[Metz] Réseau Le Met'

[Messin]

Salut,

depuis quelques mois, plusieurs chantiers ont démarré sur l'agglomération messine, en particulier sur le futur site du Centre Pompidou.
La mise en place du TCSP sur l'avenue de Strasbourg, débutera normalement en automne... par contre je n'ai aucune info pour la rue Belletanche, ni pour le prolongement de la ligne jusqu'à Mercy.

Un Microbus Gruau a été mis à l'essai au centre ville mais finalement ce sont sans doute des Jumper qui remplace nos fameux Master Trouillet.

J'ai pris tout à l'heure pour la première fois un Citelis (et oui je prends rarement le bus ), pour comparer aux Agoras Lines, j'ai trouvé que c'est confortable sur les pavés, les amortisseurs semblent meilleurs, et que l'arrière est aménagé autrement, mais sans plus..

J'ai remarqué aussi ces derniers mois, on ne voit aucune ou très peu d'information sur les projets du réseau messin sur les forums internet, est-ce que quelqu'un aurait des infos ? Qu'en sera-t-il des projets pour le reste de la ligne 11 ? et des autres lignes ?
Il était question de fusionner les lignes 1, 21, 31, 8 et 11 et puis plus rien... plus de nouvelle
En tout cas, une chose est claire, on a renoncé aux Civis, aux trams, aux trolleys, bref ce qu'il y a de plus propre pour une ville soi-disant "écolo". Il n'y a pas vraiment de forme réelle de modernisation ou de changement important sur l'ensemble des réseaux à ce que je constate...

Par contre les bonnes nouvelles seront :
- d'augmenter la fréquence des bus sur la ligne 11, en ramenant à environ 3 minutes d'intervalles pendant les heures de pointes ;
- et la mise en place, en 2007, de la carte "orange lorraine", ça va être un vrai bonheur pour Nancy, Thionville, peut-être le Luxembourg, les cars, qu'en pensez-vous ? D'autres infos ?

[ZF-Man]

La mise en place du TCSP sur l'avenue de Strasbourg, débutera normalement en automne... par contre je n'ai aucune info pour la rue Belletanche, ni pour le prolongement de la ligne jusqu'à Mercy.

Ah, les marchés ont été lancés... me semblait que l'enquete d'utilité publique n'etait pas encore terminée...
Pour Mercy, c'est prévu a moyen terme, faut déja qu'ils finissent d'y implanter le nouvel hopital, ce qui va prendre un certain temps.

Un Microbus Gruau a été mis à l'essai au centre ville mais finalement ce sont sans doute des Jumper qui remplace nos fameux Master Trouillet.

Le Microbus n'est pas convaincant au niveau de l'autonomie, et son prix est celui d'un standard diesel... c'est vite vu
Les Jumper sont tres bien, plancher bas, assez confortables...

J'ai pris tout à l'heure pour la première fois un Citelis (et oui je prends rarement le bus ), pour comparer aux Agoras Lines, j'ai trouvé que c'est confortable sur les pavés, les amortisseurs semblent meilleurs, et que l'arrière est aménagé autrement, mais sans plus..

Vu que ce sont des 3 portes il est necessairement aménagé autrement, sinon effectivement ils n'ont rien d'exceptionnels, et sont de facture médiocre, mais bon,moins disant...

J'ai remarqué aussi ces derniers mois, on ne voit aucune ou très peu d'information sur les projets du réseau messin sur les forums internet, est-ce que quelqu'un aurait des infos ? Qu'en sera-t-il des projets pour le reste de la ligne 11 ? et des autres lignes ?

Y'a tres peu de choses qui filtrent dans la presse locale, y'a bien un projet de pdu qui traine sur le net, mais a vrai dire, j'ai bien peur qu'il y ait deux problemes a toutes ces modifications : l'argent : Pompidou coute cher, et la volonté politique, qui reste tres timide jusqu'ici, mais les deux sont liés...
Sinon la 17 sera quelque peu modifiée- simplifié a la rentrée.

l était question de fusionner les lignes 1, 21, 31, 8 et 11 et puis plus rien... plus de nouvelle
En tout cas, une chose est claire, on a renoncé aux Civis, aux trams, aux trolleys, bref ce qu'il y a de plus propre pour une ville soi-disant "écolo". Il n'y a pas vraiment de forme réelle de modernisation ou de changement important sur l'ensemble des réseaux à ce que je constate...

Et oui , ca changera peut etre aux municipales, qui sait...
Tout n'est pas noir non plus, on a des citelis neufs (10 la et 10 en début d'année prochaine), des fréquences correctes et un réseau qui tourne bien notemment grace a l'exploitant, mais il suffirait parfois de peu pour faire beaucoup mieux
Il est parfois bien difficile de rester passionné....

J'espere que CBM22 passera sur ce topic pour t'en dire plus...

En attendant je t'invite a lire les passages du projet de pdu sur les transports collectifs (le sommaire est un peu erroné, mais en prenant son temps on trouve)
Pour téléchager : cliquer sur "free" en bas a droite" (9 Mo)
http://rapidshare.de/files/29852724/pdudef.pdf.html
@+
ZF

[CBM22]

Sujet intéressant mais complexe les gars...

I. Le PDU

Le PDU version 2 a été voté et le VT à été augmenté cette année pour être porté à 1,5 % (de mémoire). Donc côté financement rien à voir avec Pompidou puisqu'en compta public le VT est une recette affectée qui ne peut aller qu'au Transports publics... D'ailleurs j'ai vu passer à un moment l'échelonnement du financement du projet phare du PDU (le TCSP) de 2006 à 2011 !

II. Le TCSP

Il existe un projet TCSP avec un tronc commun central et 2 branches à chaque extrémité soit :

Branche 1 = Hôpital de Mercy - Technopôle
Branche 2 = Le Goulon (Parc Relais) - av Alsace Borny

tronc commun
Belletanche - av Strasbourg - Pompidou Metz - Gare - Roi George - République - Moyen pont

Branche 3 = Université ile du Saulcy
Branche 4 = rue Belle Isle - Pontiffroy - Bernanos - Metz Nord Gare - Rue Pierre et Marie Curie - rue du Fort Gambetta - St Eloy (Parc Relais)

La ligne bénéficierait d'une fréquence de l'ordre de 3 à 4 mn sur le tronc commun et donc du double sur les branches...

L'objectif est de favoriser dans la mesure du possible le site propre intégral avec des bus éventuellement équipés d'un guidage immatériel (comme à Rouen pour TEOR).

Rappelons que la ligne 11 actuelle fait 12000 voy/jour et la 1 environ 9000 voy/jour

Donc un site propre bus est idéal pour nous... car cela m'étonnerai que la clientèle potentielle soit supérieur à 30 000 voy/jour !

III. Timing TCSP

Le premier coup de pioche du couloir bus partie Lacretelle-Provence était bien prévu pour septembre 2006...

L'enquête public n'a pas eu lieu à mon sens, nécessaire pour procéder aux expropriations (infimes soient-elles)... Après il faut lancer les marchés de travaux, attribuer, installations de chantiers? ... et cela mes emble difficile de mener toutes ces choses avant la rentrée 2007... et l'on se rapproche un peu trop prêt des élections... Chacun sait (Nantes en 1985 en particulier) qu'il ne faut jamais mettre en service un TCSP après des élections mais avant... Je doute donc que cela se fasse avant...

Mais très certainement, vu la motivation affichée par le Maire de Metz, que si il est réélu (ou son successeur) il lancera le projet sérieusement. Il en sera de même si c'est l'opposition qui passe.

IV. Restructuration du réseau

Les études sont lancées et mettront quelques années pour aboutir car il s'agit d'un gros chantier.

En attendant la vie du réseau se poursuit avec les adpations souhaitables tel que la ligne 17 au début janvier 2007.

Ou la ligne 13 prolongée de Vantoux à Mey à la rentrée 2006 !

V. Minibus électrique

La CA2M avait souscrit au projet 100 bus électriques. Hélas plusieurs appels d'offres ont été infructueux !

Dernièrement un essai du Microbus Gruau à été plutôt apprécié à priori par les élus et nous allons voir si ce projet est relancé dans le cadre du budget 2007. En terme d'autonomie le microbus gruau a montré une capacité bien plus pertinente que l'oreos 22E !

à suivre.

En conclusion un gros travail est en cours dans l'ombre avant de pouvoir arriver sur le devant de la scène d'une manière concrête. Seule certitude aujourd'hui, l'arrivée au 1er trimestre 2007 de 8 nouveaux CITELIS LINE 3 portes !

A+

Yves

PS : Dans la liste le CIVIS comme véhicule pour la protection de l'environnement il faut pas dire de bétises... il consommait 100 à 110 l/100 km contre 60 pour un Agora L !!!!

Et dire que Metz ville écologique a renoncé au mode de transport écolo... est faux... Le bus est un excellent outils avec les normes Euro 4 et bientôt Euro 5, nos filtres à particules, ... Le bus est largement plus propre que l'automobile en ville !!!!

Acceptons d'adapter le meilleur mode en fonction de la configuration de la zone à desservir... et un BUSWAY TRANSDEV, c'est l'objectif à Metz est bon !

[picoti57]

Bonsoir,

Je voudrais vous poser quelques questions sur le réseau des T.C.R.M.

-Est-ce que la fréquence des bus de la ligne 13 avec la prolongation jusque Mey vas augmenter à la rentrée? Surtout le soir aux heures de pointe (en période blanche il y'en a un toutes les 25 minutes en moyenne)

-Pourquoi sur la 13, ce sont toujours des R 312 qui sont mis en circulation? (En période blanche je parle). C'est tout de même pas la pire ligne du réseau. Je n'ai rien contre ces bus mais je vous demande juste. On a souvent un Citaro ces dernières semaines canmeme.

-Comme il n'y a plus de portes ouvertes aux T.C.R.M., est il possible de visiter les ateliers avenue de Blida?

[CBM22]

Non une ligne qu'avec des R 312 une vrai chance... le meilleur des bus depuis la disparition des SC10, PR 100.2 et surtout CBM !!!

Bon plus sérieusement... c'est une bonne question... le problème de l'affectation des bus...

En fait il y a des priorités... en général la ligne 3 qui est la plus fréquentée en standards avec plus de 8000 voy/jour (environ 2000 voy/jour pour la 13, bénéficie des bus les plus récent et cela depuis toujours... Puis après la ligne 5.

Depuis l'arrivée de bus UFR, la ligne 3 reste prioritaire pour les nouveaux bus standards.

Deuxième aspect la problèmatique de rangement des bus dans le dépôt (en ligne et non en épi) rend complexe la logique de respect d'une affectation et seule les lignes principales bénéficient, en général, de voies complètes. En général, les bus surbaissés était prioritairement affectés aux lignes 3, 5, 4... et du coup les R 312 restent encore bien fournis sur les lignes 8, 9 et 13 !

Mais courrage puisque de 44 R 312 nous n'en avons plus que 26 !!! Donc à la prochaine rentrée il ne serait pas étonnant que le nombre de R 312 sur la 13 diminue sérieusement !!!

Sinon je ne connais pas les nouveaux horaires mais ils doivent être dispo à l'Espace bus ! Il me semble qu'il n'ya pas de services supplémentaires. Ni en moins non plus !

Oui cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu de porte ouverte... beaucoup d'esprits à motiver... Et c'est difficile... Il n'y a plus d'amour de son entreprise ou du métier quelque soit le niveau des entreprises aujourd'hui !!!

Je te contact pas MP pour organiser une visite !



A+

Yves

[picoti57]

Merci pour toutes ces précisions!

[Messin]

Merci pour ces précieux informations ZF-Man et CBM22

J’ai lu ce PDU qui est sympa, il y a plus récent ? Je remarque que certains points ne sont plus à jour

Je n'ai pas bien compris pour ce qui est de guidage immatériel, c'est-à-dire ? J'ai vu dans le journal, il y a quelque temps déjà, qu'on ne voulait pas de bus futuriste, aurait-on changer d'avis ?

En parlant du nombre de voyageurs par jour, j'aurai besoin de savoir combien en serait la moyenne :
- dans les autres agglomérations française ?
- dans l'agglomération messine ?
- idéale pour l'agglomération messine ?
merci d'avance, ces infos peuvent m'être importantes.

[CBM22]

Salut,

Le guidage immatériel est par définition non physique... Pas de rail ou bordures, ...

Aujourd'hui je connais deux grandes familles :
- la trace de peinture au sol avec une caméra embarquée (c'est l'ex système CIVIS commercialisé par Matra Siemens)
- philoguidage... guidage par des aimants placés dans le sol (c'est le système Phileas)

Par contre le nombre de voyageurs par jour...

A Metz le réseau fait 70 000 voy/jour (enfin période blanche=Scolaire)
Ce quin'est pas mal je pense ! Pour les autres réseaux...

A priori 19 000 pour Trans Fensch à Thionville
A priori 100 000 voy/jour à Caen (Twisto)
A priori 22 200 pour Quimper (QUB)
A priori 420 000 pour Nantes (TAN)

A+

Yves

[Messin]

Merci pour les infos CBM22
je me suis mal exprimé, je sais ce qu'est un guidage immatériel, ce que je voulais savoir c'est ce que tu as déjà cité : de ce qu'il pourrait avoir comme genre de matériel.

Je ne pense pas que Metz aurait choisi de mettre en place des bus équipés d'un guidage immatériel, puisqu'il a été dit qu'on ne mettrait ni de tram, de bus futuriste, de trolley lors d'une réunion d'information de l'an passé.

[CBM22]

Pour le guidage immatériel c'est pas impossible ! Après en terme de choix de matériel tout est possible !!!

A voir

A+

Yves

[ZF-Man]

Bonsoir,

Je voudrais vous poser quelques questions sur le réseau des T.C.R.M.

-Est-ce que la fréquence des bus de la ligne 13 avec la prolongation jusque Mey vas augmenter à la rentrée? Surtout le soir aux heures de pointe (en période blanche il y'en a un toutes les 25 minutes en moyenne)

-Pourquoi sur la 13, ce sont toujours des R 312 qui sont mis en circulation? (En période blanche je parle). C'est tout de même pas la pire ligne du réseau. Je n'ai rien contre ces bus mais je vous demande juste. On a souvent un Citaro ces dernières semaines canmeme.

-Comme il n'y a plus de portes ouvertes aux T.C.R.M., est il possible de visiter les ateliers avenue de Blida?

Le "probleme" sur la 13, c'est qu'elle double sur sa partie sud en grande partie la 2 et la 16, seule la partie terminale differe quelque peu, je n'ai a vrai dire jamais vu un 13 qui soit vraiment "blindé" , et puis les 312 avec leur implantation intérieure sont tres capacitaires...

Pire ligne du réseau, non la plupart des 312 sont en meilleur etat que les agora (séries 97 surtout), et la vitesse commerciale est assez bonne.
Pour les fréquences, c'est plus 20 minutes entre 16h et 19h (3 bus dans chaque sens), idem ligne 16 en journée.
Pour les horaires : http://www.tcrm-metz.fr/statiques/upload/pdf/lignes/L13.pdf

Sinon c'est quand cette petite visite

Pour le guidage immatériel c'est pas impossible ! Après en terme de choix de matériel tout est possible !!!
A voir

Si "on" veut du guidage optique on peut se permettre de citer l'Agora/Citelis avec guidage optique Matra utilisé a Clermont, qui est la solution la plus aboutie et utilisée jusqu'a présent..., mais bon, un Citaro BusWay type Nantes ferait tres bien l'affaire...
@+
ZF

[CBM22]

Salut ZF MAN !!!

Réponse à ta question par MP !

A+

Yves

[citaro_g]

Salut à tous,

Quel est le type de transport (trolley bus ?) pour votre ligne TCSP ?

Merci davance

[CBM22]

Bonjour,

Le choix n'a pas été encore opéré. Mais pour le moment il s'agit de bus articulés... avec éventuellement guidage immatériel dans certains cas !

A+

Yves

[citaro_g]

Merci pour ta reponce, ques vous appeller "guidage immateriel" ? Guidage optique ? autre chose ?

[ZF-Man]

Merci pour ta reponce, ques vous appeller "guidage immateriel" ? Guidage optique ? autre chose ?

Rien n'a été décidé jusqu'a présent.
++
ZF

[Messin]

Bonne nouvelle :
j'ai vu dans un hebdo paru hier qui dévoile un projet intéressant.
Apparement rien n'a été vraiment décidé mais on en parle dans le dossier de cet hebdo.

Il s'agit actuellement d'une étude d'une mise en place d'un tram-train voire d'un tram-métro sur la ceinture ferroviaire existante (non, je n'ai pas rêvé, j'ai bien lu )
Pourtant ce mode de transport, longtemps refusé par quelques élus (trop coûteux ou inadapté pour l'agglomération selon certains) semble sortir du placard en force grâce au PDU.
Ce n'est pas la première fois que ce sujet est abordé puisqu'on en a déjà été évoqué en 1995.

On rouvrirait certaines gares (de Chambière, de Ban Saint Martin, de Montigny, en revanche je ne sais pas ce que deviendront les gares d'Augny et de Peltre).
Avec les gares de Woippy, Metz-Nord et Metz-Ville (qui arrivent à saturation entre-elles parait-il), cela en fait déjà 8.
Cela me semble peu, surtout que certains arrêts sont un peu isolés, mais c'est déjà un bon début.
Je trouve dommage que certains arrêts, gares ou quais n'ont pas été cités dans cet article, pourtant il y en a d'autres dans l'agglomération en trouvant bien.
Est-ce que quelqu'un aurait plus d'info dessus ?
Quel genre de matériel pourrait-on avoir ou le mieux adapté ?

Merci d'avance

[ZF-Man]

Bonne nouvelle :
j'ai vu dans un hebdo paru hier qui dévoile un projet intéressant.
Apparement rien n'a été vraiment décidé mais on en parle dans le dossier de cet hebdo.

Il s'agit actuellement d'une étude d'une mise en place d'un tram-train voire d'un tram-métro sur la ceinture ferroviaire existante (non, je n'ai pas rêvé, j'ai bien lu )
Pourtant ce mode de transport, longtemps refusé par quelques élus (trop coûteux ou inadapté pour l'agglomération selon certains) semble sortir du placard en force grâce au PDU.
Ce n'est pas la première fois que ce sujet est abordé puisqu'on en a déjà été évoqué en 1995.

On rouvrirait certaines gares (de Chambière, de Ban Saint Martin, de Montigny, en revanche je ne sais pas ce que deviendront les gares d'Augny et de Peltre).
Avec les gares de Woippy, Metz-Nord et Metz-Ville (qui arrivent à saturation entre-elles parait-il), cela en fait déjà 8.
Cela me semble peu, surtout que certains arrêts sont un peu isolés, mais c'est déjà un bon début.
Je trouve dommage que certains arrêts, gares ou quais n'ont pas été cités dans cet article, pourtant il y en a d'autres dans l'agglomération en trouvant bien.
Est-ce que quelqu'un aurait plus d'info dessus ?
Quel genre de matériel pourrait-on avoir ou le mieux adapté ?

Merci d'avance

Ce n'est pas une étude qui a été lancée, mais juste l'idée qui a été relancée au sein des politiques locaux.
Je ne sais pas si ce projet a une viabilité, peut etre sur le long terme, mais si cette "couronne" se fait fait ca sera a moyen, voire a long terme, la plupart des arrets sont quand meme tres isolés, notemment chambieres (qui ne dessert rien...) et Ban St Martin.
Nul doute qu'il faudrait une desserte fréquente de cette boucle ferroviaire, ce qui me semble difficile a mettre en place etant donné la complexité des infrastructures empruntées, les limitations de vitesse (30 sur tout le faisceau de la gare).
Concernant Augny, la voie n'est plus en service depuis quelques années, dans un etat moyen, un PN a meme été goudronné, et n'est pas electrifiée... la gare d'augny ne dessert pas gd chose, Peltre est hors PTU et hors de la boucle ferroviaire...

Je pense qu'on en est vraiment tres loin, ce genre de systemes s'apparente plus a un RER qu'a un tram train..., c'est un peu dommage de se "disperser" comme ca, on a déja assez de mal a faire le TCSP...
Pour le matériel on verra bien ce qui se fera dans 30 ans

Pour mémoire ce qui se lit dans le PDU, page 76

Le réseau ferré à l’échelle de l’agglomération
Un volet particulier du PDU approuvé en 2000 à montré que l’utilisation du réseau
ferroviaire en service ou désaffecté ne pouvait pas répondre à la problématique
de l’agglomération en terme de transports urbains. Les territoires irrigués par les
voies en services ou désaffectées ne présentent pas les densités de population
suffisante pour la mise en place d’un service ferré spécifique, les conditions
d’accès aux voies ferrées sont également un handicap majeur au développement
de l’utilisation de ce réseau pour la desserte urbaine de l’agglomération.
Toutefois, la CA2M n’exclut pas à un horizon non déterminé la possibilité d’utiliser
les emprises ferroviaires en service ou non afin d’assurer des dessertes urbaines.
Cette démarche sera menée en accord avec la Région Lorraine et tiendra
notamment compte de la capacité en sillons ferroviaires.
Par contre, l’élargissement de la CA2M a intégré la commune d’Ars sur Moselle au
périmètre de transports urbains. La desserte de cette gare sera doublée à
l’horizon 2006 et atteindra plus de vingt aller-retour quotidiens.

@+
ZF

[Messin]

Ce serait bien dommage si certaines voies ferrées devaient subir le même sort qu'à Scy Chazelles où des habitations ont été construites par dessus.

J'ai vu cela dans le PDU, il y a eu un petit débat sur ce sujet lors d'une des réunions d'information l'an passé.
On verra bien de ce que sera le résultat de tous les projets et travaux actuellement en cours (CH de Mercy, médiathèque, parcs relais, Pompidou, TCSP, Technopôle II, TGV, etc....), cela pourrait bien changer la donne.

[CBM22]

Les élections approchent et les idées remontent.

Dans ce domaine il convient de rester prudent entre une idée qui paraît simple, qui peut devenir simpliste, puis très complexe et finalement inexploitable !

Il y a sûrement des possibilités dès lors que l'on a beaucoup d'argent...

J'ai pas vu cet hebdo mais il convient d'avoir en tête une réalité physique pour relativiser ces idées... C'est la saturation ferroviaire du sillon mosellan... il n'y a pas que le trafic voyageur mais aussi le trafic fret !!! Un petit tram train se baladant parmi ces circulations me paraît difficile compte tenu d'une difficulté de respect des horaires (à moins qu'il ne soit que train (lol)) et du nombre minimum de desserte pour être utile (20 mn mini... mais bon c'est pas génial compte tenu du cout)...

Je préfererai que l'on parle d'intégration tarifaire des liaisons SNCF existantes sur les gares existantes avec une amélioration des arrêts de trains !

A+

Yves

[ZF-Man]

Autre nouvelle..
Les Rapides de lorraine ont mis en service depuis quelques jours un GX 317 Euro 3 tout blanc pour la ligne 17.

Il semblerait qu'il s'agisse d'un ancien véhicule de démonstration, etant donné que son intérieur est similaire au GX 117 d'Epinal (sieges avec tissus feuille "automne" ), il est équipé d'une girouette a pastilles, et petite particularité , n'a pas d'emplacement de panneaux pub.

Il doit venir en remplacement du PR 100.2 qui avait été accidenté en fin d'année scolaire derniere.
Neanmoins, le véhicule commence déja a porter des stigmates, il est sale, la girouette mechemment fatiguée tout comme la mecanique, a l'image des derniers Agora Line ex-Rennes recu...

J'attend toujours la mis een service du PR 180.2 ex RATP ex-STAN qui attend au dépot des Rapides...

Quelqu'un a plus d'infos sur ce véhicule... des photos (je travaille en argentique)
Anecdote : c'est le premier GX 317, voire meme le premier heuliez Standard a rouler en terre Messine
@+
ZF

[David-57]

Autre nouvelle..
Les Rapides de lorraine ont mis en service depuis quelques jours un GX 317 Euro 3 tout blanc pour la ligne 17.
...
Quelqu'un a plus d'infos sur ce véhicule... des photos (je travaille en argentique)

J'essaierai de le prendre en photo demain si je le croise de nouveau....

[CBM22]

Le GX 317 en service doit être l'ex 8005 de Pompey repris dernièrement par Keolis Lorraine.



A+

Yves

[David-57]

Autre nouvelle..
Les Rapides de lorraine ont mis en service depuis quelques jours un GX 317 Euro 3 tout blanc pour la ligne 17.
...
Quelqu'un a plus d'infos sur ce véhicule... des photos (je travaille en argentique)

J'essaierai de le prendre en photo demain si je le croise de nouveau....

Bonsoir,

Je vous l'avais promis, le voila : GX317 N° 3649 des Rapides de Lorraine

[center][/center]

David

[CBM22]

Ahhh vraiment beau !!!

Merci

A+

Yves

PS : Il semble que le projet d'amélioration de la ligne 17 serait bloqué par la mairie de St Julien qui préfére garder l'ancien tracé ! Donc la 17 ne changera pas début janvier 2007 !!!!