[Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

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[Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar gilles74 » 04 Mar 2019 7:21

Puisque l'UE a décidé de ne rien décider pour imposer un fuseau horaire commun, chaque pays va faire sa cuisine intérieure. Evidement cela va causer des soucis au niveau des transports, aériens, et bien sur ferroviaires. Pour le trafic internationnal, on va se retrouver dans des situations qui vont rappeler au plus anciens les contraintes passées.
Les régions frontalières à fort trafic pendulaire risquent d'avoir des plages de pointes décalées. Déja entre Suisse et France par exemple, il y avait les jours fériés différents, avec des services normaux certains jours chômés.
On pourrait imaginer des zones frontalières avec trois fuseaux horaires, comme à Bâle ou au Luxembourg ?
Bien sur, il ne faudra pas que le débat dérive sur les souhaits de chacun, mais juste sur les aspects des horaires et des sillons.
Il y a il me semble le cas chez Eurostar, mais je ne sais pas trop si la perfide Albion pratique un changement bi-annuel comme dans le reste de l'UE ?
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar CC72052 » 04 Mar 2019 7:47

gilles74 a écrit:Il y a il me semble le cas chez Eurostar, mais je ne sais pas trop si la perfide Albion pratique un changement bi-annuel comme dans le reste de l'UE ?

Si et aux mêmes dates, jusqu'à maintenant.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar 102.010 » 04 Mar 2019 11:26

Ce qui semble se dessiner pour 2021, c'est que la France, la Belgique, le Luxembourg, les Pays-Bas et l'Espagne vont migrer du fuseau HEC/CET vers le fuseau HEOcc/WET, avec de fait un alignement sur le Royaume-Uni, l'Irlande et le Portugal. Exactement comme avant 1940.

Pour passer de la France à l'Allemagne, la Suisse et l'Italie, il faudra avancer la montre de 1h.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar mauzemontole » 12 Mar 2019 13:23

102.010 a écrit:Ce qui semble se dessiner pour 2021, c'est que la France, la Belgique, le Luxembourg, les Pays-Bas et l'Espagne vont migrer du fuseau HEC/CET vers le fuseau HEOcc/WET, avec de fait un alignement sur le Royaume-Uni, l'Irlande et le Portugal. Exactement comme avant 1940.

Pour passer de la France à l'Allemagne, la Suisse et l'Italie, il faudra avancer la montre de 1h.

Euh non. La proposition porte sur choisir si on reste à l'heure d'été ou à l'heure d'hiver. Donc soit on restera en UTC+1, soit on restera en UTC+2.
D'ailleurs la consultation sur le site de l'Assemblée Nationale a donné 59% pour l'heure d'été, donc UTC+2.

Alors ça ne veut pas dire qu'on aura ça au final, ça ne reste que consultatif, mais ça va servir de base de travail de la France dans ses négociations avec les voisins. Pour rappel la commission européenne a dit en substance "faites ce que vous voulez, mais accordez vous". Et vu le nombre de travailleurs frontaliers avec la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne et la Suisse (cette dernière n'est a priori pas concernée, mais je la vois mal continuer le changement d'heure entourée de pays qui ne le font plus), il serait plus judicieux de s'harmoniser avec eux (que ce soit UTC+1 ou +2 d'ailleurs).
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar Sasomo » 12 Mar 2019 16:22

A savoir que même si la Suisse n'est pas concernée directement par le texte de Bruxelles, elle a, elle aussi, lancé une consultation populaire pour verrouiller le choix. Mais c'est sûr que si elle a une différence avec l'Allemagne ou la France (ou les deux) ça va être embêtant quand on sait le très grand nombre de frontaliers. Partir à 7h45 pour commencer à 7h, ça va faire bizarre (et ça complexifiera les horaires des chemins de fer frontaliers comme le futur Léman Express)
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar Gil.Puy26 » 12 Mar 2019 20:18

Mais qu'est-ce que les eurocrates ont été "bourler" ça ?! Une consultation bidon qui a recueilli un nombre insignifiant '(en pourcentage) de réponses, si l'on tient compte que rien à première vue n'empêchait de répondre plusieurs fois (il suffisait de donner son prénom, son nom et une adresse mail... donc autant de participations possibles avec des adresse différentes, ce dont les opposants n'ont pas dû manquer de faire). La plupart s'accommodaient très bien du changement deux fois par an. Et si dans les années 70 on a instauré ce changement deux fois par an, c'est justement parce qu'il n'était pas possible de garder toute l'année l'heure d'été. Or il semble qu'une majorité préfèrent l'heure d'été. Donc il suffisait de ne rien changer à ce système bien rodé. Ou comment se foutre dans la panade en créant un problème là où il n'y en avait pas.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar 102.010 » 12 Mar 2019 20:28

mauzemontole a écrit:Euh non. La proposition porte sur choisir si on reste à l'heure d'été ou à l'heure d'hiver. Donc soit on restera en UTC+1, soit on restera en UTC+2.
D'ailleurs la consultation sur le site de l'Assemblée Nationale a donné 59% pour l'heure d'été, donc UTC+2.

La France, les 3 du Benelux et l'Espagne ont émis une préférence commune pour UTC+1, de même que le Portugal, l'Irlande et le Royaume-Uni, tandis que l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, Malte mais aussi l'Autriche, la Pologne, la République Tchèque, la Slovaquie, la Hongrie, la Croatie, le Danemark et la Suède ont émis une préférence commune pour UTC+2
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar gavatx76 » 12 Mar 2019 20:45

mauzemontole a écrit:
102.010 a écrit:Ce qui semble se dessiner pour 2021, c'est que la France, la Belgique, le Luxembourg, les Pays-Bas et l'Espagne vont migrer du fuseau HEC/CET vers le fuseau HEOcc/WET, avec de fait un alignement sur le Royaume-Uni, l'Irlande et le Portugal. Exactement comme avant 1940.

Pour passer de la France à l'Allemagne, la Suisse et l'Italie, il faudra avancer la montre de 1h.

Euh non. La proposition porte sur choisir si on reste à l'heure d'été ou à l'heure d'hiver. Donc soit on restera en UTC+1, soit on restera en UTC+2.
D'ailleurs la consultation sur le site de l'Assemblée Nationale a donné 59% pour l'heure d'été, donc UTC+2.

Alors ça ne veut pas dire qu'on aura ça au final, ça ne reste que consultatif, mais ça va servir de base de travail de la France dans ses négociations avec les voisins. Pour rappel la commission européenne a dit en substance "faites ce que vous voulez, mais accordez vous". Et vu le nombre de travailleurs frontaliers avec la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne et la Suisse (cette dernière n'est a priori pas concernée, mais je la vois mal continuer le changement d'heure entourée de pays qui ne le font plus), il serait plus judicieux de s'harmoniser avec eux (que ce soit UTC+1 ou +2 d'ailleurs).


La Galice espagnole et le Portugal ont beaucoup de relations entre eux, et ont un horaire différent, et bien, les deux régions y survivent sans problème...
Maintenant, Espagne et (ouest de la) France ne sont pas placées dans leur fuseau horaire naturel depuis la période hitlérienne. La consultation européenne pourrait permettre d'y remédier.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar mauzemontole » 12 Mar 2019 21:43

102.010 a écrit:
mauzemontole a écrit:Euh non. La proposition porte sur choisir si on reste à l'heure d'été ou à l'heure d'hiver. Donc soit on restera en UTC+1, soit on restera en UTC+2.
D'ailleurs la consultation sur le site de l'Assemblée Nationale a donné 59% pour l'heure d'été, donc UTC+2.

La France, les 3 du Benelux et l'Espagne ont émis une préférence commune pour UTC+1, de même que le Portugal, l'Irlande et le Royaume-Uni, tandis que l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, Malte mais aussi l'Autriche, la Pologne, la République Tchèque, la Slovaquie, la Hongrie, la Croatie, le Danemark et la Suède ont émis une préférence commune pour UTC+2

Concernant la France, les français souhaitent l'heure d'été
La Belgique, le PM a donné sa préférence (l'heure d'été) mais souhaite une concertation avec le Luxembourg et les Pays-Bas (qui eux veulent l'heure d'hiver). Il souhaite même associer la France à la démarche.

Ca peut se comprendre aisément que la Belgique n'ait pas envie d'avoir du décalage avec ses voisins.

L'Allemagne, depuis le début on sait qu'elle roule pour l'heure d'été
Le Portugal souhaite l'heure d'été

Ça va être un joli casse tête à harmoniser, et on est pas à l'abri d'un abandon de l'idée. D'ailleurs, quand j'écoute tout le monde, les pros heure d'été et les pros heure d'hiver, j'en arrive à la conclusion... qu'il faut garder le changement d'heure. Comme ça tout le monde sera content :lol:

Et aussi, oubliez l'heure anglaise, c'est pas le sujet du projet de la commission européenne.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar 102.010 » 12 Mar 2019 21:50

mauzemontole a écrit:Concernant la France, les français souhaitent l'heure d'été


Mais pas le gouvernement de la République Française, qui lui a émis une préférence pour l'heure d'hiver, en dépit du résultat de la consultation organisée par l'Assemblée nationale

La Belgique, le PM a donné sa préférence (l'heure d'été) mais souhaite une concertation avec le Luxembourg et les Pays-Bas (qui eux veulent l'heure d'hiver). Il souhaite même associer la France à la démarche.


La Belgique a fait savoir que malgré cela, elle s'alignerait sur la France et les ses 2 autres partenaires du Benelux


L'Allemagne, depuis le début on sait qu'elle roule pour l'heure d'été


En effet. Donc un fuseau horaire différent de France-Benelux-Espagne


Le Portugal souhaite l'heure d'été


Le Portugal est dans le fuseau HEOcc/WET. Heure d'été au Portugal = Heure d'Hiver en France = UTC+1


Et aussi, oubliez l'heure anglaise, c'est pas le sujet du projet de la commission européenne.


Malgré le Brexit, le R-U a lui aussi émis une préference (UTC+1)
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar mauzemontole » 13 Mar 2019 6:07

102.010 a écrit:
mauzemontole a écrit:Concernant la France, les français souhaitent l'heure d'été


Mais pas le gouvernement de la République Française, qui lui a émis une préférence pour l'heure d'hiver, en dépit du résultat de la consultation organisée par l'Assemblée nationale

L'avis de François de Rugy n'est pas l'avis du gouvernement. C'est le seul qui ait laissé passé le sien.
Pour le reste ils ont rien décidé et très objectivement je les vois mal ne pas se concerter aussi avec l'Allemagne aussi malgré tout.

Et c'est bien le résultat de la consultation qui va être envoyé à la Commission. A quoi bon faire des consultations sinon.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar 102.010 » 13 Mar 2019 12:23

Ça fait 2 ans que les consultations informelles entre Etats ont débuté.

Il faut bien garder en tête que le fuseau horaire actuel HEC/CET est très large, et que cette largeur ne survit que grâce au changement d'heure Eté-Hiver.

A partir du moment où il n'y aura plus de changement d'heure, ce compromis avec la nature va devenir intenable, car la moitié Ouest de ce fuseau va se retrouver beaucoup trop décalée par rapport au soleil si c'est UTC+2 pour tout le monde toute l'année, ou la moitié Est si c'est UTC+1.

Perso, je préférerais de loin que toute le fuseau HEC/CET restât sur UTC+2, mais je crains que ce ne soit pas réaliste.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar Jean Marie » 13 Mar 2019 13:09

Bonjour. J'allais chez des amis dans le Frioul dans les années 1970. Qui se souvient de l'heure d'été en Italie? A Chiasso, un semblant de pendule.J'avais embarqué à Metz à 12h10. Consultation,référendum? MDR..... Comme d'habitude,le coq,les ergots dans la m.... va imposer sa loi aux clown voisins .Entre fin mars et fin octobre nous sommes à cheval sur 3 saisons. Mensonge "heure d'été". VIVE LE GMT..... JM
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar mauzemontole » 13 Mar 2019 14:52

102.010 a écrit:Perso, je préférerais de loin que toute le fuseau HEC/CET restât sur UTC+2, mais je crains que ce ne soit pas réaliste.

Tout dépend d'où l'on se place.
Si l'on demande à la partie est de la France, notamment Strasbourg, Lyon, Grenoble, Nice, ils vont très bien s'y faire. Bon pour Brest en revanche...
Aussi, un truc auquel personne ne pense, on passe déjà le plus clair de notre temps à l'heure d'été, 7 mois sur 12.

Après, et là c'est mon côté pragmatique qui parle, suffit de voir comment est organisé notre société pour s'apercevoir qu'elle n'est en rien organisée pour l'hiver, et même notre heure originale (celle d'avant 1940). Bon après c'est pas illogique, quand on y était, le monde n'était pas celui actuel. Et rien que l'électricité n'était pas partout. C'est du détail mais si on y était resté, y a fort à parier qu'on commencerait nos journées plus tôt, pour les finir plus tôt, avec des magasins fermant plus tôt et des prime times à la TV commençant tôt également. (Et ça très honnêtement, ça changerait pas du jour au lendemain si on faisait cette pirouette. D'ailleurs je suis même pas convaincu que ça changerait)

Pour être tout à fait honnête, je vois mal le duo franco-allemand s'infliger un décalage horaire, et comme les allemands poussent à fond pour l'heure d'été. On peut tout à fait imaginer un gouvernement français jouant les suiveurs vu que c'est aussi le souhait d'une majorité de français. La consultation n'est pas forcément représentative, mais les sondages effectués fin 2018 donnaient la même tendance que la consultation.

Après, à titre purement perso, je préfère l'heure d'été aussi. Mais je ne vais pas développer les raisons, c'est pas le sujet ici puisqu'on parle d'horaires de trains :mrgreen:
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar gilles74 » 13 Mar 2019 15:17

Pour un citoyen français habitant loin des zones frontalières, rien ne changera sauf la nuit décalée. par contre, dans des endroits où deux pays ( voire trois ou quatre, Luxembourg par exemple ) ne vivront pas à la même heure, le quotidien va se révéler plus compliqué. Bien sur les gens s'adapteront, mais les petits soucis seront légions. les salariés frontaliers, nombreux en Lorraine, Alsace, Franche Comté, Jura, Ain, Haute-Savoie, se rendant chaque jour dans le pays voisin, vont se retrouvés confrontés par exemple aux horaires des magasins, aux nounous et aux crèches.... sans parler des horaires des transports. Les heures de pointes seront décalées selon que les salariés travaillent dans le pays A ou le pays B. Cela fera aussi étaler les flux, ce qui peut ne pas être si mauvais pour l'organisation, des pointes réparties feront que le matériel pourra être dimensionné un peu plus petit.
On verra bien s'il y a décalage entre Suisse et France par exemple, surtout dans l'agglomération transfrontalière genevoise, qui va se retrouver avec un RER performant et complètement bi-national. Certaines communes de Haute-Savoie ou du pays de Gex sont en majorité domposées de travailleurs frontaliers, expatriés, fonctionnaires internationaux, et il y a à parier que ces communes se caleront en pratique sur l'heure du voisin, pour certains horaires, magasins ou autre? Je pense à Ferney-Voltaire, qui n'existe que par Genève, et desservie par une ligne de bus ( peut-être un tram d'ici quelques années ) en pleine expansion.
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Re: [Exploitation] Fin des heures d'été et d'hiver

Messagepar Jojo » 13 Mar 2019 19:11

gavatx76 a écrit:La Galice espagnole et le Portugal ont beaucoup de relations entre eux, et ont un horaire différent, et bien, les deux régions y survivent sans problème...
Maintenant, Espagne et (ouest de la) France ne sont pas placées dans leur fuseau horaire naturel depuis la période hitlérienne. La consultation européenne pourrait permettre d'y remédier.

Je pense que tu as raison : on se fait des nœuds au cerveau pour rien !

Aujourd'hui beaucoup embauchent à 8h et d'autres à 9h, on n'en fait pas tout un plat. Pour les frontaliers il faudra réfléchit 5 secondes en regardant l'heure et puis c'est tout...

Avec un peu de chance, ça aidera certains à comprendre le concept du cadencement. :mrgreen:
"♪ Il fait beau dans l'métro !! ♪"
enfin, chaud, surtout...
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