[Paris/IdF] Tramways

[nanar]

Pour revenir au sujet (enfin presque ) :
La numérotation du tram destiné à traverser Ivry, Vitry, Choisy, Orly sera t'elle T9, ou autre, ou pas encore fixée ?

[nanar]

.
L'uniformisation technique entre les réseaux de trams , métros et grands réseaux est largement minoritaire dans le monde (voir Los Angeles, New York ou Berlin) et pas forcement très utile pour l'utilisateur moyen non passionné.

Nous évoquions surtout une homogénéisation des lignes de tramways, histoire d'envisager un maillage.
Le voyageur est gagnant à la limitation du nombre de correspondances imposées, surtout aux heures où les fréquences se relâchent, et si ces correspondances ont lieu dans des endroits inconfortables ou ennuyeux

[philippe fene]

Bonjour,

Désolé pour le Stadtbahn d'Essen je suis resté au premier modèle type B et je n'ai pas cherché plus , effectivement des rames de Londres DLR sont arrivées à Essen.

Pour revenir au sujet , il est vrai qu'une norme technique standard pourrait ètre adopté , au moins pour les tramways du sud et de l'ouest parisien , il n'est pas trop tard si l'on excepte malheureusement le T6 .

[quentin]

Quelque images du TPO




Source http://www.tramway-paris-orly-ville.fr/#&panel1-4

[greg59]

360M€ pour 10km soit, 36M€ / km ça fait cher quand même, surtout qu'il y a déjà un site propre bus sur une partie du parcours

[quentin]

La couloir à bus, justement je comprends pas pourquoi on à une durée de chantier aussi longue 4 ans alors que, grosso modo la moitié du tracé sera en sitre propre: pas de déviations de réseaux, emprises déjà réalisées...

[TGS]

Il y en a encore qui vont s'en mettre plein les poches, au détriment du contribuable...

La numérotation du tram destiné à traverser Ivry, Vitry, Choisy, Orly sera t'elle T9, ou autre, ou pas encore fixée ?

Je ne sais plus si cette ligne n'était pas dans l'esprit du Stif il y a quelques années, lorsqu'ils ont fait faire une campagne de publicité par affichage avec notamment des 4 X 3 représentant des nez de tramways (avec le design de ceux des T7 et T8) convergents, et je crois me souvenir que le T9 figurait dessus, mais je ne sais pas s'il y avait les destinations dessus...

[quentin]

On parle aussi de T10 depuis un petit moment sur le TAC , d'ailleurs ce serai bien que d'ici 2030 in soit prolongé à Issy RER faire un beau pôle multimodal avec te TAI le m12 et 15 et le RERC.

[Cramos]

La couloir à bus, justement je comprends pas pourquoi on à une durée de chantier aussi longue 4 ans alors que, grosso modo la moitié du tracé sera en sitre propre: pas de déviations de réseaux, emprises déjà réalisées...

Es-tu sur que les déviations de réseaux ont été faites?

lorsqu'ils ont fait faire une campagne de publicité par affichage avec notamment des 4 X 3 représentant des nez de tramways (avec le design de ceux des T7 et T8) convergents, et je crois me souvenir que le T9 figurait dessus, mais je ne sais pas s'il y avait les destinations dessus...

Le T9 ne figurait pas dessus.

[quentin]

Bah en théorie, sur la vidéo de la fin d'aménagement, il me semble qu'elles ont été faites.

[Alfred E Neuman]

Bonjour,


Sur l'ancien réseau d'avant guerre des trains de marchandises desservaient les usines Renault de Boulognes en empruntant la voie du tram entre le pont de Sèvre et les usines.
Cette portion était équipé de rail à gorges larges (4,5cm) pour permettre la circulation des wagons grands réseaux , une aiguille à pointe de cœur mobile permettait la séparation des deux systèmes .

Bonjour,
L'usine de Boulogne était également desservie par train (Ouest Etat, puis SNCF) par la ligne de chemin de fer des Moulineaux transformée plus tard en T2, donc tu veux dire qu'en plus de la desserte par train "classique",il y avait en plus une desserte par les voies du tramway 1 de la STCRP (Louvre Versailles)


Pour la petite histoire la suppression du 1, une des lignes majeures de la STCRP est un magnifique exemple de tir à la balle dans le pied: le 1 était dans tous les guides touristiques il permettait d'aller directement du Louvre à Versailles au pied du château, depuis qu'il a été remplacé par un bus, qui part du Pont de Sèvres et non pas du Louvre, la clientèle touristique énorme, s'est effondrée et est évidemment passée à zéro !
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[Alfred E Neuman]

Nous évoquions surtout une homogénéisation des lignes de tramways, histoire d'envisager un maillage.
Le voyageur est gagnant à la limitation du nombre de correspondances imposées, surtout aux heures où les fréquences se relâchent, et si ces correspondances ont lieu dans des endroits inconfortables ou ennuyeux

Non seulement le voyageur est gagnant, mais également l'exploitant qui peut adapter la desserte de chaque tronçon à la demande.
Ca évite d'avoir des rames de 40m de long presque vides aux extrémités et bondées en centre ville..

Il n'y a que ceux qui prétendent réinventer le tramway à partir de zéro, en ignorant l'expérience des réseaux étrangers, pour ne pas le comprendre...

[nanar]

Salut

Remarque : même sur une ligne unique traversant une agglomération,
et qui desservirait 4 stations majeures A, B, C et D (et d'autres, intermédiaires, secondaires)
on pourrait juxtaposer 2 services, l'un faisant A - B - C et l'autre B - C - D
Ainsi le tronçon central B - C serait desservi plus densément que les extrémités.

A+

[Tramfan]

On peut citer aussi l'exemple du réseau de tramway de Strasbourg, les nombreux troncs communs permettent d'avoir un réseau très bien maillé et très performant.
D'ailleurs pour ceux qui ne l'on pas encore fait, je recommande la visite de ce réseau exceptionnel ainsi que de la ville.


Plan P+r CTS
Source : http://www.cts-strasbourg.eu/fr/pratique/depliants-et-guides/

[RoccatArvo]

À Strasbourg, l'inconvénient, c'est que ça entraîne une baisse de la vitesse commerciale à certaines intersections où il y a 3, 4 ou 5 lignes. Mais dans le cas de Paris, faire un tronc commun avec deux lignes, ça serait déjà pas mal.

[Rémi]

Salut

35 rames pour la ligne T1 actuelle
21 pour l'extension à Val de Fontenay
12 pour l'extension à Colombes 4 chemins
Total : 68 rames nécessaires. Cela présuppose une accélération de la section Colombes - Rueil.

En revanche, cela induirait une nouvelle fois des radiations anticipées avec 35 TFS dont la fin de vie est pour 19 rames en 2032 et 16 autres en 2037. Après les MI84 et une partie du parc MP89, cela commence à faire beaucoup...

A+
Rémi

[greg59]

Simple question sur le nez du futur T1, ils auront le même nez que le T7 et T8 ? Autant uniformiser le nez des Citadis de Paris

[Cramos]

Autant uniformiser le nez des Citadis de Paris

Quel intérêt? Je m'en fiche complétement que les tramway francilien aient un nez différent!

[Rémi]

Salut

D'autant qu'il s'agit d'une intention... et que certaines intentions du STIF se heurtent à des réalités parfois contrariantes (non, je ne parle pas du MI84). Par contre, si appel d'offres il y avait, qui dit que ce serait du Citadis ?

A+
Rémi

[greg59]

Quel intérêt? Je m'en fiche complétement que les tramway francilien aient un nez différent!

Et quel est aussi l’intérêt d'avoir un nez différent par ligne ? Débile, d'avoir un nez différent par ligne, autant garder le même nez

Par contre, si appel d'offres il y avait, qui dit que ce serait du Citadis ?

Parce que tu penses sincèrement que CAF, bombardier, etc... sont capable de remporter ce marché ? J'ai de gros doutes...

[Rémi]

Salut

Techniquement : oui parce que les propositions techniques de ces constructeurs sont aujourd'hui meilleures que celles d'Alstom.
Politiquement, c'est autre chose.

A+
Rémi

[quentin]

Inauguration du T7 demain

Parce que tu penses sincèrement que CAF, bombardier, etc... sont capable de remporter ce marché ? J'ai de gros doutes...

Surtout que exception faite avec le T4 tous les trams sur fer sont des tramways d' Alstom.

Débile, d'avoir un nez différent par ligne, autant garder le même nez

Je ne partage pas cet avis, mais c'est discutable.

[Maastricht]

On parle de matériel qui pourrait être mis en service, au plus tôt, vers 2019 ou 2020. Franchement, pourquoi présager dès maintenant de questions de design ou de constructeur, sans la moindre indication de cahier des charges ? J'ajoute cela étant que cette très éventuelle commande étant le fait d'un engagement politique très fort, porté plus sur le visuel et le fonctionnel, il me paraît très improbable que l'on choisisse de conserver un design auquel les franciliens auront eu le temps de s'habituer, et qui sera peut-être déjà passé de mode.

Parti comme c'est, un quidam du Stif a glissé un mot à Challenges pour ferrer les principaux constructeurs. 100 rames dans une capitale européenne, ce n'est pas le marché du siècle, mais c'est un gros coup qui peut se transformer en objectif, allant jusqu'à influer les directions actuellement prises par les équipes de R&D des différents fabricants. M'enfin encore faudrait-il qu'il y ait de la part du STIF des attentions nouvelles ...

[quentin]

On parle de matériel qui pourrait être mis en service, au plus tôt, vers 2019 ou 2020

Je ne voudrai pas te contredire mais, en théorie le prolongement du T1 est sensé intervenir en 2017, le matériel n'est pas sensé rouler dès l'inauguration du prolongement du T1?

[Tramfan]

Ne pas changer de nez de tram toutes les vingt rames permet de faire des économie "intelligentes" sur le design et la conception des rames.

Pour en revenir aux troncs communs (plusieurs lignes sur une même infrastructure) il y a aussi le réseau de Saint Etienne avec T4 et T5, moins complexe que Strasbourg mais intéressant tout de même et attachant pour le tramophile car étant l'un des trois survivant (mais modernisé plusieurs fois lol) des anciens réseaux de notre pays.

http://snostas.free.fr/images/plan_tram.jpg (Vous pouvez zoomer sur l'image)
(On ne voit pas bien le schéma si je le réduit pour l'afficher ici)