[Région] Redécoupage des Régions

[kyah117]

C'est assez amusant de voir des gens sans aucune notion d'économie (au sens matière) débattre de cela.

Certes, au niveau des priorités les régions sont le dernier maillon nécessaire à réformer, les départements (oust) et les communes sont prioritaires, c'est là que se cache les véritables économies. Pour autant, attendons de voir ce qui va se faire avant de hurler.

Et ce n'est pas parce qu'un nom de région disparait, que ses traditions disparaissent avec...

Une carte montrant les régions les plus exportateurs, imaginez avec les fusions

UNE région, donc des régions exportatRICES.

[S415NF]

C'est assez amusant de voir des gens sans aucune notion d'économie (au sens matière) débattre de cela.

1) Bof, pour ce qu'elle a à nous enseigner... Soit c'est incompréhensible, soit ça ne se réalise pas. (De la croissance ? Non sérieusement, faut arrêter d'y croire...)
2) Pas besoin d'être économiste pour subir les désagréments (et bénéficier de quelques avantages) de la situation actuelle.
Bref je trouve cette remarque de trop, car au final c'est toujours "les gens incultes" qui paient leurs taxes (ou pas, soit...) et leurs administrations qui sont perpétuellement en déficit faute d'une gestion saine, surtout dans les dépenses.

Maintenant, si on veut vraiment faire des économies on peut vraisemblablement taper dans le haut du panier : Après tout et pour paraphraser un certain Michel Colucci, le travail qu'ils ne font pas à 577+343, il pourraient très bien ne pas le faire à 201+117... Et ainsi, environ 2/3 de très grosses charges "salariales" économisées !

[kyah117]

Je ne pense pas que ma remarque soit de trop. Je ne me considère pas au dessus de la "masse", bien au contraire.

Il est évident que l'Etat vit au dessus de ses moyens, que ce soit sous la droite ou la gauche et qu'il faut que les choses bougent.
Cette réforme va dans le bon sens même si elle ne résout pas tous les problèmes, loin de là. Mais pour une fois qu'on avance un peu (et pourtant, je ne suis pas un partisan de Valls et du PS, mais il faut bien reconnaître quand il y a des progrès).

Le problème, c'est que le délai d'application est trop lointain. Et il faudra surtout voir si le gouvernement va au bout de son projet : parce que des bonnes idées chez les politiques, il y en a plein, mais elles passent toutes à la trappe par manque de courage politique.

Ce que je reproche ici, c'est que vous débattez sur des broutilles (le coût des autocollants à changer dans la suppression de départements, fusion de régions et communes par exemple, est tellement mineur comparativement aux économies potentielles...). Ma remarque ne voulait pas dire qu'il faut stopper le débat, juste l'élever un peu...

[greg59]

Peut on renommer le sujet en "[Décentralisation] Big Bang territorial" ? Ou autre terme comme réforme, etc...
Après tout, il n'y a pas que les régions qui seront concernées, il y aura aussi les intercommunalités (vers une intercommunalité sur un bassin de vie, ce qui suggère, l'aire urbaine et d'influence de la ville centre ? Et la suppression des départements

Quant à dire la suppression des départements en 2021, ça fait tard, c'est plutôt bien réflechi, on renforce les compétences des régions avant le redécoupage territorial (de plus, d'après un article de presse, et proche du ministère, ce sera pas forcément fusion des régions entières, mais aussi redécoupage des régions, les départements pourront aller chez la région voisine), et après (1er janvier 2018) les intercos seront renforcées par des compétences supplémentaires récupérer par le département, ce qui veut dire que les départements n'auront plus de compétences, et donc supprimé

[capelanbrest]

Peut on renommer le sujet en "[Décentralisation] Big Bang territorial" ? Ou autre terme comme réforme, etc...
Après tout, il n'y a pas que les régions qui seront concernées, il y aura aussi les intercommunalités (vers une intercommunalité sur un bassin de vie, ce qui suggère, l'aire urbaine et d'influence de la ville centre ? Et la suppression des départements

Quant à dire la suppression des départements en 2021, ça fait tard, c'est plutôt bien réflechi, on renforce les compétences des régions avant le redécoupage territorial (de plus, d'après un article de presse, et proche du ministère, ce sera pas forcément fusion des régions entières, mais aussi redécoupage des régions, les départements pourront aller chez la région voisine), et après (1er janvier 2018) les intercos seront renforcées par des compétences supplémentaires récupérer par le département, ce qui veut dire que les départements n'auront plus de compétences, et donc supprimé

ils me font rires tous ces gens qui disnet en 20201 et en 2018...etc....
suffirait que le pays change de couleur politique en 2017 pour que Oup's tout ça soit revu...

Certes y a de l'idée mais pas sur que toutes les simulations aient été faites....alors d'ici là on peut tout envisager.....pendant ce temps d'autres choses sont elles actées : retraites, blocage de certaines pensions, hausse de ceci de cela.....etc etc et visiblement ça semble faire moins de bruits que ce remue ménage pour la fusion (éventuelle) de certaines régions entre autres.....
Certains barons à gauche comme à droite vont batailler ferme et on reparlera en début d'année prochaine lors de l'ouverture de la campagne électorale des régionales...
D'ici là...bien malin qui verra dans sa boule de cristal que sera demain en l'état actuel de l'avancement des choses....

[Anguibok]

Je verrai bien un truc comme ça :



Carte faite grâce aux frontières des arrondissements, beaucoup plus précis que les départements.

A noter que les frontière de la région parisienne, devrait à peu près être celle de l'agglomération parisienne (Pour limiter la population régionale à 10 million d'hab.)

[Latil 22]

Ce qui m'échappe c'est que tu as redessiné le contour de certains départements assez curieusement. Le sud-ouest du Maine-et-Loire semble ici englober une partie de la Loire-Atlantique ! Cette partie, plus vendéenne que bretonne (Vallet, etc) ou tout du moins maugeoise, ne rejoindrait-elle pas la Bretagne ?

[frantz]

Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faut réfléchir au nouveau découpage régional à l'échelon des arrondissements et non à l'échelon départemental.

[greg59]

Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faut réfléchir au nouveau découpage régional à l'échelon des arrondissements et non à l'échelon départemental.

Surement une des pistes qu'étudient les hauts fonctionnaires

[Sucry]

Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faut réfléchir au nouveau découpage régional à l'échelon des arrondissements et non à l'échelon départemental.

Egalement tout à fait d'accord sur le principe Surtout s'il est question de suppression des départements...

[Anguibok]

En effet je crois que je me suis planté sur le Maine, y a un arrondissement qui n'est pas en Bretagne. Je vais corriger ça ^^

Sinon y a des trucs qui vont pas dans la carte à part le Maine ?

[Sucry]

Je doute que les arrondissements de Montpellier, de Lodève et du Vigan soient vraiment "provençaux", je les verrai bien plus dans la région Midi/Languedoc.

Idem pour le département de la Lozère, cette fois dans la région Auvergne/Massif Central.
Pour voir de quelle ville sont le plus proche les habitants des départements ruraux, il suffit de regarder les plaques des voitures ... (qui correspondent bien souvent au concessionnaire chez qui elles ont été achetées) Dans le 48 (Lozère), je vois beaucoup plus de plaques 63 que de plaques 30. Et pour cause, Marvejols est à 1h40 de Cfd et à plus de 2h et demi de Nîmes...

Pour l'arrondissement d'Alès, c'est un peu plus compliqué : Alès est cévenole et pas vraiment provençale ou rhodanienne comme peut l'être Nîmes, Beaucaire et Pse/Bagnols, mais elle est bien plus liée à Nîmes qu'à Clermont-Fd.

Quand à l'Aveyron, du moins Millau, il fonctionne beaucoup plus avec Mtp qu'avec Cfd

[Anguibok]

Je doute que les arrondissements de Montpellier, de Lodève et du Vigan soient vraiment "provençaux", je les verrai bien plus dans la région Midi/Languedoc.

Idem pour le département de la Lozère, cette fois dans la région Auvergne/Massif Central.

Pour l'arrondissement d'Alès, c'est un peu plus compliqué : Alès est cévenole et pas vraiment provençale ou rhodanienne comme peut l'être Nîmes, Beaucaire et Pse/Bagnols, mais elle est bien plus liée à Nîmes qu'à Clermont-Fd.

Quand à l'Aveyron, du moins Millau, il fonctionne beaucoup plus avec Mtp qu'avec Cfd

J'ai beaucoup hésté à mettre Montpellier en Provence ou en Midi Pyrénées, mais il semblerais que Montpellier est plus tourné vers Marseille que Toulouse (Même, si elle se trouve sur la "frontière"), les étang qui bordent la méditérannée entre Arles et Sète, m'ont fait aussi penser que certaines préoccupations devait être les mêmes sur cette partie du territoire. Après si t'as des sources ou des arguments qui font penser la balance de l'autre côté je suis preneur

Pour la Lozère, je l'ai bien située en région massif. ^^

Pour Millau (Sud de l'Aveyron) j'ignorait qu'il y avait des affinités avec Montpellier (J'avais même peur qu'elle soit trop sous l'influence de Toulouse) Je note, (Après tout dépends de quels affinités Millau a avec Montpellier, et s'il n'y a pas de lien avec Rodez)

[greg59]

Hollande est pressé, il veut aller plus vite pour la nouvelle carte des régions, la nouvelle carte des régions sera en application au lendemain des régionales soit 2015 ou 2016 :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[Anguibok]

C'est possible de faire vite fait bien fait... Mais c'est pas le style de nos politiques.

[Cyril Regnier]

C'est possible de faire vite fait bien fait... Mais c'est pas le style de nos politiques.

Je dis ... Si justement

[RoccatArvo]

Le gouvernement concentre son projet de réforme sur un redécoupage territorial mais pas sur une vraie décentralisation. La question des compétences des collectivités territoriales est beaucoup trop négligée. Idem pour leurs dotations.

L'État veut baisser les dotations aux collectivités territoriales. Voir arriver une annonce de réductions des régions juste avant n'est donc pas étonnant. Ce que veut le gouvernement, ce sont des régions plus grandes mais avec des moyens en baisse.

[greg59]

Le gouvernement concentre son projet de réforme sur un redécoupage territorial mais pas sur une vraie décentralisation. La question des compétences des collectivités territoriales est beaucoup trop négligée. Idem pour leurs dotations.

L'État veut baisser les dotations aux collectivités territoriales. Voir arriver une annonce de réductions des régions juste avant n'est donc pas étonnant. Ce que veut le gouvernement, ce sont des régions plus grandes mais avec des moyens en baisse.

Si c'est pour faire ça autant ne rien faire, franchement autant profiter pour renforcer les compétences et les moyens financiers des régions (les futures grandes régions) et intercos (future intercos cocernant le bassin de vie)

[greg59]

Pour ceux/celle qui désirent avoir un débat d'une heure, voici un, édition du 6/05/14 "Hollande redécoupe la France" :
http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air

[greg59]

12 à 25Mds€ d'économies avec la réforme territoriale :
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 36867.html

[capelanbrest]

Des pistes il y en a des centaines....à mettre en œuvre !
le soucis est : à qui et à quoi on touche ?
le personnel : faudra m'expliquer comment,
- sauf à abroger le statut des fonctionnaires territoriaux, comment on va diminuer la masse salariale ? c'est à dire sans attendre les calendes grecques dans 20 ans et l'effet mécanique de non remplacement de départ en retraite...?
- les collectivités prendront elles la décision de supprimer les véhicules dit de fonction attribués systématiquement aux chefs de service...qui s'en servent pour rentrer chez eux moyennant un prix au km dérisoire....? (pour des agglos de plus de 50 000 h ça chiffre vite ces postes là en véhicules....).
- Combien d'années encore déciderons nous que les jardins de nos villes notamment la tonte au km, demandent à faire appel à du personnel fonctionnaire....?
- sans parler des frais engagés pour des cérémonies pompeuses lors des vœux d'un maire : une cérémonie pour les personnels, une autres pour les corps constitués, une troisième pour les assos etc....
- Quid des disparités selon les communes les agglos des primes versées...
- Quid des études bidons refourguées aux copains de promo, qui tiennent officine de conseils sur la place....

Quant au matériel que les collectivités simplifient les procédures de marchés publics et tout le monde gagnera en efficacité et en rapidité....

la liste est longue très longue.....

C'est tout un système qu'il faut revoir, mais vu l'ampleur de la casse qui en découlerait, il est urgent de ne rien faire sauf gesticuler......en période de crise paradoxalement c 'est pas le moment, surtout pour les grosses collectivités qui emploient beaucoup de monde....

[citaro27]

C'est sur que les 50 milliards de "cadeaux" à des entreprises qui en distribuent déjà autant à leurs actionnaires c'est une "broutille" !!
Haro sur tout ce qui est public même si des aberrations existent.

[kyah117]

C'est sur que les 50 milliards de "cadeaux" à des entreprises qui en distribuent déjà autant à leurs actionnaires c'est une "broutille" !!
Haro sur tout ce qui est public même si des aberrations existent.

Attention tout de même à ne pas tout mélanger. Il y a les cadeaux pour les "riches", et les cadeaux pour l'entreprise.

Il ne faut pas oublier que ce sont les actionnaires qui financent la plupart des investissements. Et il n'y a pas que les gros actionnaires, les actions sont devenu un bon moyen pour tout le monde de gagner un peu d'argent sur son épargne, plus qu'un simple livret A rémunéré à 0,000075% (j'exagère évidemment, mais ça a tellement baissé).

[capelanbrest]

C'est sur que les 50 milliards de "cadeaux" à des entreprises qui en distribuent déjà autant à leurs actionnaires c'est une "broutille" !!
Haro sur tout ce qui est public même si des aberrations existent.

tel n'était pas mon propos...
c'est bien joli les annonces...encore faut il y mettre un busisness plan à coté...or dans cette affaire de redécoupage de régions...on met la charrue avant les bœufs on fait une annonce sans en donner les véritables contours, les véritables pistes génératrices d'économies afin de n'affoler personne et de ménager tout le monde, ce qui n'est pas très courageux.

Pour moi cette idée n'est qu'un ballon de baudruche rien d'autre......et lorsqu'il va falloir s'attaquer au "mamouth" nombreux seront ceux qui vont retourner leurs vestes.

Voila un dossier qui est à traité dans le calme et certainement aps dans l'urgence.....comme on tente de nous le faire croire, pour gagner on ne sait pas quoi et surtout combien ni à quel prix..
il est donc urgent d'attendre....

[greg59]

Hollande veut aller vite sur ce dossier, je pense pour une seule et unique raison, il rentrera dans l'histoire d'avoir supprimé le département, car qui se souviendra de lui dans 20ans ? Pour les jeunes d'aujourd'hui Chirac, ils connaissent pas...

Hollande ne devrait pas avoir de soucis pour la suppression du département (55% pour la suppression du département) :
http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... ts_1014806

Un article de la Voix Du Nord du jour, une interview donc, du président de Association des Régions de France Mr Rousset (Aquitaine), a parlé qu'en ce moment même, l'association a fait appel à des géographes, économistes et juristes pour le redécoupage des régions, je pense que l'on va plus loin que la simple fusion de régions entre elles, peut être un redécoupage inedit ?