[Lille] Réseau Ilévia

[15063]

6/m² selon le calcul de CAF alors que la MEL se base sur 4/m².

[greg59]

Service partiel sur la ligne 2 du métro, pour augmenter la fréquence de passage entre Lomme Lambersart et Roubaix Grand Place dès le lundi 18 janvier, sur la partie centrale, il y aura un métro toutes les 78sec entre 7h et 9h, et de 16h30 à 18h45 :
Le métro à 00h30 de Lille Flandres aura son terminus à CH Dron, et non plus à Fort de Mons
https://www.ilevia.fr/cms/institutionne ... -renforce/
https://twitter.com/ilevia_actu/status/ ... 7860108289

[Citélis59]

Service partiel sur la ligne 2 du métro, pour augmenter la fréquence de passage entre Lomme Lambersart et Roubaix Grand Place dès le lundi 18 janvier, sur la partie centrale, il y aura un métro toutes les 78sec entre 7h et 9h, et de 16h30 à 18h45 :
Le métro à 00h30 de Lille Flandres aura son terminus à CH Dron, et non plus à Fort de Mons
https://www.ilevia.fr/cms/institutionne ... -renforce/
https://twitter.com/ilevia_actu/status/ ... 7860108289

Petites précisions :
Le service renforcé (terminus partiels) sera mis en application de fin août à début juin.

Le terminus partiel le soir à Fort de Mons reste valable les soirs des dimanches aux jeudis.
Les dernières courses vont jusqu'à CH Dron les vendredis et samedis soirs.

[15063]

Idée particulièrement géniale !

Comparons : ancien système : 40 passages par heure / Nouveau système : 23 passages par heure de bout en bout + 46 passages sur le tronçon central. Pour gagner seulement 6 passages, on dépouille Lomme et Tourcoing de la moitié de ses métros !

Cette organisation absurde semble se faire à moyens à peu près constants. Il est évident que si la modernisation de la ligne 1 ne trainait pas depuis 5 ans, on aurait pu trouver les trains nécessaires pour offrir 36 passages de bout en bout + 10 partiels.

[Citélis59]

Idée particulièrement géniale !

Comparons : ancien système : 40 passages par heure / Nouveau système : 23 passages par heure de bout en bout + 46 passages sur le tronçon central. Pour gagner seulement 6 passages, on dépouille Lomme et Tourcoing de la moitié de ses métros !

Cette organisation absurde semble se faire à moyens à peu près constants. Il est évident que si la modernisation de la ligne 1 ne trainait pas depuis 5 ans, on aurait pu trouver les trains nécessaires pour offrir 36 passages de bout en bout + 10 partiels.

En réalité ces bouts ne sont pas dépouillés... ils sont bien moins fréquentés que le reste de la ligne !
Ensuite, les passages ne sont pas décidés avec des dés... on ne peut pas dire ces 10 là sont des renforts, il faut une logique 1 rame sur 2 ça se retient on sait à quoi s'attendre !
Enfin, si cette solution a prévalu face aux autres c'est sûrement qu'il était impossible voire risqué de faire autrement notamment si l'on garde à l'esprit qu'un certain nombre de rames doit rester à l'atelier pour maintenance préventive ou curative ou encore des réserves en cas de rame en panne.

[Jojo]

Cette organisation absurde semble se faire à moyens à peu près constants. Il est évident que si la modernisation de la ligne 1 ne trainait pas depuis 5 ans, on aurait pu trouver les trains nécessaires pour offrir 36 passages de bout en bout + 10 partiels.

Peut-être pas, non.
Les services partiels doivent rebrousser en ligne (il n'y a pas de tiroir dédié), ce qui consomme de la capacité en ligne en réduit la fréquence maximale possible.

[greg59]

Enième retard sur les futures rames BOA Alstom, au lieu d'Avril 2023, ce sera Décembre 2023 :

Nouvel épisode d’une série dont on a hâte qu’elle s’achève : Alstom a annoncé à la Métropole européenne de Lille, mi-juillet, que la livraison des rames de métro de 52 mètres n’interviendrait finalement pas avant décembre 2023, soit huit mois après l’échéance fixée précédemment, et huit ans après la date initiale.

https://www.nordeclair.fr/1050368/artic ... s-de-metro

[greg59]

On aura bientôt la date de la concertation du tram sur la MEL :

Caractéristiques du projet au stade de la saisine
Le versant « Est » désigne le pôle Roubaix-Tourcoing : 3 « lignes » dans le Schéma Directeur des Infrastructures de Transport de la Métropole (C, D et F) a priori pensées en deux branches et un prolongement du tramway de Mongy, soit :
o environ 22kms de nouvelles lignes, dont : Liaison Neuville – Hem ; Eurotéléport de Roubaix à Herseaux ; prolongation du tramway de Mongy jusqu’à la gare de Tourcoing
o 50 nouvelles stations
o Des pôle d'échanges multimodaux à créer ou réaménager
o Aménagement d’espaces publics sur le tracé et de P+R en bouts de lignes

Au stade de la saisine, l'origine-destination, la fréquence, le niveau de services, etc. de chaque ligne sont encore en cours d’étude.

Des travaux de différentes nature sont également prévus sur le réseau de bus connecté à ces nouvelles lignes.

https://www.debatpublic.fr/nouvelles-li ... t-est-2050

Caractéristiques du projet au stade de la saisine
Le versant « Ouest » désigne le pôle Lille et sa couronne : 3 « lignes » dans le SDIT (S, Q et M), a priori pensées en deux branches (nord-sud et est-ouest), avec un tronc commun en périphérie de Lille, soit :
o environ 30km de nouvelles lignes, en partie sur des emprises actuelles de bus, dont : Wambrechies – Parc ; Gare Lille Europe – Parc ; Place Tacq – Hallennes-lez-Haubourdin ; Place Tacq – Seclin ; Et le tronc commun Parc – Place Tacq
o 67 stations dont 10 sur le tronçon commun
o Des Pôles d’Echanges Multimodaux à créer ou réaménager
o Aménagement d’espaces publics sur le tracé et de parkings relais (P+R) en bouts de lignes

Alternatives : Au stade de la saisine, l'origine-destination, la fréquence, le niveau de services, etc. de chaque ligne sont encore en cours d’étude.

Des travaux de différentes nature sont également prévus sur le réseau de bus connecté à ces nouvelles lignes

https://www.debatpublic.fr/nouvelle-lig ... ouest-2051

[greg59]

Le dossier de presse du projet de TCSP (Tram et BHNS) pour un coût total de 1,40Mds€
https://www.lillemetropole.fr/sites/def ... 20SDIT.pdf

Sur le projet du Tram de Lille et partie Ouest
- 29,70km
- 67 stations
- Vitesse commerciale de 21km/h
- Entièrement en site propre
- Ouverture en 2027
- 119 000 voy/j
- Rames de 30 et 40m prévues
- 834M€



Tram Roubaix - Tourcoing - Wattrelos et Hem :
- 22km
- 50 stations
- 20km/h de vitesse commerciale
- Site propre intégral
- Ouverture 2028
- 57 000 voy/j
- Rames de 30m
- 539M€

[greg59]

BHNS Lille République à Villeneuve d'Ascq quartier Haute Borne :
- 10,38km dont 8,5km en site propre
- 22 stations
- 19,20km vitesse commerciale
- 52,60M€
- Ouverture en 2027
- 13 900 voy/j



BHNS Villeneuve d'Ascq Pont de Bois à Marcq Piscine :
- 6,70km dont 5,50km de site propre
- 13 stations
- 19,40km de vitesse commerciale
- Ouverture en 2027
- 9 600 voy/j

[15063]

Le nord, région qui n'aime pas le tramway ? On est en droit de se poser la question... Après les échecs à Dunkerque, Béthune, Amiens, ce tracé des nouvelles lignes lilloises relève d'idées d'un autre âge. Le tramway n'a pas le droit de citer au centre de Lille ni de Tourcoing. La ligne nord-sud de Lille, on y pense depuis longtemps, puisque ça devait être la ligne 3 du VAL, abandonnée faute de moyens. Le passage par République ne faisait aucun doute. Les tracés proposés à Lille et Tourcoing sont biscornus et imposeront aux usagers venant de la banlieue de changer ou de continuer à pieds. Rien n'a changé depuis les années 90, lorsque le Mongy fut expulsé des places de Tourcoing et Roubaix.

Faut-il emmener Mme Martine et Monsieur Gérald à Montpellier et à Bordeaux pour voir comment un tramway s'insère dans un centre-ville sans ruiner les commerçants ?

PS : le tram Tourcoing-Hem correspond plus ou moins au tracé de l'ancienne ligne C, supprimée en 1953, ligne qui générait un énorme trafic et qui était dotée en partie de motrices Brissonneau récentes et très modernes. Une ligne qu'on aurait jamais dû supprimer ou au pire rétablir lors de la modernisation du Mongy en 1993.

[greg59]

Le vrai soucis de ce futur réseau de tram c'est :
- Tracé bizarre sur Lille (Passage par la Deûle) et non par le centre (Bd Liberté par exemple)
- Terminus à Lille Europe, pourquoi pas Lille Flandres, il y a 500m à faire !
- Un peu de doublon entre le tram et le métro (Lille Porte d'Arras à Porte des Postes, et de Tourcoing Gare à Eurotéléport)

Les branches vers Wattrelos, Hem, et de l'autre ligne, vers Wattignies, Seclin et Haubourdin sont logique, par contre, dans Lille, là il y a un gros problème !

Espèrons que la concertation publique de début 2022 poussera les habitants à demander un passage par le centre et non par la Deûle

L'avantage de la concertation publique, c'est qu''elle est sous l'égide de la commission du débat public donc, il y a peut être espoir que le tracé change post débat public

[15063]

Le tracé des lignes est établi depuis 2019. Ne rien attendre du débat public qui n'est qu'une procédure administrative.
Il me semble qu'il y a eu une double erreur de méthode :
1) Le nombre de voyageurs annoncé pour Lille (119.000) correspond à une ligne bien fréquentée. Cela justifierait le doublement du tronc commun et donc le passage par le centre.
2) Le tracé correspond aux routes les plus fréquentées. C'est oublier un peu vite qu'une route ne fonctionne pas comme un transport en commun : Les gens arrivent d'une petite route, empruntent la grande et finissent dans le centre. En terme de TC cela correspond à une double rupture de charge Bus-Tram-Bus ou métro. C'est dissuasif, surtout quand on connait les médiocres dessertes des bus lillois : 30 minutes de perdues rien qu'en correspondances.

J'ajouterai que le plan manque d'ambition, problème commun aux politiques du Nord :

- Pas d'anticipation de la saturation prévisible de la ligne 1 du VAL : une fois passé à 4 voitures, on ne peut plus rien faire, si ce n'est établir une nouvelle ligne de TC. Autant établir la ligne Lille-VA en tram plutôt qu'en BHNS.
- Il manque une vision globale au niveau de la métropole, impliquant la Région et la Wallonie proche : transformation de la branche Tourcoing du Mongy en ligne indépendante Lille-Mouscron par le centre de Marcq
- La ligne Roubaix-Herseaux est une bonne idée. La concevoir comme un prolongement de la ligne Lille-Roubaix serait mieux.
- Que faire des deux lignes de train abandonnées Lille-Comines et Ascq-Orchies ? Les transformer en trams express continuant sur Lille pour Comines et VA pour Orchies en empruntant les voies des trams urbains. Un peu comme à Lyon.
- Ne pas laisser de côté l'ouest de la métropole en établissant une branche tram de la citadelle à Armentières avec une courte branche de Capinghem à Englos.
- Commencer la réalisation d'une circulaire par une ligne Tourcoing-Lesquin par VA en utilisant autant que possible les infrastructures à créer. 2e étape : Lesquin-CHR puis CHR-Pérenchies...

Vu son coût, l'extension du métro n'est pas recommandée. Je ne recommanderai qu'un court prolongement pour desservir enfin correctement le CHR, entre l'actuelle station CHR et la fac de médecine.

Lille fait partie de ces villes en situation d'insécurité concernant les transports : il suffit d'une bonne pluie et de 2 accrochages sur les voies rapides pour paralyser la ville pendant des heures. Si les TC n'évoluent pas, c'est le lobby routier qui en profitera...

[greg59]

La concertation sur le projet de tram et BHNS aura lieu à partir du 21 fevrier 2022 pour une durée de 5 semaines à minima :
https://www.lillemetropole.fr/communiqu ... certations

[greg59]

Les essais des futures rame du Mongy démarre en février 2024
La mise en service des nouvelles rames aura lieu en septembre 2024

Les rames BREDA sortiront du réseau au plus tard en janvier 2025

Pour en savoir plus : Par ici !

A savoir que l'appel d'offre est en cours, réponse dans les prochaines semaines ou mois pour le nom du vainqueur

Donc, si vous voulez profiter de faire un tour dans le Mongy avec les rames BREDA, vous avez 2 ans encore devant vous !

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La concertation du futur réseau de tramway aura lieu entre le 21 février et le 5 avril :
https://www.lillemetropole.fr/actualite ... -niveau-de

Pour la partie de Lille : https://www.lillemetropole.fr/grands-pr ... ort/sdit-0
Pour la Partie Roubaix - Tourcoing : https://www.lillemetropole.fr/grands-pr ... sport/sdit

St André : Passage plus central ou bien par Grand Moulins
Lille : Prolongement jusqu'à Grand Palais possible
Haubourdin : Terminus à le Parc ou RN41
Seclin : Tracé par la Zone d'activité ou par la ville

Le tracé dans Lille, je me passe de commentaire

Roubaix et Tourcoing : Variantes de tracé par l'Est ou l'Ouest sur l'axe Nord Sud

[greg59]

Le dossier de concertation est sur le site de la CNDP : https://www.debatpublic.fr/sites/defaul ... _5_WEB.pdf
Dossier de 130 pages

[greg59]

Le rapport des garants est en ligne depuis hier sur le projet du futur réseau Tram et BHNS : https://www.debatpublic.fr/sites/defaul ... %20mai.pdf

On notera que le rapport insiste sur plusieurs pages l'incompréhension et les propositions d'un tracé alternatif sur Lille, plus central, ce rapport sonne comme un petit désaveu politique au sein de la MEL
Nous aurons la réponse fin juin de la MEL sur la suite à donner sur l'avis du rapport

On peut peut être envisagé 2 scénarios :
- Remise à plat du tracé sur Lille par un tracé par le Bd Vauban, Hugo et Liberté, et desserte des gares Lille Flandres et Europe
- Maintien du tracé, avec un rapport d'une étude socio économique et d'autres études sur la pertinence de ce tracé, mais ça risquera d'être compliqué de défendre ce tracé

Dont voici les extraits du rapport :

1.Fournir les prévisions de trafic justifiant de l'opportunité du tramway sur la section Wattignies-Seclin, au regard de la concurrence de la desserte ferroviaire actuelle ou future.

2.Préciser l'impact sur la fréquentation attendue de la ligne du pole Lille et sa couronne des ruptures de charge et de l'allongement des temps de correspondance pour les usagers et des différences de potentiel de population desservie dans l'hypothèse d'un terminus à Lille Europe plutôt qu'à Lille Flandres.

3.Préciser les données de population et d’emploi actuelles et futures à desservir par le tracé le long de la Deûle du tramway, réaliser une étude comparative multi critères entre le tracé de référence et une variante empruntant le Boulevard Vauban entre la place Tacq et la Citadelle, apporter une réponse argumentée aux contre propositions de desserte du centre ville de Lille et préciser les évolutions futures pour desservir cette zone centrale.

On notera que le rapport parle des tracés fortement défendu par les citoyens et participants :
page 47 :

Afin de répondre à ces objectifs, plusieurs propositions de tracés alternatifs ont été proposés par certains. D'autres ont proposé des tracés venant compléter le réseau actuel et projeté, notamment par la réalisation d'une ligne complémentaire entre le Champ de Mars et la porte des Postes par le bd de la Liberté, République, le parc Lebas et le bd Victor Hugo

pages 49 :

Le tracé passant le long de la Deûle entre la place et la citadelle a été fortement contesté par certains, il a été proposé une variante longuement argumentée empruntant le Boulevard Vauban. Afin d'éclairer et de justifier le choix d'un tracé, les garants recommandent au maître d'ouvrage de conduire une étude comparative multicritères des deux tracés potentiels, (population et emplois desservis, équipements desservis, prise en compte des flux engendrés par les établissements desservis, impact sur les conditions de circulation, sur l'environnement, le patrimoine architectural, conditions d'insertion du tramway, coût de
réalisation et trafic attendu, etc.)
Il serait souhaitable que cette étude soit rendue publique avant tout choix définitif de tracé par le maître d'ouvrage.

On aura la réponse fin juin sur la suite de la MEL, mais je pense sincèrement qu'il y aura de grosses discussions entre la MEL et Lille pour essayer soit d'argumenter son tracé par la Deûle, ou alors de suivre l'opinion publique, un tracé par le Bd Vauban, Bd Hugo et Liberté, puis le secteur Lille Flandres et Europe

[greg59]

Le rapport de la MEL sur la concertation du projet de tram et BHNS :
https://participation.lillemetropole.fr ... e_SDIT.pdf

La MEL retient ces élements :
- Tracé du tram jusqu'à Hem mairie
- Le prolongement du Mongy, ligne T par la place République jusqu'à la Gare de Tourcoing
- Le tracé sur Lille est maintenu, avec des études approfondies par un passage par Lille centre et la Gare Lille Flandres (étude comparative, et étude détaillée sur le choix par la Deûle)
- Prolongement de la ligne de tram au delà de la Gare Lille Europe jusqu'à Lille Grand Palais
- Terminus à Haubourdin Parc et non pas à Hallennes

Etude pour définir le meilleur choix :
- Passage à Wattrelos non défini à l'heure qu'il est, les 2 variantes seront à l'étude jusqu'à Fin 2022
- Le tram jusqu'à Seclin pourrait être abandonné pour un terminus à Wattignies, car l'offre TER existe déjà, et il est bien mieux

Réponse le 16 décembre 2022, lors du prochain conseil métropolitain de la MEL sur le choix définitif

[f71546]

Bonjour

J'ai vu qu'il y a des Irisbus Citelis 10 et des O530 Citaro K qui opèrent à Lille. Est-ce que quelqu'un sait dans quelles lignes sont-ils utilisés?

Merci pour toute réponse!

I apologize for any misunderstandings, I do not speak French and I used google translate to post the message.

[greg59]

Le serpent de mer du métro Lillois n'en finit plus, finalement la mise en service de ces nouvelles rames n'aura pas lieu en 2023, mais bien plus tard, sans connaître de date

Métro: Alstom est dans l’incapacité de finaliser les travaux dans les délais
Damien Castelain en appelle au gouvernement pour faire pression sur la multinationale qui a signé en 2012 le contrat pour le doublement des voies du métro. « C’est incompréhensible », tance le président de la Métropole européenne de Lille

2 réunions avec Alstom ont eu lieu le 24 septembre et 4 octobre, et le résultat est inquiétant :

La direction d’Alstom a reconnu être dans l’incapacité de finaliser les travaux dans les délais impartis et n’a pas donné de perspective de sortie. Ce qui fragilise chaque jour un peu plus les conditions d’exploitation de la ligne 1 du métro. »

Damien Castelain doit voir prochainement le gouvernement et le ministre des transports, avec à la clé de nouvelles pénalités à Alstom :

Je m’en entretiendrai dans les prochains jours avec plusieurs membres du gouvernement, et notamment lors d’une rencontre avec Clément Beaune, le ministre des Transport, pour inciter Alstom à mobiliser une Task Force dédiée afin d’achever les travaux dans les meilleurs délais. Bien évidemment, dans ce contexte, la MEL continuera d’appliquer les pénalités financières prévues par le contrat et se réserve la possibilité d’utiliser toutes les voies de droit possibles pour demander la réparation des préjudices subis. Je n’entends aucunement accepter que les habitants de la métropole ne puissent pas bénéficier d’un service de transport optimal sur la ligne 1 du métro lillois, et je détaillerai dans les prochaines semaines les actions que j’engagerai pour que les objectifs fixés pour sa modernisation soient tenus. »

https://www.lavoixdunord.fr/1237631/art ... les-delais

Cet article de la VDN fait suite à une interruption ce matin de la ligne 1 du métro entre Fives et 4 Cantons :

Attention si vous devez prendre le métro ce jeudi matin. Une partie de la ligne 1 est à l’arrêt « en raison de la présence d’un obstacle ayant entraîné un dommage sur les voies », annonce Ilévia dans un communiqué. Contactée, Ilévia précise que l’obstacle en question a plus précisément entraîné « une dégradation du tapis de transmission ».

https://www.lavoixdunord.fr/1237561/art ... eudi-matin

[greg59]

le président d’Alstom France «regrette» le retard

Jean-Baptiste Eymeoud, président d’Alstom France, reconnaît le retard de livraison et annonce une livraison pour 2024.

« Le projet est en difficulté »
« Le projet est en difficulté, reconnaît Jean-Baptiste Eymeoud. Il s’agit d’un système innovant, de remplacement sans arrêt de la circulation. On a eu des impacts négatifs sur notre planning, on a dû faire face au Covd et à des soucis techniques. Mais on a franchi des étapes. Une première mise en service est prévue en 2023, avec les rames de vingt-six mètres actuelles, mais avec une nouvelle signalisation. Les rames de cinquante-deux mètres arriveront en 2024, avec un an de retard. Douze de ces rames ont déjà été produites dans notre site de Petite-Forêt, neuf ont déjà été livrées. Ce n’est pas un problème d’engagement et de ressources. »

https://www.lavoixdunord.fr/1237767/art ... -le-retard

On apprend qu'il y a 9 rames livrées sur le site des 4 Cantons sur les 27 rames à livrer, soit le 1/3 des rames livrées
D'après ce que dit le président, on sera avec les rames VAL208 avec le nouveau système de pilotage, et les nouvelles rames BOA d'Alstom seront en ligne en 2024, ce report d'un an est lié à la crise COVID et soucis techniques

Je note que Lyon n'est pas mieux non plus avec la ligne B, les rames MPL16 ont des soucis aussi même à l'exploitation

[greg59]

Si Alstom dit vrai, alors le plus dur a été fait, par contre il faut que la MEL accélère les travaux sur les stations de métro pour que tout soit prêt pour juillet 2024

Une "étape décisive" franchie cet été
Dans sa réponse à Lille actu, la direction d'Alstom assure qu'une "étape décisive" pour le doublement de la ligne a été franchie cet été, avec les essais dynamiques réalisés sur la ligne 1. "Le logiciel de pilotage automatique pour le métro de Lille gagne donc de plus en plus en maturité". Un élément rendu possible grâce notamment au renfort des équipes mobilisées sur le projet, depuis 2021.
L'entreprise précise que, depuis la reprise de la production en janvier 2021, 12 rames ont été fabriquées sur son site de Valenciennes Petite-Forêt. "9 de ces 12 rames ont été livrées sur le site de 4 Cantons", et la production se poursuit, pour une livraison de 27 rames au total.
Du 23 octobre au 6 novembre prochains aura lieu "la recette du pilotage automatique". Alstom le présentera au maître d'œuvre pour évaluation avant la mise en service commerciale. Sont ensuite ajoutés les temps de corrections éventuelles, nouveaux essais, marche à blanc, pour une mise en service au printemps 2023. Une dernière phase de préparation à la mise en service commerciale du matériel roulant (tributaire du changement des façades de quais) est ensuite comptée. Alstom précise qu'à ce jour, seule la moitié du quai de chaque station est équipée de portes palières. Un marché qui ne dépend pas de l'entreprise. Une fois ceci fait, Alstom annonce projette une mise en service commerciale en juillet 2024.

https://actu.fr/hauts-de-france/lille_5 ... 16880.html

[Jojo]

Je note que Lyon n'est pas mieux non plus avec la ligne B, les rames MPL16 ont des soucis aussi même à l'exploitation

En attendant, elles roulent.

Et ne parlons pas de Toulouse, où le doublement des rames de la ligne A a été expédié en une poignée d'années et sans retard (mais sans remplacement complet du PA). Et pourtant il y avait 4 stations, dont trois souterraines, avec des quais de 26 m qui ont nécessité des travaux importants de génie civil.

[greg59]

Effectivement, le métro de Lyon roule (sauf hier sur une partie de l'après midi, une grosse panne informatique sur les 4 lignes du métro), comme Toulouse

Sauf que Lille a choisi de tout changer le PA de la ligne 1, c'est un choix discutable je pense, mais maintenant on fait avec....

[Jojo]

Sauf que Lille a choisi de tout changer le PA de la ligne 1, c'est un choix discutable je pense, mais maintenant on fait avec....

Peut-être justifié pare qu'à Lille la ligne est plus ancienne d'une dizaine d'années. A Toulouse il y avait peut-être moins de problèmes d’obsolescence du coup (quelques équipements ont quand même été modernisés je crois).