[Besançon] Réseau Ginko

[greg59]

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une administration mais de discussions entre les AOM et les fabricants pour bien déterminer les caractéristiques et équipements des matériels afin d'avoir le moins de surprises possibles !!

Il y a je pense aussi le contrat de maintenance, sur combien de temps, etc...

[Math25]

Des nouvelles des futurs bus qui doivent arrivés, futurs commandes de bus ?

Si le choix du constructeur des rames de tramway se fera en mars ou en avril ?

[greg59]

Si le choix du constructeur des rames de tramway se fera en mars ou en avril ?

Je n'ai pas encore posé la question aux VP Transport, j'ai prévu de relancer prochainement, surement début mars pour l'info, mais de toute façon, quelque soit le choix retenu, la livraison des rames à la date initialement prévu doit être respectée, j'espère que de ce côté là, il n'y aura pas de décalage dans la livraison des rames pour Besançon, Toulouse, et Brest (problème de logistique des matériaux et composants électronique notamment)

[Math25]

Une question

Concernant les AGORA L, ils sont vendus, envoyés à la casse ?

[Math25]

Pour le révélation du constructeur des futures rames de tramway, on peut penser que ça sera en avril

[ginko 25]

Bonsoir, peut être, j'ai posé la question à grand Besançon métropole, pas de réponse pour le moment.

[vana]

En voyant le téléphérique toulousain, je me suis dit que c’était dommage qu’il n’y ait pas de projet de téléphérique à Besançon. Pourtant, la ville possède pas mal d’atout que le téléphérique pourrait contribuer à mettre en avant. Par exemple, j’étais en train d’imaginer une ligne similaire à Besançon, qui desservirait des lieux touristiques tout en ayant une connexion avec le tramway et apporterait plus de service dans des quartiers mal desservi.
Voici les tracés possibles pour cette éventuelle ligne de téléphérique bisontine :


Le point de départ pour cette ligne pourrait se faire à « Brulard », pour une correspondance directe en face du tram. De plus, c’est un secteur qui va connaitre des nouveaux aménagements horizon 2030 (+ la possible branche Brulard - Aterlier Municipaux).

Ensuite, une station « Petit Chaudanne » parce que la ligne 24 qui passe par ici ne fait que 4 passages dans la journée. Très dissuasif pour les voyageurs mais sans doute logique vu le nombre d’habitation dans le quartier. Notre nouveau mode de transport participera à désenclaver ce quartier.

Au Fort de Chaudanne, nous avons une très belle vue sur la boucle, des sentiers pour explorer le secteur, et bien évidemment le fort en question. Notre ligne aérienne pourrait apporter un nouveau dynamisme dans ce quartier, et rendre ce lieu encore plus vivant avec une station par ici.

Pour la suite du trajet, il y a 3 façon de placer une station de la Citadelle :
• Variante A : en plaçant une station « Citadelle Nord » à l’extérieur de la Citadelle au Nord, juste avant la « demi-lune » ou directement dans le parking des visiteurs ;
• Variante B : en intégrant la station à l’intérieur de la Citadelle (serait-ce possible ?) ;
• Variante C : en plaçant la station au sud de la Citadelle (moins intéressant car le lieu n’est pas accessible aux PMR) ;

Petit problème (ou interrogation de ma part), serait-ce possible pour un téléphérique de faire la descente Chaudanne <> Tarragnoz et de suivre immédiatement la montée Tarragnoz <> Citadelle ? Ou est-ce que la ligne devrait partir en « ligne droite » (sans descendre et remonter) Chaudanne – Citadelle comme pour la ligne de Brest ?

Concernant la station de la Citadelle, la ligne de téléphérique pourrait avoir un impact (positif et/ou négatif) sur la ligne Ginko Citadelle et le Ti’Train touristique. On aurait finalement, presque trois lignes concurrentes sur la citadelle mais qui pourrait être complémentaire car chaque ligne propose un tracé et une expérience différente :


Pour la suite de la ligne de téléphérique, soit cette dernière s’arrête ici (donc terminus à la citadelle, ce qui nous fait une ligne de 4 stations), soit elle poursuit pour aller en direction de la station suivante vers la Rodia).

Après un nouveau franchissement du Doubs, on a la station « Rodia », positionnée au niveau des espaces verts à côté de la Rodia. Cette desserte profitera sans doute des évènements culturels à la Rodia, et des habitations aux alentours. Si une station Velocité s’implémente à proximité (sous la Rodia ou à coté), l’offre de mobilité dans ce quartier sera grandement améliorée (téléphérique, bus, vélo).


Et après, une possible dernière station de téléphérique soit au Fort de Bregille (variante L) ou au Fort de Beauregard (variante K). Par contre, dans ces deux stations, on est sur des lieux historiques, entouré d’espaces naturels, difficile de voir s’implémenter les stations à proximité de ces sites.

Toutt ça n'est que le fruit de mon imagination, ce n’est pas demain que Besançon aura un téléphérique car, il faut déjà que le projet soit étudié et lancé, et des autorisations de survol (notamment la zone militaire à la station Brulard), l’enquête publique et j’en passe. Vous en pensez-quoi ?

[greg59]

L'idée est pas mal, je note un soucis, si tu comptes inciter les touristes à prendre le téléphérique pour aller à la Citadelle ou pour voir le panorama de la boucle du Doubs, j'opterai pour le terminus à Chamars, sur le parking voiture au lieu de Brûlard, un peu éloigné du centre ville, l'avantage de Chamars, c'est le proximité immédiate du centre ville, directement en tramway, ou en bus ou même à pied
Certes, le crochet vers le sud ouest est assez important avant de filer vers la Citadelle et Bregille, et impose un petit détour, mais rien empêche d'imaginer 2 lignes de téléphériques l'un entre Brûlard et Chaudanne et l'autre entre Chamars - Citadelle - Bregille de manière indépendante

Après, il faut savoir ce que tu veux que c'est juste un attrape nigot touristique ou bien aussi une utilisation pours les Bisontins ? Ou un mixte Bisontins - touristes ?

La contrainte du site UNESCO de la Citadelle rendra la situation complexe à réaliser, mais il est possible de le faire de manière discret, idem pour la station d'arrivée à la Citadelle, la station Jean Jaurès de Brest est discret, même si c'est le terminus, mais il est possible de s'en inspirer, je ne sais même pas d'ailleurs s'il y a des sites survolés par des téléphériques classés au patrimoine de l'UNESCO ?

[vana]

Tu n’as pas tort En pensant à ce téléphérique, je m’imaginais surtout utiliser la ligne de téléph’ pour les balades du weekend en rando que ce soit vers Bregille, Citadelle et Chaudanne, voir à vélo à la Rodia. Et du coup, effectivement, le public cible des différentes destinations sont plutôt les touristes.

N’empêche que si la ligne est scindée en deux lignes (ligne A et ligne B), et que l’une d’entre elle débute à Chamars, cela pourrait en effet éviter le détour vers Chaudanne :


Par contre là du coup, je vois mal l’implantation des pylônes dans la boucle pour la ligne A. Vu ce qui s’est passé pour le passage du tram, qui au lieu de passer dans le centre historique à du se résoudre à passer à l’extérieur à cause les LAC, les pylônes du téléf’ c’est mort

[greg59]

Pour la desserte de la Citadelle tu peux faire un léger crochet pour éviter le survol du centre historique (tracé en noir) :
Je pense que ce sera facilement faisable comme ça

[Tgb25]

Bonjour à tous

C'est avec plaisir que je regarde ce débat et je suis d'accord que Besançon mériterait un téléphérique au vu de la fréquentation touristique et du relief. Les tracés que je vois me rappelle les idées de tracé qui ont émergé lors des dernières municipales.

En 2020, un collectif avait proposé un tracé qui mélange le tracé A et B de vana.

https://c.estrepublicain.fr/societe/2019/12/26/une-telecabine-entre-chamars-et-la-citadelle

L'ex-candidate, Alexandra Cordier proposait de desservir le plateau de Saône, une zone faiblement desservi par les TC malgré la population en augmentation dans cette zone.

https://c.estrepublicain.fr/edition-besancon/2020/03/10/telepherique-un-projet-qui-tient-la-route

Ensuite, l'ancien candidat, Ludovic Fagaut voulait mettre en place un télécabine uniquement entre la Rodia et la Citadelle. Idée qui fut d'un projet similaire dans les années 90 mais abandonné à cause du label du patrimoine de l'UNESCO.

[Tgb25]

Personnellement, j'ai préféré l'idée d'Alexandra Cordier, sachant qu'on peut même imaginer la prolonger vers la commune de Saône et passer par la chapelle des buis.


Par rapport à ce que vana a proposé, j'aime bien les idées. J'ai une préférence pour la Cable A avec un arrêt à Chaudanne et un terminus au Fort de Beauregard. Pourquoi ? Le fort de Beauregard est situé dans un quartier fortement peuplé avec une maison de santé. Et il aurait un intérêt de développement touristique. Et même si je laisse mon imagination parler, on peut imaginer une correspondance avec un retour du funiculaire

[greg59]

Finalement, on retrouve un peu nos points communs sur l'idée d'un téléphérique

[vana]

Reste plus à convaincre Grand Besançon sur l'utilité du projet et espérer que les Bisontins y adhèrent

[Math25]

Pour le choix du constructeur des rames de tramway, ça sera donc bien en Avril du coup. On espère au plus vite. C’était prévu février de base

[greg59]

Le choix se porte sur Alstom Citadis, en tout cas, c'est la décision du comité syndical de Tisseo :
voir p5 : https://www.tisseo.fr/sites/default/fil ... l_2023.pdf

La presse régionale sur Toulouse en parle :
https://www.ladepeche.fr/2023/04/05/tou ... 113510.php

C'est une question de d'heures ou de jours pour Besançon et Brest pour l'annonce officielle

[ginko 25]

Bonsoir, oui j'ai demandé à Ginko sur leur page Facebook et l'information devrait être dévoilée prochainement. Pas de surprise au final si on part sur des rames Alstom. D'ailleurs, des informations à propos d'éventuels extensions du réseau tram ? le prolongements vers les ateliers municipaux en lien avec la reconfiguration grette brulard est elle toujours d'actualité ou d'autres extensions sont amener a être mise en place ?

[FullofLove]

Bonne nouvelle.

Sur france bleu il est indiqué que la première livraison devrait être pour juillet 2025. 5 rames.

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... on-9484852

Si on se réfère au visuel de tramway de toulouse, les futurs rames devraient ressembler à ça :

https://zupimages.net/up/23/14/gbol.png

[greg59]

Je ne pense pas que la face avant sera identique à celle de Toulouse, il y a une différence malgré tout sur la face avant (Brest aura sa propre face avant, et idem pour Besançon), là on a juste une commande groupée, mais qui ne veut pas dire même face avant

Surtout que l'on pourrait avoir la version Citadis 305 version Strasbourgeois, Nantais ou Parisien (T1), 6 portes doubles par face, ou bien la version double porte à l'extrémité de la rame ou bien une porte simple

[ginko 25]

Oui, un avant un peu plus rond serait de mise. Sinon, il y a toujours 6 rames en option qui sont prévues ? La fréquentation devraient connaitre une belle évolution, sachant aussi que les hauts du Chazal vont accueillir l'ifsi et que les derniers services de l'hôpital saint Jacques vont être transférés sur minjoz, et pour certains dans un nouveau bâtiment, pour la psychiatrie notamment.

[FullofLove]

Ah je pensais comme c'est une commande groupée que toutes les rames seraient pareilles sauf pour la couleur. Mais temps mieux si les rames ne ressemblent pas à celles de Toulouse et encore mieux avec une version double porte aux extrémités.

[ginko 25]

Bonjour, oui heureusement que le design peut changer d'une ville à l'autre, on a la chance sur Besançon d'avoir des intérieurs et extérieurs moins ternes que sur certains réseaux, surtout sur la partie communication, notamment les écrans d'information intérieurs et les bornes voyageurs extérieurs, sans oublier le turquoise de la livrée bisontine...
Sinon, le modele commandé par Brest et Toulouse semble être des citadis 302, est-il possible d'avoir un autre modèle étant entendu que la longueur souhaitée il me semble était pour des rames de 36 mètres, qui plus est, les citadis 305 ont des portes doubles à leurs extrémités.
Enfin, d'autres bus sont en commande pour l'année ou à moyen terme ?

[Tgb25]

Bonjour à tous,

En effet, Alstom a gagné l'appel d'offre groupée pour Toulouse, Brest et Besançon. Toulouse est le 1er réseau à avoir dévoilé le design de ses nouvelles rames Citadis 305. Que j'aime bien perso ^^

Pour le design de Brest et Besançon, il faut attendre encore un peu mais c'est pas parce que c'est un appel d'offre groupée que toutes les rames seront identiques. Les bases oui sont les mêmes, comme le gabarit, les châssis, les optiques, peut-être les faces avant. Mais il peut avoir des variantes en fonction des exigences des agglomérations. Rien n'empêche une agglo de prendre des doubles portes aux extrémités et d'autres de prendre des simples. D'autant plus que la gamme de tramway x05 (205, 305, 405) est je trouve, bien plus personnalisable que l'ancienne gamme x02 (Compact, 302 et 402).

Ensuite, pour Besançon, la commande des 5 premières rames sera officialisé lors du conseil communautaire ce jeudi 13 avril, donc le design sera officialisé le même jour ou peu de temps après. De mes sources, je sais qu'Alstom a proposé le Citadis 305 version Strasbourgeois, Nantais ou Parisien (T1) avec 6 portes doubles par faces et des bogies sous les cabines. A voir si Besançon retiens cette version ou si ils ont opté pour un design plus traditionnel comme Toulouse mais avec des doubles portes aux extrémités.

Sinon, il y a toujours 6 rames en option qui sont prévues ? La fréquentation devraient connaitre une belle évolution, sachant aussi que les hauts du Chazal vont accueillir l'ifsi et que les derniers services de l'hôpital saint Jacques vont être transférés sur minjoz, et pour certains dans un nouveau bâtiment, pour la psychiatrie notamment.

Pour ce qui est de l'option des 6 rames, cette option n'est pas mentionné dans le communiqué de presse de Toulouse.
Faut attendre jeudi soir !

[Lyon-St-Clair]

Pour le design de Brest c'est une version adaptée aux dernières normes de celui des rames actuelles.

[greg59]

Pour le conseil communautaire du Grand Besançon du jeudi 13 avril à 18h :

27 - Acquisition de rames de tramway et prestations associées pour le réseau de transport de Grand Besançon Métropole - Autorisation de signature

https://www.grandbesancon.fr/wp-content ... OJ-Web.pdf