Le nouvel envol de l'Albatros

[mattmax]

Si j'etais encore dans l'ouest je vous aurai donné un coup de main avec grand plaisir. j'ai grandis à granville entouré d'autocars CBM (appartenants à la STN, je me demandais s'il y a des TD5 de conservés aussi quelque part et en état de rouler?

[greg lefonctionnaire]

Hélas, après de nombreuses recherches, plus aucun LMC-12, ni TD-5 de survivant.
On peut toujours espérer.
Au musée de Mr Gros, il y a un TC-5, qui lui ressemble pas mal...

[greg lefonctionnaire]

Quelques nouvelles :
j'ai résolu le soucis d'alternateur.
Restent les pneus, et nous avons à faire face à de gros soucis financiers qui compliquent énormément notre projet.
On lache pas l'affaire pour 'instant, mais ça se complique grandement.
Voici quelques clichés :





http://www.youtube.com/watch?v=FW6gbKXbSKw

[greg lefonctionnaire]

http://www.youtube.com/watch?v=MDvoDdPZVus
http://www.youtube.com/watch?v=f6RpLN1fCcc

[fabuire]

http://www.youtube.com/watch?v=MDvoDdPZVus
http://www.youtube.com/watch?v=f6RpLN1fCcc

[greg lefonctionnaire]

Pour ne rien vous cacher, et à mon grand désepoir, je crois que le projet Albatros entame une longue descente et risque de se scratcher.
Nous sommes dans une passe difficile et je pense que nous allons devoir arréter là ce merveilleux projet.

[François]

Si je comprends bien les réparations et l’achat des pneus sont difficilement finançables ?

[greg lefonctionnaire]

Y'a pas que ça...
L'entente cordiale du début n'est plus ce qu'elle était.
L'investissement est assez élevé et le risque présent.
La peur du gros pépin, le risque financier, est trop difficile à assumer pour nous simples particuliers...
ça lache un peu de tous les bords, et on reste comme deux pingouins St lois et moi a devoir assumer tout...

Pas simple, grosse déception et pour ma part très dégouté.

[François]

Je comprends ton sentiment et c'est vrai que ce n'est pas évident pour des particuliers de se lancer seul dans une aussi grosse aventure. Par contre as tu envisagé la création d'une association qui aurait pour objet la sauvegardes des autocars anciens (ou des Albatros). Cela permettrait d'officialiser les choses et d'avoir des adhérents contributeurs. Je suis certain que cette opération pourrait trouver un écho sur les différents forums et te permettrais aussi de fédérer les énergies. Ce point n'est pas à négliger ! De plus, une assos permet d'ouvrir des portes aux seins des institutions et de glaner quelques subventions.

Peut être que c'est ce que tu as déjà fait et te remercie de m'excuser d'enfoncer une porte ouverte

[greg lefonctionnaire]

Pas du tout François, ça fait plaisir de trouver des gens aussi compatissants.
On a un peu réfléchi à tout ça, mais certains nous ont déconseillé.
Après, on a le temps de la réflexion, et il faut qu'on réfléchisse à tout ça.
Ce qui nous faut, c'est des gens impliqués, PASSIONNES, prêts à s'investir réellement !!!

On va réfléchir à tout ça maintenant...

[Saint-lois]

Salut à tous,

Eh !oui malheureusement le problème est ce risque de la grosse panne sur le bord de la route avec le remorquage vers le premier garage...et pourquoi pas le rapatriement sur un porte-char vers la Bretagne !

Finalement,nous ne sommes que deux à penser vraiment s'investir sur ce projet,mais à deux cela fait beaucoup trop de risque à assumer !

Pris par notre enthousiasme,nous n'avions pas mesurer toutes les conséquences auquel nous pourrions être confrontés.

Le temps va nous aider à trouver des solutions pour arriver à rapatrier ce véhicule.

Merci,à tous ceux qui nous soutiennent par leurs remarques et leurs conseils !
Merci François.

Et à bientôt
Saint-lois ;

[François]

Je pense que vous avez raison de prendre le temps de réfléchir. Les risques évoqués sont en effet trop important surtout à partager à deux.

On a un peu réfléchi à tout ça, mais certains nous ont déconseillé.

Je ne partage pas cet avis et ne comprends pas cette position aussi tranchée. Certes le véhicule n’appartient pas inpersonæ mais à l'association. Par contre les choses sont claires. il y a une équipe dirigeante, des adhérents qui partagent le projet. Tous financièrement par leurs cotisations et d'autres par leurs aides techniques ou logistiques. Comme je l'ai di cela permet d'avoir une entité reconnue puisqu'une association loi 1901 est inscrite en préfecture et permet de recevoir des subvention et des dons.

C'est un beau projet mais sans doute trop important pour deux ou trois personnes, j'espère que vous trouverez des solutions adaptées à vos possibilités. Gardez (St-Lois et Greg) courage, confiance en l'avenir et surtout votre patience car il en faut.

[Geronimo]

A mon avis, il ne faut pas perdre, ni patience, ni courage.
Si vous avez la possibilité de stoker l'Albatros, sans que cela soit une grosse tare financière, mieux vaut se poser et analyser toutes les solutions qui peuvent être envisagées.
Moi aussi était prêt à proposer l'idée de l'association, je pense que c'est le meilleur moyen pour pouvoir bénéficier d'aide de toutes sortes (et notamment pécuniaires.)

[greg lefonctionnaire]

Pour l'association, il y a deux soucis principaux.
Le premier est les soucis "politiques", sur les décisions à prendre, la gestion des mécontentements, car c'est toujours le cas dans les assoc'. De part le projet, on est limité dans les possibilités de se faire plaisir. Le véhicule est immatriculé collection, donc on ne peut transporter de passagers. Rien que ça, pas facile à gérer.
L'autre soucis reste financier. il faudrait que chaque membre de l'association soit prêt, en cas de frais imprévu à subvenir à ces frais. Alors autant c'est facile à dire et à accepter tant qu'on n'est pas confronté au problème, autant lorsqu'il faut lacher les thunes il faut que tout le monde suive et que ça ne retombe pas sur les péquins qui restent.

Vous me direz, c'est le même problème sans assoc', puisque c'est éxactement ce qui nous est arrivé.
On a eu une facture ultra réduite de 2000 euros de la part du musée. ça faisait 500 euros chacun. ça ne me paraissait pas insurmontable. Mais deux de nos accolytes ne veulent pas payer, prétextant d'autres éventuels frais, pannes... Ce qui en effet n'est pas à exclure... Mais à deux ce n'est plus la même chanson, et si déjà là on ne nous suit pas, j'imagine quand on aura des vrais frais avec panne et facture à 4000 euros. On vend nos enfants ???
Alors voilà, il faut qu'on réfléchisse à tout ça en effet. Qu'on se fasse un budget, pour subvenir à d'éventuels frais.
Il faut qu'on trouve des partenaires fiables.
C'est vrai qu'en réfléchissant, avec St Lois et nos familles respectives, on ne peut ce permettre, en tant que Français moyens, à s'endetter ou se foutre dans la merde financièrement pour un tel projet aussi beau soit-il.

Reste que l'association pourrait en effet être une solution à creuser. Avec d'autres...
Je profite de ce message pour souligner la grande gentillesse et compréhension de Mr Gros, qui fait vraiment preuve de bonne volonté après ce grand moment de désarroi qui fait capoter le projet.

[François]

Le premier est les soucis "politiques", sur les décisions à prendre

En effet quand on est le seul (ou deux) propriétaire c'est plus facile de discuter qu'avec l'ensemble des adhérents, les décisions devant se faire à la majorités. Mais s'il y a des adhérents c'est qu'il y a un consensus sur l'objet même de l'association, donc le risque me semble limité. J'ai été président donc je comprends ta résistance car c'est vrai qu'il faut trouver un juste milieu et qu'il faut parfois tempérer ses propres envies, mais cela permet également une implication du plus grand nombre et parfois il vaut mieux plusieurs idées bonnes qu'une seule mauvaise !

Le véhicule est immatriculé collection, donc on ne peut transporter de passagers. Rien que ça, pas facile à gérer.

Sur ce point je vais me renseigner (c'est vrai que je n'ai jamais monté d'association de sauvegarde d'autocar) mais je suis sceptique sur ton affirmation. En effet si l'objet social est bien "la sauvegarde des autocars Albatros et sa représentation", je ne vois pas en quoi cela interdirait qu'il puisse transporter les adhérents. C'est certain que tu ne peux en bénéficier que pour toi (ce serait de l'abus de bien social) mais bien pour l'ensemble des adhérents. Cela ne permet bien sur pas son utilisation sans un permis D valide. En fait je pense qu'il faut correctement définir l'objet social afin de ne pas cantonner cet autocar que dans un musée.

L'autre souci reste financier. il faudrait que chaque membre de l'association soit prêt, en cas de frais imprévu à subvenir à ces frais.

C'est vrai mais il ne faut pas oublier que tu as également une source de revenus stable : les cotisations des adhérents. Cela permet de prévoir le budget et d'étaler les dépenses. Dans le cas d'un besoin de 2000 € par exemple si l'on prend une cotisation modique de 30 €, il faut 66 personnes (1 année de cotisation). Si tu rajoute une activité style "transport au Mont St Michel" avec contributions ou une tombolas, bref une activité d'association, tu peux arriver à avoir un bon budget. De plus il est possible de faire appel aux dons et aux subventions. Je conviens qu'il faut beaucoup de travail de lobbying mais cela peu valoir le coup. Enfin, il est clair que tout ne peu pas se faire en une fois et ton projet doit donc s'étaler sur plusieurs années, l'essentiel c'est de mobiliser sur du long terme et c'est le but d'une association.

C'est vrai qu'en réfléchissant, avec St Lois et nos familles respectives, on ne peut ce permettre, en tant que Français moyens, à s'endetter ou se foutre dans la merde financièrement pour un tel projet aussi beau soit-il.

Le problème est bien là, un français moyens ne peut se permettre de tels investissements mais avec un groupe motivé cela est possible. Il faut rester patients, prendre le temps de réfléchir pour pouvoir rebondir.

[greg lefonctionnaire]

Pour le statut du véhicule de collection, je suis affirmatif, dans le cas de PL, et donc d'autocar, le nombre de passager est limité à un passager et un convoyeur, ceci est une disposition du code de la route. En dehors de cette réglementation il existe des dispositions qui permettent le transport de passagers plus nombreux mais celles ci deviennent rédibitoires.
Donc pour la sortie de groupe au Mont St Michel, c'est impossible à rentabiliser.

En ce qui concerne, les dons, je suis assez dubitatif, car j'ai fait quelques requêtes à plusieurs reprises.
D'abord chez les anciens chauffeurs retraités, qui s'ils sont un poil réceptif à l'idée que quelqu'un décide de rappatrier un de leur ancien outil de travail, ils sont loin de mettre la main au porte monnaie.
Quand aux dirrigeants actuels de la société à qui appartenait le car, c'est à dire Véolia, et CAT, dans les Côtes d'Armor, ils ne voient véritablement aucun intérêt dans la chose. J'ai quelques relations chez leurs employés grace à qui j'arrive à réccupérer tel ou telle pièce ou outil, mais sorti de là, il n'y a rien à en tirer.

On va creuser tout ça...
Le car va être remisé pour une année minimum, ça nous laisse le temps de revoir le projet, et d'avancer. J'ai quelques regrets car j'avais de beaux projets pour cet été, notament avec Nicolas Tellier et d'autres personnes du monde de l'autocar, qui vont devoir être remis à plus tard, ou qui ne verront pas le jour.


Je prends toutes les idées, et merci en particulier à François, pour ton raisonnement qui nous fera, je l'espère avancer.

[cruisair]

L'achat d'un autocar par un particulier n'est pas chose facile...j'en sais quelque chose!
Si tu as un endroit pour le remiser à l'interieur une fois rappatrié c'est déjà un grand pas.
Pour le transport l'idéal est un porte char, mais là aussi il faut connaitre un transporteur ou avoir un ami qui a le materiel pour payer un prix raisonnable.
Pour ce qui est de l'association c'est une solution, mais le car ensuite ne t'appartient pas, il est à l'asso!
C'est pourquoi je viens de prendre le décision de "rouler" seul dans mon projet et excluant l'ancien transporteur et d'autres tiers.
J'espère vraiment que ton projet pourra aboutir , bon courage et bonne chance et surtout prend ton temps!

[greg lefonctionnaire]

Le hangar, dans la campagne bretonne n'est pas insurmontable.
Avec l'assurance, ça a été une des bonnes surprises de ce projet.
C'est d'ailleurs là les seuls postes budgétaires réguliers à assumer.

Mais ce qui risque de poser problème, c'est la grosse panne et le dépannage qui va avec.
Il nous faut donc prévoir ce genre de problème à l'avance afin de pouvoir subvenir à une éventuelle déconvenue à ce niveau.

[patrick de brest]

Hélas, après de nombreuses recherches, plus aucun LMC-12, ni TD-5 de survivant.
On peut toujours espérer.
Au musée de Mr Gros, il y a un TC-5, qui lui ressemble pas mal...

petites erreurs:
Il exsiste bien des Verney TD5 conservé chez Mr Alain Gros , ce qui manque effectivement c'est la version 12 mètres renommée LMC12A après la création de CBM
Le véhicule dont parle Greg est en fait un Verney TC4 (moteur avant) seul et unique véhicule produit par Verney tous les autres TD5 12 mètres avaient un moteur AR
J'avais d'ailleurs immortalisé cet autocar au Mans

[greg lefonctionnaire]

En effet...
En revanche j'ai cru comprendre qu'il a éxisté au moins un TC-5 ?

[Docteur VF]

A mon avis, il y a un énorme handicap si le véhicule est classé collection.
On ne peut pas récolter de l'argent en organisant des voyages, et je crains que peu de personnes adhérent à une association de conservation d'un véhicule (bus ou car) s'ils ne peuvent pas voyager dedans.
Quant à faire adhérer des employés ou retraités de la société ancienne propriétaire du véhicule, je n'y crois pas beaucoup.
Désolé d'être pessimiste, mais un car classé "collection" doit appartenir à un ou deux collectionneurs... qui se feront plaisir avec leur véhicule.
Mais tout cela n'engage que moi.

[greg lefonctionnaire]

Nan, je suis globalement assez d'accord.

[Kévin]

TIV Véolia :

CBM LMB 12 :



(c) Steven

@+

Cette bête ne doit pas courir les rues non plus, je présume.

[greg lefonctionnaire]

Il y en a un à Nangis ex-Lyon, puis CAT.
il n'est pas en très bon état.
Quand au TD-5 qui était au Mans, je me demande s'il est vraiment à Nangis, car sur mes photos je ne le trouve pas.

[ben0212]

Si je peut me permettre : Je ne suis pas spécialiste mais je pense que j'ai vu ce car dans les herbes au bord d'un batiment industriel (qui ne semblait pas en activité) au bord de la route qui relie Nantes à Pornic dans le 44. si j'ai l'occasion de repasser par la je tacherais de le prendre en photo.

Je souhaite plein de courage aux deux courageux porteur du projet Albatros et je trouve vraiement formidable de se vouer (on pourrait même dire "dévouer" )une passion pour un véhicule qui rappel des souvenirs a certainement beaucoup de gens.

A bientot