[Débat] A nous de vous faire détester le train

[tram44]

entre 35 et 80 euros pour un trajet Modane-Bardonnecchia (18 minutes !)

Dans ce cas-là un taxi est peut-être même meilleur marché, mais effectivement ce sont des prix disuasifs.

[capelanbrest]

Je dois prochainement faire ce trajet transfrontière et je m'étonnais de l'absence de tout trafic local (le car PACA Briançon-Oulx est également suspendu depuis 2021 suite à des problèmes "sociaux/géopolitiques" répétés), dont la conséquence est une tarification totalement délirante : entre 35 et 80 euros pour un trajet Modane-Bardonnecchia (18 minutes !). Localement, on m'a confirmé que la raison est clairement -mais jamais officiellement- la volonté de pouvoir contrôler systématiquement les trains voyageurs, ce qui ne serait pas compatible avec un renforcement type TER en l'état des effectifs présents à Modane.

c'est curieux comme raisons d'arrêt des ter transfrontaliers...
ainsi contrôlerait les TER transfrontaliers entre XXmille et Menton et pas entre Modane et Bardonecchia ? va falloir trouvé une autre explication.
j'ai lu plus haut aussi les explications sur l'électronique de puissance.... les trains venant de Turin sot tracté/poussé par du matériel agé de plus de 30 ans et els POP italiens parfois engagé sont une plateforme commune avec leur équivalent qui circulent en France sous 25 kv et 1500 v
mais y a peut être une restriction car la Ligurie justement ne peut pas les envoyer jusque XX mille qui est sous 1500 v....et milite pour ré-électrification en 3000 cc de la gare depuis le point de chgt de tension en direction de la France.

à quand donc des TER Nice XXmille limité à Menton ? (y a de la place pour les garer)

[Jojo]

et els POP italiens parfois engagé sont une plateforme commune avec leur équivalent qui circulent en France sous 25 kv et 1500 v

Pas sûr que les Régiolis et Pop soient si proches que ça, et à ma connaissance il n'a jamais été prévu de les faire circuler sous 1500V.

[BUS TPG]

Je dois prochainement faire ce trajet transfrontière et je m'étonnais de l'absence de tout trafic local (le car PACA Briançon-Oulx est également suspendu depuis 2021 suite à des problèmes "sociaux/géopolitiques" répétés), dont la conséquence est une tarification totalement délirante : entre 35 et 80 euros pour un trajet Modane-Bardonnecchia (18 minutes !). Localement, on m'a confirmé que la raison est clairement -mais jamais officiellement- la volonté de pouvoir contrôler systématiquement les trains voyageurs, ce qui ne serait pas compatible avec un renforcement type TER en l'état des effectifs présents à Modane.

Il existe un transfert en autocar italien entre Modane et Bardonnechia (Oulx pour le premier départ et le dernier retour), au prix de 3€ environ (j'avais payé 3€05 il y a plusieurs années, il semblerait même qu'il soit passé à 2€70). Par contre, cette liaison ne fonctionne que du lundi au vendredi...
https://www.extrato.it/upload/orari/000902.pdf

Concernant le car PACA, il est dévié en direction de Modane au lieu de Oulx. Cela a été mis en place à la dernière "vague" Covid qui entrainait d'importantes restrictions dans les voyages. La ligne fonctionne toujours en correspondance avec les TGV mais les voyageurs restent désormais à 100% sur territoire français (transit par l'Italie sans possibilité de descendre ou monter)
https://storage.googleapis.com/is-wp-22 ... NE-TGV.pdf

[Aig]

Eh oui, la technique n'est pas pour grand-chose dans la suppression des trains FS entre Modane et Bardonecchia. La raison est hélas la même que celle qui a conduit à la suppression des bus bien pratiques qui reliaient Oulx à Briançon et à la vallée de la Guisane ...

Bonne journée.

[Aharon]

La suppression de ces trains italiens il y a environ deux ans n’a pas non plus un impact considérable, ils ne circulaient que le dimanche. La suppression de la ligne remonte en réalité à bien plus longtemps (2004 est évoqué plus haut).

Je rejoins sur le fait qu’il est étonnant que des TGV puissent être contrôlés et pas des TER alors que cela est le cas sur la Côte d’Azur mais peut être que la raison réelle est qu’une suppression des Vingtimille Menton n’est pas envisageable en raison de l’intensité du trafic pendulaire d’Italiens vers la principauté.

[Aig]

La suppression de ces trains italiens il y a environ deux ans n’a pas non plus un impact considérable, ils ne circulaient que le dimanche.

Je ne crois pas, la prolongation des Turin Bardonecchia sur Modane avait repris y compris en semaine, si je ne me trompe pas (un peu avant la crise COVID, un sur 2 prolongé à Modane, non ?)

Bonne journée.

[renaud56]

Merci pour vos commentaires, ainsi que pour le bus transfrontalier que je n'avais pas trouvé malgré des recherches intensives !

Concernant le car PACA, il est dévié en direction de Modane au lieu de Oulx. Cela a été mis en place à la dernière "vague" Covid qui entrainait d'importantes restrictions dans les voyages. La ligne fonctionne toujours en correspondance avec les TGV mais les voyageurs restent désormais à 100% sur territoire français (transit par l'Italie sans possibilité de descendre ou monter)
https://storage.googleapis.com/is-wp-22 ... NE-TGV.pdf

Non, la raison est bien "géopolitique" et non liée aux restrictions covid : une navette avait été retenue, envahie et dégradée par des militants opposés à la politique migratoire européenne. Après une suspension de quelques semaines, le délégataire et la région sont effectivement partis sur une O/D 100 % française... bien plus longue et passant évidemment toujour par l'Italie.
https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2021/12/06/la-navette-entre-oulx-et-serre-chevalier-degradee-lors-d-une-manifestation

[Aharon]

Le site des TER / RER turinois indique bien une suspension de ces services qui étaient prolongés à Modane le WE uniquement

https://www.sfmtorino.it/le-linee-sfm/sfm3-torino-susa-bardonecchia/

[Aig]

Le site des TER / RER turinois indique bien une suspension de ces services qui étaient prolongés à Modane le WE uniquement

https://www.sfmtorino.it/le-linee-sfm/sfm3-torino-susa-bardonecchia/

OK, merci, j'ai dû me tromper.

Bonne journée.

[rail45]

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, belle boulette sur l'Intercités 4506 Lyon - Nevers - Tours - Nantes hier soir.
Ce train, par ailleurs habitué aux retards fleuves, était pourtant à l'heure hier soir en arrivant à Vierzon.
Mais au lieu de prendre la sirection des Aubrais-Orléans (itinéraire par lequel il est détourné jusqu'à fin septembre en raison de travaux de renouvellement de voie sur la ligne directe vers Tours), il a été aiguillé par erreur sur une voie de service.
La rame Coradia Liner a donc du rebrousser chemin jusqu'en gare, ce qui a occasionné un retard d'1h20 et une nouvelle fois une arrivée à Nantes au beau milieu de la nuit.

[CC72052]

La rame Coradia Liner a donc du rebrousser chemin jusqu'en gare, ce qui a occasionné un retard d'1h20 et une nouvelle fois une arrivée à Nantes au beau milieu de la nuit.

Au beau milieu de la nuit, il ne faut pas exagérer… ! Il est arrivé à Nantes à 23h57 avec 30 minutes de retard finalement.

[rail45]

Il a rattrapé en cours de route alors.
Horaire très détendu ?
Je sais par exemple que 15 minutes sont allouées aux Aubrais pour le rebroussement.
Il a peut-être été possible de grappiller pas mal de minutes à ce moment-là.
Après je ne connais pas son horaire par cœur.
Sinon CC 72052, il y a un moyen, accessible au public, de retrouver à postériori le retard d'un train, une fois celui-ci arrivé à sa destination finale ?

[CC72052]

Sinon CC 72052, il y a un moyen, accessible au public, de retrouver à postériori le retard d'un train, une fois celui-ci arrivé à sa destination finale ?

Oui, sur sncf.com

[rail45]

Vous faites comment s'il vous plaît ?

[CC72052]

Vous faites comment s'il vous plaît ?

Ben, recherche par numéro de train

[rail45]

Faut naviguer un peu dans le site sncf.com mais j'ai fini par trouver, merci.
A priori on peut retrouver un train ayant circulé la veille, mais pas au-delà.

[CC72052]

Faut naviguer un peu dans le site sncf.com mais j'ai fini par trouver, merci.

L’onglet numéro de train est sur la page d’accueil, il n’y a donc pas à naviguer pour le trouver.

[cisalpin]

(avant que vous ne fassiez partir la discussion dans tous les sens, dans des directions sans grand rapport avec la question originale comme à votre habitude).


Quant aux rengaines que vous semblez si bien connaître, je me demande si elles ne trahissent pas une forme d'aisance un petit peu "autocentrée".

Bin voyons... Maintenant vous semblez connaître ma vie mieux que moi-même, ma soit-disant aisance, ce sur quoi elle est centrée, ses obstacles ou que sais je encore. Mais pour qui vous prenez-vous ?

Ce qui me contrarie c'est votre ton condescendant (pas seulement dans ce message), vos remarques personnelles déplacées et le discours méprisant que vous tenez envers ceux qui ont l'outrecuidance de ne pas partager votre vision des choses (et ce n'est pas la première fois).

Encore une de ces digressison sans queue ni tête dont vous avez le secret),

Petite parenthèse sans grande importance , mais je me fais un peu l'avocat d' ''Occitan'' , (qui n'a sûrement pas besoin de moi pour se défendre , et qui a sûrement bien d'autres préoccupations ! ), mais avec lequel je partage un certain nombre de points de vue et dont j'apprécie nombre d'analyses ou d'anecdotes relatées ...

pour la bonne ambiance ici , et même en cas de désaccord sur le fond , il n'est peut être pas nécessaire d '''attaquer '' personnellement un membre de ce forum , surtout quand celui ci s'exprime de façon toujours courtoise et ''civilisée '' ...

[rail45]

+1
D'autant que notre ami Occitan est toujours effectivement correct et courtois envers les autres, que ce soit sur ce forum ou sur celui de LR Presse..
Souvent je partage les opinions d'Occitan, parfois non, et il en est de même pour Rio Grande, qui vit en Grande-Bretagne, et qui connaît bien le réseau ferroviaire de ce pays, et ce qu'il en dit sur son organisation et son fonctionnement est souvent vrai.
Il est normal que l'on ne soit pas toujours d'accord, sinon les échanges seraient insipides et ennuyeux..
Mais veillons à ce qu'ils ne dégénèrent pas, car l'un des principaux atouts du forum Lineoz réside dans la qualité des discussions, qui contrairement à la plupart des autres forums, se passent généralement très bien et dans une bonne ambiance.

[R42100]

Petite parenthèse sans grande importance , mais je me fait un peu l'avocat d' ''Occitan'' , (qui n'a sûrement pas besoin de moi pour se défendre , et qui a sûrement bien d'autres préoccupations ! ), mais avec lequel je partage un certain nombre de points de vue et dont j'apprécie nombre d'analyses ou d'anecdotes relatées ...
pour la bonne ambiance ici , et même en cas de désaccord sur le fond , il n'est peut être pas nécessaire d '''attaquer '' personnellement un membre de ce forum , surtout quand celui ci s'exprime de façon toujours courtoise et ''civilisée '' ...

C'est exactement ce que je reproche à ''Occitan'', son manque de courtoisie et de civilité (son ton condescendant et méprisant et ses remarques personnelles déplacées), et pas seulement dans ce message (relisez au besoin). Qu'on soit en désaccord sur le fond (mais pas tant que ça en fait), ne me dérange pas du tout, ça ne devrait pas empêcher de débattre posément. Pour la bonne ambiance ici, il serait bon que ''Occitan'' change de ton.

C'est vraiment dommage d'en arriver là... je pourrais exactement la même observation vous concernant sur certains messages
Mais je ne dis pas publiquement ce que je pense de tel ou tel de telle manière
Je partage totalement les propos de Rail45 : contribuons à garder une bonne ambiance sur ce forum ! Et ne créeons pas des polémiques futiles : contribuons à un débat de qualité autour des visions sur le ferroviaire que nous avons

[viadi]

Un article du Point sur les "déboires" des rames Ouigo
Selon des révélations syndicales dont la compagnie dit que les problèmes ont été résolus.

https://www.lepoint.fr/societe/cafards-problemes-de-maintenance-la-charge-de-la-cgt-cheminots-face-a-ouigo-13-08-2022-2486256_23.php

Au dela des situations annectdotiques, peut être se poser la question de la tenabilité de ce concept, exploitation ultra tendue, parc dédié, peu de reserve, des tarifs trop faibles pour être tenables.

[rail45]

Ces soucis s'appliquent aussi aux TGV Inouï ou aux TER, Transilien et Intercités.
Il n'y a plus de réserve nulle part et l'exploitation se fait de plus en plus en flux tendu sans marge de manœuvre.
Les tableaux de départs et d'arrivée des gares parisiennes que l'on trouve sur l'application SNCF sont édifiants.
Il y a de plus en plus de retards provoqués par "le retard du train sur son précédent trajet."
Et avec un peu de déduction on arrive à deviner le roulement des rames.
Ainsi à Paris-Gare-De-Lyon, il y a un TGV de Genève qui repart à peine une demi-heure plus tard vers Zurich.
Au moindre retard, c'est mort et le départ vers Zurich est différé.

[OCCITAN]

Bonjour,

En complément de mon message positif édité, ce jour, sur un sujet voisin, (en adoration du train), relatif à une succession de déplacements ferroviaires, il a fallu que je sois encore "victime" d'une mise à quai tardive sur "Toulouse-Auch".
L'origine de cette défaillance nous est restée inconnue, mais à 20h20, il semble impossible de remplacer au pied levé une rame TER, voire un conducteur peut-être déjà retardé par ailleurs, bien que, ce soir là, je ne me sois pas aperçu de désheurements significatifs.
Sur ce créneau horaire, la tension sur les roulements des rames devait être retombée....Allez comprendre !

Ce n'est, ni la première fois, ni un constat très personnel que de remettre ces défaillances en exergue : Si quelqu'un, au coeur du système, pouvait nous en définir les causes, et nous justifier l'impossibilité d'y remédier, j'avoue que ça en intéresserait beaucoup !
D'ailleurs, selon les personnes qui sont venues me chercher en gare, des abonnés du Gers se sont tournés vers d'autres solutions de transport vers Toulouse, ou Colomiers, à cause de "ça" !

M'étant éloigné des réseaux sociaux quelque temps, je m'aperçois que mon petit pamphlet, plus ironique que bien méchant envers Rio Grande, avait suscité des réactions auxquelles, j'attendais beaucoup plus de distance et d'indifférence...

Que Rio Grande se rassure, ses messages sont souvent instructifs, bien renseignés, et révélateurs de connaissances bien supérieures aux miennes : Je n'éprouve aucune difficulté à le reconnaître, ni bien sûr, à éviter d'en tirer le moindre complexe de supériorité, ce serait ridicule !

Je suis bien contrit de l'allure prise "par cette affaire", tant les messages engendrés par la suite sont bien stériles au niveau ferroviaire, (même si certains méritent mes remerciements, par l'empathie dont ils font preuve à mon égard).

Parmi tous les griefs qu'il m'a adressés, Rio Grande a oublié, (personne n'est parfait), celui d'apparaître comme un véritable caméléon, qui prend la "couleur" du milieu ambiant : je reste bienveillant et courtois envers ceux qui apportent une contradiction "agréable", et beaucoup moins amène envers les autres, plus cassants et inflexibles à l'égard des contributeurs qui ont la faiblesse de commettre une erreur, ou de "visualiser" la réalité sous une perspective, déformante, nouvelle, ou pire, ignorée.

Compte tenues des proportions prises, à la suite de mon intervention si maléfique, je vais tenter d'étouffer cette disposition d'esprit, qui m'a déjà attiré quelques inimitiés par le passé, d'autant moins importantes et indolores, que personne ne connaît personne !

Comme l'a souligné, sans le savoir Cisalpin, je reste beaucoup plus préoccupé individuellement par la souffrance de mes animaux sous la chaleur, et l'absence d'herbe, (et collectivement par les conséquences à en attendre), que par un message qui, sauf à s'y méprendre, traduit surtout des blessures d'amour propre, finalement bien disproportionnées.

[renaud56]

Ces soucis s'appliquent aussi aux TGV Inouï ou aux TER, Transilien et Intercités.
Il n'y a plus de réserve nulle part et l'exploitation se fait de plus en plus en flux tendu sans marge de manœuvre.
Les tableaux de départs et d'arrivée des gares parisiennes que l'on trouve sur l'application SNCF sont édifiants.
Il y a de plus en plus de retards provoqués par "le retard du train sur son précédent trajet."
Et avec un peu de déduction on arrive à deviner le roulement des rames.
Ainsi à Paris-Gare-De-Lyon, il y a un TGV de Genève qui repart à peine une demi-heure plus tard vers Zurich.
Au moindre retard, c'est mort et le départ vers Zurich est différé.

En même temps, tout le monde a mis la pression sur la SNCF dès mai-juin pour mettre le maximum de trains en circulation : le matériel ne s'inventant pas, je ne vois guère que le flux tendu pour permettre cette augmentation (réelle ou supposée). La conséquence c'est effectivement ce risque d'accumulation de retards qu'on ne voyait jusqu'à présent qu'avec Ouigo - s'agissant de ce dernier, les retards cet été me semblent pluri quotidiens et régulièrement "gigantesques" : je ne suis pas certain que l'image faussement féerique que véhiculait ce concept y survive chez une partie des usagersclients.