[2027] TGV Sud-Est

par **adrien2** » 21 Aoû 2026 23:52

Les premières informations relatives au SA2027 commencent à être disponibles sur les différents canaux.

Voici quelques nouveautés connues à date de/vers la Région Sud (ex-Provence-Alpes-Côte d'Azur).

Paris <->Marseille

Paris <->Nice

Paris <->Avignon centre/Miramas :

Paris <->Toulon

Les horaires 2027 des Ouigo radiaux devraient être disponibles d'ici fin septembre.

A noter la jolie performance du TGV 6153 qui reliera Paris à Aix en Provence en seulement 2h51 ou 2h52mn !! :bravo:

par **adrien2** » 22 Aoû 2026 22:38

Évolution 2026/2027 de la desserte "TGV Sud-Est" (68XX) Lyon Part Dieu <->Marseille St Charles/Toulouse/Nice
(hors dessertes assurées par les axes TGV Est, TGV Ouest, TGV Nord et par OUIGO)

par **adrien2** » 08 Sep 2026 19:43

Au SA2027 avec la suppression des TGV INOUI NANCY/STRASBOURG-NICE, le dernier départ de Lyon en direction de Nice est donc ramené de 18h06 à ....13h34. :evil:

La SNCF aurait pu compenser cette détérioration en arrêtant par exemple le Ouigo 7853 (Paris->Nice) à Lyon st Exupéry-TGV vers 18h00, mais ce ne sera pas le cas, ce Ouigo conserve sa politique de desserte actuelle avec arrêt à Valence-TGV (18h20/18h24).
En sens pair, l'impact de la suppression sur la desserte Nice->Lyon est moindre : le OUIGO 7858 (Nice 05h58 Paris G Lyon 11h48) desservait déjà LYON ST EXUPERY à 09h48 et continuera à desservir cette gare en 2027.

Confirmation de la suppression des TGV INOUI 6801 (Lyon 06.28->Marseille 08.14) et 6852 (Toulon 19.15->Lyon 22.02).
Ils sont remplacés par une paire de OUIGO :

Ensuite pour rappel sur l'axe Paris<->Marseille, 2 modifications :

Enfin une remarque sur Paris->Nice :
la dé-régularisation du TGV INOUI 6181 (Paris G Lyon 17h22 Nice 23h04 au SA2026) a pour conséquence qu'en 2027 le dernier TGV pour Nice partira de Paris à ...16h10 (OUIGO 7853)...y compris le vendredi en période A, puisque ce train ne revient qu'en période B (vendredi & samedi uniquement)
vraiment pas terrible ! :nonnon:

par **R42100** » 30 Sep 2026 22:27

J'ai cherché à acheter mes billets de TGV ce matin pour mes traditionnels Paris St Étienne du samedi soir 19h....bah c'est désormais terminé. Il s'avère que le 6689 est supprimé de Lyon à St Etienne le samedi. Mais perte également du 6692 et 6696 dans le sens St Étienne/Paris et du 6685 dans le sens Paris St Étienne pour tous les samedis. Pour les autres jours hors périodes ouvertes à la vente ce matn, j'ai constaté qu'il y avait parfois les samedis dimanches des évolutions bizzares (j'en déduis que tous les horaires ne sont pas chargés) comme le 6696 (16h46-19h34) reprogrammé 6696(17h10-20h10 + 10 min dans les dents) mais un dernier un peu plus tardif ce qui est appréciable. L'abattage de la desserte TGV de St Étienne, comme programmé, commence et il se traduit par -50% d'offre le samedi.

P.S.: l'explication à mon avis c'est que Voyageurs ne veut plus perdre 1 rame pendant 1/2 journée le dimanche car la rame qui effectuait le 6689 dimanche faisait 6694 à 12h12 le dimanche. On aurait pu discuter (même si je sais que c'est un SLO et tout le toutim) des habitudes des usagers, j'ai toujours observé beaucoup + de monde après Lyon dans le 6689 que dans le 6687 !

par **R42100** » 30 Sep 2026 22:49

Correctifs sur le samedi/dimanche :
- J'ai creusé un peu la trame des samedis....le sacro saint Ouigo supplémentaire Lyon Paris du samedi dont on entend parler depuis 2024 dans tous les posts LinkedIn de Jérôme Laffon sur le développement de l'offre....c'était donc la suppression du TGV de St Étienne. Brillant ! (ça a toujours marché comme ça me direz vous).

- Le 6h42 Sam St Etienne/07h28 LYPD/09h30 Paris est tout bonnement supprimé, même pour Lyon.
- Le 19h00 Sam Paris/20h56 Lyon est terminus Lyon.
- Le 12h52 Sam Paris / 14h56 LYPD / 15h48 St Étienne est maintenu. Conclusion : il repart à vide à Lyon.
- Le 12h12 Dim St Etienne / 12h54 LYPD / 15h34 Paris est maintenu. Conclusion : il est acheminé à vide.

Mais le nec plus ultra, mes chers amis, c'est qu'il n'y aura pas de TER pour compenser cette suppression. Alors sauf à supposer qu'il y a une fenêtre de 1h30 de travaux entre Lyon et St Étienne à 21h du soir....le premier TER partira à 22h24, le TGV nouvelle version arrivant à Lyon à 20h56.

Ce pays veut tuer le ferroviaire !!! Il n'y a pas plus convaincu que moi pour prendre le train, et je vais finir dans ma voiture sur une liaison qui ne relève quand même pas de la France rurale oubliée depuis longtemps par le train !

par **adrien2** » 01 Oct 2026 19:51

R42100 Wrote:Ce pays veut tuer le ferroviaire !!! ![/b]

Non, la suppression de certains trains sur Paris-St Etienne ne justifue pas de faire de ce cas une généralité.
Le ferroviaire progresse plutôt en France, il n'y a qu'à voir le succès croissant des TER, le regain (malgré les obstacles) des Intercités, et l'essor de Ouigo (souvent au détriment des TGV Inoui, il est vrai).
Voyageurs rationnalise simplement son offre sur certaines O/D, rien que de très normal.

par **ewen** » 02 Oct 2026 7:01

Il y a pourtant bien une dégradation de l'offre TGV, continue depuis 2008 en termes de nombre de trains quotidiens (et malgré l'ouverture depuis de plusieurs tronçons de LGV). Si pendant longtemps, l'offre s'est maintenue en nombre de sièges (grâce à la généralisation des Duplex), elle a baissé y compris sur ce segment-là depuis 2017 (et commence tout juste à remonter grâce notamment à la rénovation des rames en Océane qui permet de gagner quelques dizaines de sièges par rames).
Le cas de Paris - St-Étienne montre surtout que les craintes liées à l'ouverture à la concurrence en SLO - et plus généralement à l'orientation politique qui veut que le chemin de fer se finance lui-même - sont justifiées : les entreprises ferroviaires vont chercher à transférer sur les services conventionnés un maximum de charges.

par **sanglier08** » 02 Oct 2026 7:33

adrien2 Wrote:
R42100 Wrote:Ce pays veut tuer le ferroviaire !!! ![/b]

Non, la suppression de certains trains sur Paris-St Etienne ne justifue pas de faire de ce cas une généralité.
Le ferroviaire progresse plutôt en France, il n'y a qu'à voir le succès croissant des TER, le regain (malgré les obstacles) des Intercités, et l'essor de Ouigo (souvent au détriment des TGV Inoui, il est vrai).
Voyageurs rationnalise simplement son offre sur certaines O/D, rien que de très normal.

Bon, le TGV de 21h28 vers Sedan le Vendredi, disparu, et le TER ne fait que Reims-Charleville (je soupsonne que la simplification à l'extreme du plan de voie de la gare de Sedan doit introduire d'énorme contrainte à y stationner plus d'un TER).
Autre exemple, la SNCF rationalise tellement que le TGV 17h15 Reims 18h01 Paris part aujourd'hui à 16h59, arrivé 17h46 (sauf 1 fois sur 3 où il est en retard, quasi jamais avant, mais le roulement avec ce duplex accumule les retards au départ initial) sauf le Dimanche 16h45, sachant que l'horaire cadencé de la région est basé sur des correspondances à h15 et h45 à Reims avec le TGV.

par **R42100** » 02 Oct 2026 12:12

Je vous tiens informé dès éléments que j'aurais sur le dossier, nous avons lancé avec les acteurs compétents du territoire un courrier à Voyageurs pour obtenir des explications. Pas un élu n'a été informé alors que c'est un dossier traité comme le lait sur le feu (cf tous les articles de presse en 2024 suite à la menace sur le dépôt de St Etienne + interventions de Laurent Wauquiez). Je rectifie les propos d'Adrien 2 : la France du ferroviaire qui se porte bien est celle des très grandes métropoles et lieux de villégiature des parisiens. Partout sur le territoire (cf Sanglier08 dans l'est), tous les bouts de ligne pour la province hors très grandes métropoles souffrent. Aucune ville desservie par TGV en AURA, PACA, Nouvelle Aquitaine, Bretagne et Occitanie n'a de situation socio-économique et de desserte TGV d'architecture comparable à St Étienne. C'est pour cela que je préfère le parallèle avec l'Est et les villes du Nord. Et en la matière, la desserte de l'axe Nord a aussi été rationalisée ces dernières années. Je pense au Paris Tourcoing. Je pense au TGV Dijon Charles de Gaulle promis depuis 2024 pour 2027. Où-est il ? Je pense à la desserte Rhin Rhône pitoyable.

Il fait arrêter de chercher à défendre son bout de gras corps et âme en toutes circonstances. On parle ici une moyenne de 200 voyageurs par soir qui va clairement chercher une autre solution. Pour une métropole d'1/2 million d'habitants. Alors oui les ligériens se posent légitimement des questions sur l'avenir du ferroviaire dans ce pays pour les communes n'ont pas un immobilier courtisé par les parisiens pour leurs résidences secondaires. Quand aux arguments soulevés, le TER a un succès croissant et qui va se maintenir sur un plateau car les SERM patinent, les rames sont saturées, les politiques tarifaires parfois démesurées, les promesses de renforts galvaudées, des lignes sont fermées, plus aucune vision globale n'est proposée. Le Ouigo connait un essor : c'est une affirmation trompe l'oeil, c'est en vérité l'essor d'un ferroviaire illisible et un report d'une offre sur l'autre avec économies de bout de chandelle.

Mais je ne critique pas Voyageurs, sans doute dirigée par des gens compétents pour que la maison ne craque pas, je critique la tutelle qui ne veut toujours pas réagir à cette cannibilisation de dessertes incontrôlée due à une absence de legiferation et surtout des suppressions non assumées : aucune communication et aucune concertation.

De toutes manières, le TGV est devenu un train de cadres supérieurs, je ne sais même pas pourquoi je m'offusque, ceux là auront toujours un moyen de se déplacer.

par **parisse** » 02 Oct 2026 18:40

R42100 Wrote: Je pense à la desserte Rhin Rhône pitoyable.

Qui passe en 2027 à 4 AR par jour, le 5ème étant cannibalisé par un Ouigo, avec Nancy laissée sur le carreau. Ce n'est pas le Nancy-Marseille 1 jour sur 2 environ qui va remplacer le Nancy-Nice quotidien, d'abord en terme de fréquences, mais surtout en terme horaire. Avec dans un sens un départ à 7h46 de Nancy, exactement à la même heure que l'IC pour Lyon mais en 1h de plus, et dans l'autre sens une arrivée à 23h20, on voudrait complètement supprimer la relation qu'on ne s'y prendrait pas autrement...

par **adrien2** » 02 Oct 2026 22:45

R42100 Wrote: Je rectifie les propos d'Adrien 2 : la France du ferroviaire qui se porte bien est celle des très grandes métropoles et lieux de villégiature des parisiens. Partout sur le territoire (cf Sanglier08 dans l'est), tous les bouts de ligne pour la province hors très grandes métropoles souffrent. Aucune ville desservie par TGV en AURA, PACA, Nouvelle Aquitaine, Bretagne et Occitanie n'a de situation socio-économique et de desserte TGV d'architecture comparable à St Étienne. C'est pour cela que je préfère le parallèle avec l'Est et les villes du Nord. Et en la matière, la desserte de l'axe Nord a aussi été rationalisée ces dernières années

On ne "rectifie" pas mes propos, merci.
En France le ferroviaire se développe globalement en va encore nettement se développer avec les SERM en projet.
Le ferroviaire ne se limite pas à TGV Inoui.

Le cas de la desserte Inoui de Sainté est marginal et il serait bon de ne pas en faire une généralité.

En France de manière globale, le réseau OUIGO, les réseaux TER se développent (et même Intercités !), nonobstant les rationalisations qui sont inévitables ...et frustrantes pour les populations concernées (ça se comprend).

par **Urbino** » 03 Oct 2026 7:04

adrien2 Wrote:
R42100 Wrote:Je rectifie les propos d'Adrien 2

On ne "rectifie" pas mes propos, merci.

Franchement, était-ce bien nécessaire ?
Pour mémoire, la raison d'être d'un forum, c'est l'échange d'opinions contradictoires dans le respect mutuel. Je ne vois pas d'irrespect dans le propos de R42100.
Cordialement.

par **parisse** » 03 Oct 2026 8:32

adrien2 Wrote:En France le ferroviaire se développe globalement en va encore nettement se développer avec les SERM en projet..

Je pense qu'il faut distinguer l'offre de proximité de l'offre longue distance et c'est plutot ce point qui inquiète. D'autant que sur l'offre longue distance il faut aussi distinguer le nombre de sièges offerts du nombre de relations proposées et l'amplitude horaire et de la segmentation tarifaire avec Ouigo vs TGV/Intercité. Si on veut faire un trajet longue distance entre très deux grandes métropoles, il n'y a pas trop de soucis parce que les moyens s'y concentrent, mais dès qu'on quitte les 10 plus grandes, la dégradation est nette. Prenons Grenoble par exemple, 11ème aire urbaine de France (700 000 habitants environ), qui n'a plus aucun train grande lignes en-dehors de Paris (sauf certains week-ends de février), et même pour Paris le nombre de relations est en baisse (et de surcroit menacé), actuellement 7 quotidiennes mais c'est 4 ou 5 en été. Si on compare à il y a une trentaine d'années, Grenoble avait une relation TGV directe quotidienne avec Lille et des relations grandes lignes quotidiennes vers Nantes, Nice, Metz, Strasbourg en plus des TGV vers Paris (aujourd'hui, il faut se rendre à Lyon ou Valence TGV avec les aléas des correspondances avec des transporteurs juridiquement différents...)
C'est la conséquence logique d'une politique de l'Etat malthusienne sur les achats/maintenance de rames TGV/IC, de la politique tarifaire des péages qui génère un cercle vicieux où les opérateurs ferroviaires ont intérêt à faire circuler de plus en plus de voyageurs sur un même sillon, et RFF qui voit moins de sillons activés en augmente les prix, et de l'absence complète de volonté de faire de l'aménagement du territoire.

par **P-Antoine 57** » 03 Oct 2026 10:26

adrien2 Wrote:En France de manière globale, le réseau OUIGO, les réseaux TER se développent (et même Intercités !), nonobstant les rationalisations qui sont inévitables ...et frustrantes pour les populations concernées (ça se comprend).

Les TER se développent, oui, grâce aux efforts des Conseils Régionaux (même si on ne peut pas dire que l'Occitanie ou la Bretagne soient à la même enseigne que le Grand Est - et même dans le Grand Est, 9 départements ne sont pas à la même enseigne que le seul Bas-Rhin). Le réseau Ouigo se développe en cannibalisant l'offre Inoui... c'est quasiment une somme nulle. D'ailleurs, SNCF V n'opère plus qu'environ 350 rames à grande vitesse (y compris Ouigo, Lyria et SVI, hors Eurostar et Thalys)... il faut remonter à 2004, lorsque les livraisons de TGV D "200" battaient leur plein, pour retrouver un chiffre aussi faible (lorsqu'il n'y avait que 5 Lignes Nouvelles).
Par ailleurs, a-t-on des exemple de développement des Intercités depuis, disons, leur création sous leur forme actuelle en 2012 ?

par **Anton** » 03 Oct 2026 13:34

Pour le cas grenoblois, il pourrait être intéressant de prolonger 2 A/R iC Nantes/Lyon sur 3 à Grenoble en express, mais déjà que le parc de Coradia est plus que tendu à Nantes, pas sûr que ce soit une bonne opération à l'heure actuelle (l faudrait bien 5 à 10 rames en plus pour avoir un peu de mou et systématiser les UM2 en pointe et le weekend sur la transversale).

Le cas du Nancy/Lyon est intéressant : une liaison iC efficace et bien montée a du succès. Pourquoi pas des iC Grenoble/Marseille ? Ou des trains de nuit ? Ah oui, j'oubliais qu'on dépouille des Corail et que le parc ex-Lunéa est très tendu, lui aussi... (et je ne parle même pas des locos diesel à bout de souffle)

par **lorant** » 04 Oct 2026 14:23

parisse Wrote:Prenons Grenoble par exemple, 11ème aire urbaine de France (700 000 habitants environ), qui n'a plus aucun train grande lignes en-dehors de Paris (sauf certains week-ends de février), et même pour Paris le nombre de relations est en baisse (et de surcroit menacé), actuellement 7 quotidiennes mais c'est 4 ou 5 en été. Si on compare à il y a une trentaine d'années, Grenoble avait une relation TGV directe quotidienne avec Lille et des relations grandes lignes quotidiennes vers Nantes, Nice, Metz, Strasbourg en plus des TGV vers Paris (aujourd'hui, il faut se rendre à Lyon ou Valence TGV avec les aléas des correspondances avec des transporteurs juridiquement différents...)

Grenoble avait aussi un TGV Annecy-Marseille les week-end, qui n'a pas duré. Résultat on a une connexion à la LGV méditerranée de plusieurs millions d'€ qui ne sert à rien :bravo:

Grenoble paye, comme St Etienne, la proximité de Lyon et d'être en dehors du couloir rhodanien, mais aussi la pénurie de matériel. On peut toujours rêver de voir ressusciter un jour le Catalan Genève-Barcelone, mais à coup sûr il passera par Lyon plutôt que désenclaver les Alpes...

par **Nemo** » 04 Oct 2026 17:52

Les Ouigo cannibalisent l'offre Inoui c'est comme ça depuis un moment, mais ce n'est pas la même clientèle, et l'étanchéité tarifaire reste totale, ce qui va poser des problèmes pour certains tarifs avec contrainte AR, impossible de mixer aller Inoui et retour Ouigo ou le contraire...

Quand à l'attrition de l'offre Intersecteurs le sujet n'est pas nouveau mais les coupes continuent, idem pour les "fins de ligne" hors LGV

par **Tchouks** » 18 Oct 2026 19:39

Bonsoir,

La desserte entre le Languedoc et Paris évolue, notamment à cause du repositionnement des Ouigo.

Ainsi le Ouigo 7876 qui quitte aujourd’hui Montpellier Sud-de-France partira de Saint-Roch dès 06.49. Il est donc avancé de 4 h et troque au passage son arrêt à Lyon-Saint-Exupéry pour un arrêt à Valence.
Le dimanche, il y aura même un autre départ matinal, car le TGV 6250 qui ne circule pas ce jour-là en 2026 devient quotidien en 2027 (départ de Montpellier Sud-France à 07.50).
En compensation de la suppression du départ à 10.39, le TGV 6258 (départ de Montpellier Sud-de-France à 14.51 en 2026) est avancé de 3 h et devient TGV 6252 (départ à 11.49). Il dessert Valence comme tous les TGV.
Le sillon du TGV 6258 est repris par le Ouigo 7872 (départ de Montpellier Sud-de-France à 14.52), qui troque son arrêt à Valence pour un arrêt à Lyon-Saint-Exupéry.
Le départ de Montpellier à 15.50 (actuel 7872) disparaît.
A noter que comme l’an dernier, le Ouigo 7882 issu de Perpignan (départ de Montpellier Saint-Roch à 17.51) ne circule pas en période A.
Le soir, la desserte de Barcelone est avancée d'une heure. Les horaires des deux derniers départs ne changent pas pour Montpellier, Nîmes et Valence, mais le changement impacte les gares en amont : le 6260 devient 9704 (via CNM) tandis que le 9706 devient 6210 (via LC).

Cette évolution ajoute deux arrivées avant midi le dimanche matin, inexistantes jusque là, mais crée un trou de 2 h en milieu d’après-midi, et même 3 h pour Valence à la suite du changement de la dessert du Ouigo 7872.

Jérôme

[2027] TGV Sud-Est

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