[Infrastructure] Des nouvelles du POLT

[Jojo]

En 2024 j'avais fait Clermont - Paris dans la rame de réserve, composée de Corail dans des états variés, pour la plupart limitées à 160. Par chance j'étais dans une B10 propre et avec clim fonctionnelle.

[CFVE]

La compagnie ferroviaire charentaise Le Train intéressée par la reprise de la ligne Paris-Orléans-Limoges-Toulouse.

On connaît déjà un candidat à la reprise de la ligne ferroviaire Paris-Orléans-Limoges-Toulouse (Polt), qui fait partie du deuxième lot des lignes Intercités destinées à être mises en concurrence. Face à la SNCF ? On peut imaginer que la SNCF sera également sur les rangs pour opérer sur cette ligne qui, quand elle sera mise en concurrence, au début des années 2030, aura été rénovée.

Le Populaire du Centre

[luckyrando57]

Bonsoir !

Un avis d'appel à la concurrence vient d'être publié pour l'exploitation, a minima, de 11 allers-retours quotidiens sur la liaison Paris - Limoges - Toulouse et de 9 allers-retours pour Paris - Clermont-Ferrand. Il est prévu que la mise à disposition de 28 rames de type Oxygène financées par l'Etat soit opérationnelle d'ici fin 2027.

https://www.marchesonline.com/appels-of ... -9564291-1

[Cieux Terrestres]

Prévoir la mise en service complète des rames Oxygène en fin 2027 (dans moins de 24 mois, donc), n'est-ce pas très optimiste ? J'ai en tête des délais plus importants pour les livraisons complètes, comme le montre en ce moment l'exemple du MF19 sur la ligne 10 (où une seule rame circule).

Une question au passage : si je me souviens bien, la dernière rame du jour est couplée avec les 6 voitures de nuit pour Rodez et Aurillac (quand ça circule). La mise en DSP signifie-t-elle obligatoirement la fin de ce montage, même au-delà de la fin de vie des Corail de jour ?

[Harold92]

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si je me souviens bien, la dernière rame du jour est couplée avec les 6 voitures de nuit pour Rodez et Aurillac (quand ça circule). La mise en DSP signifie-t-elle obligatoirement la fin de ce montage, même au-delà de la fin de vie des Corail de jour ?

Pas très facile de faire tirer les voitures de nuit par les futures automotrices mises à disposition du gagnant de la DSP....
La survie de ce train de nuit nécessitera donc une traction spécifique de bout en bout et dans les deux sens, avec des coûts supplémentaires pour lesquels SNCF-Voyageurs tendra volontiers la sébile vers l'autorité Organisatrice, à savoir l'Etat.Par les temps budgétaires qui viennent, ce n'est pas gagné.

[lecops]

Et en même temps, il est temps que ce montage contre-nature prenne fin, tant les désagréments qu'il génère sont préjudiciable à la qualité de service et à la fréquentation : horaires mal positionnés, annonces à bord, absence de marge de capacité, changement à Brive en pleine nuit lors des situations dégradées...

[ewen]

À l'horizon de la DSP, il ne sera plus nécessaire de faire transiter le Paris-Toulouse via Bordeaux, il pourra repasser par le POLT tous les jours. On aura donc le montage qu'on avait les week-end auparavant :
- Un bitranche Paris-Latour-de-Carol/Port-Bou
- Un tritranche Paris-Albi/Rodez/Toulouse
- Un bitranche Paris-Nice/Briançon
- Un Paris-Tarbes via Bordeaux

[Train-Corail]

Ne serait-ce pas plutôt un tri-tranche Paris - Toulouse/Latour/Port-Bou et un bi-tranche Paris - Rodez(Albi)/Aurillac ?

Voire même un quinti-tranche de 15 voitures lors de l'ouverture de la LGV vers Toulouse ! 3 voitures par tranche. Départ PAZ vers 22h, arrivée à Brive vers 3h et à Toulouse vers 6h.

[ewen]

L'organisation qui préexistait était celle que j'ai décrite, de façon à ce que le train terminus Toulouse puisse desservir à des heures à peu près convenables les gares de la vallée du Lot et arriver plutôt vers 7h à Toulouse alors que pour avoir des bonnes dessertes pour Latour/Cerbère, il faut y arriver sur le coup des 5h.
Effectivement, cette organisation pourrait être bouleversée à l'ouverture de la LGV, mais vu comme c'est partit, c'est pas avant 2033/35.
Au départ de PAZ, la longueur des quais autorise des trains de 18 voitures, il est en effet possible qu'avec l'ouverture de la LGV, Latour, Cerbère, Rodez et Aurillac finissent sur le même train.

[DeReimsàSouillac]

PAZ autorise 18 voitures mais seulement 16 aux Aubrais, arrêt qui sera maintenu je pense étant donné qu'ils n'ont pas de TGV vers Toulouse/Bayonne/Pau...

Je ne crois pas au retour du Paris-Cerbère par le POLT, supprimer la desserte de Nîmes, Montpellier, Sète, Agde et Béziers qui fonctionne très bien ne semble pas possible. Dans l'idéal, les voitures du Paris-Toulouse seraient prolongées à Carcassonne qui serait alors le terminus.

Le Paris-Latour ne circulera pas seul et la Palombe continuera de passer par Bordeaux. Le plus économique serait de conserver le Paris-Latour avec le Paris-Toulouse mais cela ne semble pas possible (Paris-Toulouse est trop fréquenté pour le passer à 6 voitures). Le nombre de voitures commandées laissait entrevoir la réouverture de certaines branches, notamment la scission en 2 branches du Paris-Tarbes en un Paris-Hendaye et un Paris-Tarbes direct entre Dax et Orthez.

Donc je dirais plutôt Paris-Aurillac/Rodez-Albi/Toulouse-Carcassonne (3V+4V+9V) d'un côté et Paris-Hendaye/Tarbes/Latour de l'autre avec un décrochage des voitures du Latour à Bordeaux (6V+6V+4V).

[Train-Corail]

Ah pardon j'avais oublié la branche Tarbes

Et bien dans ma proposition d'exploitation sauce SNCF Voyageurs, je propose de rajouter une voiture à la branche Toulouse (donc 4 voitures) et d'envoyer ce coupon à Tarbes. Comme ça, ça rentre aux Aubrais

[Brive-Paris]

https://www.sncf-reseau.com/medias-publ ... pcRH.d7BFJ

Si je comprends bien les travaux actuels autour d'Argenton permettront d'allonger la section à 160 km/h qui part du PK 207 et va au PK 285 (hors traversée de Châteauroux). Elle serait prolongée jusqu'au PK 292-293.

[greg59]

Les premières rames circuleront à l'été 2027 sur Paris Clermont Ferrand :

Première circulation des nouvelles rames : été 2027
Le calendrier de livraison et de circulation pour 2027 des nouvelles rames Oxygène a été confirmé, avec les premières circulations commerciales prévues à l’été 2027. A partir de décembre 2027, la desserte sera accélérée et complétée par un aller-retour supplémentaire par jour, portant l’offre à 9 aller-retours par jour au total.

https://www.ecologie.gouv.fr/presse/lig ... 7-nouveaux

[Rémi]

Bonsoir

De lourds espoirs reposent sur les rames Oxygène. Espérons qu'ils ne soient pas déçus par une mise en service chaotique.
Au reste, sur l'infrastructure, la stratégie est bien de tirer le meilleur parti économiquement raisonnable d'automotrices en catégorie III pour pratiquer les meilleures vitesses. C'est donc un point plus que positif.
Néanmoins, sur le fond, je reste un peu sur ma faim sur le choix du V200 pour le matériel des TET. Un scénario V250 aurait permis d'être plus intéressant sur Bordeaux - Marseille et de pratiquer V220 sur les zones à V200 sur POLT et Paris - Clermont. A la clé, encore 3 minutes sur ces deux lignes... et évidemment bien plus sur Bordeaux - Marseille, évidemment en lien avec LNSO et LNMP.

Rémi

[lgv2030 - eomer]

Bonsoir
A la clé, encore 3 minutes sur ces deux lignes... et évidemment bien plus sur Bordeaux - Marseille, évidemment en lien avec LNSO et LNMP.
Rémi

Une chose qui serait peut être intéressante, c'est de gagner quelques minutes pour allonger un peu la durée des arrêts en gare: c'est souvent court surtout à Nevers.

[Thor Navigator]

L'accessibilité nettement améliorée des rames Oxygène vise au contraire à ne pas augmenter la durée des arrêts, grâce à des portes plus larges que sur les Corail ex-TEOZ et une plateforme plus basse permettant de n'avoir qu'une seule marche pour y accéder depuis un quai de 55 cm de haut (standard du RFN dans les gares mises au normes, ce qui devrait être le cas de l'ensemble de celles devant accueillir ce matériel en service régulier). Il est heureux qu'on ait pas adopté la logique du TGV 2N où on offre un nombre toujours croissant de places par voiture, accessibles par une seule porte (handicap auquel s'ajoute celui de l'accès à l'étage, qui ralentit aussi la vitesse des échanges).

[lgv2030 - eomer]

Oui, c'est vrai que cela devrait permettre de régler en grande partie le problème.

[Train-Corail]

Les arrêts des trains GL ont toujours été "longs" sur le POLT ?

[Brive-Paris]

Sur les trains à 4 arrêts il est prévu un gain de temps de 2 min sur le temps d'arrêt en gare donc a priori 30 s en moins par arrêt. C'est pour moi l'avancée majeur des rames oxygènes, la dimension des portes 130 cm vs 80 cm environ, plus les entrées de plein pieds.

Concernant les 220 je suis totalement d'accord dans la mesure où les rames oxygène seront utilisées sur la LGV Bordeaux-Toulouse, il aurait été plus judicieux de prendre des rames à 250 km/h, quel manque de vision !

Après des relèvement de vitesse jusqu'à 200 km/h il y'a quand même du temps à gagner sans modification de l'emprise de la voie. La LPV de Brétigny 1min, entre Vierzon et Limoges au moins 3 min, entre Limoges et Brive 2 min, autour de Montauban 2 min.