philippe fene Wrote:" Affluence exceptionnelle pour noel, le 22 et 23 décembre certains train surchargés avec plus de 600 voyageurs mécontents debouts "
Noel 1966
Merci de l'info !
Tiens, au final, "cétépasmieuavant" !
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philippe fene Wrote:" Affluence exceptionnelle pour noel, le 22 et 23 décembre certains train surchargés avec plus de 600 voyageurs mécontents debouts "
Noel 1966
Arnaud68800 Wrote:On ne va quand même pas entretenir en permanence des engins qui ne circuleront que quelques week-ends par an, lors des hyperpointes ? Le train coûte aujourd'hui déjà assez cher à produire, et les régions ont d'autres postes budgétaires qui les incombent, au moins aussi importants, voir plus, que le transport, le tout dans un contexte de diminution des dotations de l'Etat...
De toute façon, aujourd'hui nous étions samedi. Le samedi est le jour de la semaine où le plan de transport est le plus léger. Il aurait donc été possible d'augmenter les capacités en mobilisant tout le parc matériel, dimensionné pour les pointes hebdos, sans recourir à d'éventuels engins supplémentaires destinés aux hyperpointes.
Sur l'exemple des TER Paris - Dijon - Lyon, il y avait sans aucun doute des rames Corail disponibles, notamment celles utilisées pour les missions omnibus (à partir de Melun) Paris - Laroche-Migennes, qui comportent 10 voitures (contre 7 pour celles utilisées sur Paris - Dijon - Lyon). Quitte à anticiper un peu la maintenance, pour disponibiliser tout le parc aujourd'hui. Mais ça, SNCF sait le faire pour TGV, donc avec un peu de bonne volonté, elle devrait aussi pouvoir savoir le faire pour TER...
Sinon, je ne vois pas le rapport avec les applications. On peut savoir produire du train correctement sans être rétrograde et passéiste. Le train n'a pas à rester figé dans le temps (ce que souhaitent beaucoup de ferrovipathes) : il doit aussi s'adapter à son époque.
cisalpin Wrote:les périodes de pointe ont toujours posé des problèmes d'exploitation et de capacité , et il est compréhensif qu'on ne puisse dimensionner l'outil ferroviaire pour quelques jours de super pointes annuels ;
mais la situation semble s'être considérablement dégradée depuis 10-20 ans ;
de nombreux témoignages et constatations confirment que l'exploitation se fait désormais à flux tendu , sans aucune réserve ,sans aucune souplesse ,à longueur d'année et même pour les jours les plus ordinaires ! ...alors les jours de super pointes ....!!!
une loco en panne , une rame indisponible , un agent absent : la sanction est de plus en plus souvent , voir systématiquement ; suppressions de trains , retards en cascades etc ... c'est tellement plus simple pour la sncf , et rien à f.... des usagers : qu'ils se demerd... ou qu'ils subissent en fermant leur gueul.... !
le moindre grain de sable et toute la machine se grippe , l'entreprise est désormais dans la totale incapacité de faire face dans des conditions correctes au moindre petit incident ....
on est passé du service public au service pourri , et dans nombre de cas à la suppression de tout service ....
le cloisonnement hermétique des activités , le partage des responsabilités entre régions et sncf , la perte des compétences techniques , l'état de je m'enfoutisme , de désengagement ou de résignation de nombreux cadres et employés de la sncf , la totale et scandaleuse incompétence et impuissance des hauts dirigeants de l'entreprise , qui en d'autres temps auraient été virés vite fait bien fait , mais qui sont indéboulonnables car zélés petits soldats de l'orientation souhaitée par l'Etat ....
tout ces facteurs aboutissent à une lente et calculée pourriture du mode ferroviaire dont on connaît le résulat final : maintien de quelques grandes radiales , et de quelques réseaux suburbains ...
D'ici quelques années, je suis prêt à parier que tous les IC seront à réservation obligatoire. Il semblerait que les Nantes - Lyon désormais rétablis sont à résa obligatoire. Le problème ne se posera plus. En contrepartie, il y aura tellement de TER à long parcours (les IC normands vont-ils vraiment devenir des TER, genre TER St-Lazare - Cherbourg ???) que le problème sera sur ces trains.Nemo Wrote:Et la dernière automotrice qui arrive ne fera pas exception, on verra bien comment seront gérées les pointes hebdomadaires ou exceptionnelles en Coradia Liner.
C'est mon opinion : la SNCF n'a jamais su faire face aux pointes. Comme elle n'a jamais su faire face aux feuilles mortes, aux caténaires gelées dans les régions où ça ne concerne que quelques jours par an, etc.Arnaud68800 Wrote:Tiens, au final, "cétépasmieuavant" !
Elle fait ça tous les ans ! Pour éviter qu'il y ait trop de monde, justement. Nulle doute qu'après cela, elle va étendre ce genre de mesure aux TER et IC sans résa obligatoire partant de Bercy et Austerlitz l'année prochaine.williamcaurel Wrote:Il me semble que lors de super-pointes certains TER vers les stations alpines circulaient mais les billets n'étaient pas vendus en ligne.
Nemo Wrote:http://questions.sncf.com/questions/1530781-train-ter-bercy-lyon-part-dieuBonjour,
Les TER sont gérés et financés par leur autorité organisatrice qui décide de l'offre. Si les circulations sont conformes au plan de transport contracté avec cette dernière, l'exploitant n'est pas responsable des éventuelles inadéquations entre la quantité de l'offre et l'affluence.
Votre interlocuteur est donc TER Bourgogne : https://www.ter.sncf.com/bourgogne-fran ... e/contacts
Bien cordialement
Hein??? "A raison" ??? La SNCF s'en lave les mains et laisse la responsabilité de la non anticipation de l'affluence de ce samedi à la région ? On se fout de qui ? Qui (est censée) connaître au mieux les déplacements des français ? Qui est le "bison futé" du rail de part son histoire et son monopole depuis presque 80 ans ? C'est la SNCF. A-t-elle seulement proposé à la région BFC d'augmenter l'offre ce samedi ? Comment la région peut-elle deviner que ses TER seront pris d'assaut par des voyageurs TGV de dernière minute qui se sont cassés le nez sur les TGV complets de la Gare de Lyon ? Bien sur, Nemo, on va se plaindre à BFC de ces conditions déplorables. Mais je pense que si j'étais la région, je serai la première à accuser la SNCF de ne pas les avoir prévenu et anticiper d'une telle situation qui est bien le fait de SNCF Voyages.Nemo Wrote:Pour tout ce qui roule pour la boutique TER, la ligne de défense de SNCF est toute trouvée, en affirmant (à raison) qu'elle n'est pas responsable de la consistance de l'offre ni décisionnaire pour un éventuel renforcement du plan de transport.
TGS Wrote:Quant aux régions qui sont responsables de leurs transports, je les voit mal refuser d'accepter de renforcer les compositions à la demande de la S.N.C.F. si on sait qu'il va y avoir un afflux de voyageurs.
Cramos Wrote:
C'est mon opinion : la SNCF n'a jamais su faire face aux pointes. Comme elle n'a jamais su faire face aux feuilles mortes, aux caténaires gelées dans les régions où ça ne concerne que quelques jours par an, etc.
Cramos Wrote: Comment la région peut-elle deviner que ses TER seront pris d'assaut par des voyageurs TGV de dernière minute qui se sont cassés le nez sur les TGV complets de la Gare de Lyon ?
Non. Par contre tu as entendu des trains soit disant parti en avance. Bon, bin, en fait, c'est le train supplémentaire, parti 15' avant l'horaire du régulier.Nemo Wrote:Si 3 trains et un TGV supplémentaires ont pu être mis en marche rapidement samedi après-midi c'est bien, mais ça on l'a pas entendu à la télé...
Connexity Wrote:Personnellement, avant de penser à une nouvelle opération d’élagage, j'y vois d'abord la nécessité de mettre en place une offre fréquente sur l'ensemble du réseau, qui permettra de désenclaver les territoires.
Nemo Wrote:Et la dernière automotrice qui arrive ne fera pas exception, on verra bien comment seront gérées les pointes hebdomadaires ou exceptionnelles en Coradia Liner.
viadi Wrote:De votre intervention, le chemin de fer ne serait il pas un mode de transport qu’il faudrait concentrer sur le peri- et inter-urbain?
Et délaisser au car les autres trafics?
En gros des liaisons fréquentes (30/60/120 minutes selon les axes) entre villes moyennes, et très fortes entre les villes centre et leur périphérie, avec création de RER, fréquence aux 15/30 minutes (Pointe/hors pointe) dans les métropoles avec communautés tarifaires (sur le mode Suisse).
La contrepartie serait l’abandon de lignes rurales.
Le symbole serait par contre négatif: accompagnement de la « metropolisation » du territoire et abandon des zones rurales.
Est-ce le prix à payer?
Connexity Wrote:Bonjour,
Cela implique d'automatiser les lignes les plus chargées, et d'inventer des nouvelles techniques moins coûteuses pour l'entretien des plus petites lignes
Arnaud68800 Wrote: Accepter l'EAS sur les petites lignes secondaires serait déjà une première avancée, mais il faut aller plus loin encore : on peut envisager le transfert de l'infrastructure et l'exploitation de celles-ci à des régies gérées par les collectivités locales, qui seraient à même de maîtriser leurs coûts et de proposer des solutions innovantes. Avant tout, l'idéal serait déjà que certains syndicats influents mettent un peu d'eau dans leur vin car, à trop reposer sur leurs dogmes, ils ont sans doute une part de responsabilité dans le manque de compétitivité du chemin de fer aujourd'hui.
Arnaud68800 Wrote:Il me semble que dans le cas des trains supplémentaires "au pied levé" sur Paris - Dijon - Lyon, au moins une rame TGV Duplex a été utilisée. Du coup, un train a été tracé par la LN1 jusqu'à Pasilly, puis a desservi toutes les gares entre Dijon et Lyon.
Pour le 453, a priori, DB et SNCF ont toutes deux leur part de responsabilité, puisque la DB n'a pas envoyé de locomotive à temps... Il ne faut pas non plus tout rejeter sur SNCF...
gilles74 Wrote:Il fut un temps ou la SNCF aurait trouvé un engin ( même un 66 000 ) pour tirer la rame jusqu'à Kehl ou un engin allemand aurait pris la suite! Je ne pense pas qu'à Strasbourg il soit impossible de trouver un engin et un conducteur pour, disons, 2 heures! Evidement si la séparation des activités est passé par là.... Quand à une loc bifréquence allemande, je peux concevoir que ce soit plus délicat, mais quand même, une fois à Kehl, plus ce soucis. Je pense que l'on a battu le record de retard, hors cause naturelle imprévisible!
Donostian Wrote:Comment ça ce serait passé avant ?
Le PC aurait donné l'ordre au premier train de marchandises de s'arrêter à la Ferté sous Jouarre et on aurait piqué la machine (peut importe que ce soit une 16500 au lieu de la 15000 titulaire ) et le conducteur jusqu'à Nancy !
- quand au train de fret sans loc garé à la Ferté il aurait été récupéré par une machine venant HLP de Vaires...
Mais ça s'était, avant GEODIS !
gilles74 Wrote:Il fut un temps ou la SNCF aurait trouvé un engin ( même un 66 000 ) pour tirer la rame jusqu'à Kehl ou un engin allemand aurait pris la suite! Je ne pense pas qu'à Strasbourg il soit impossible de trouver un engin et un conducteur pour, disons, 2 heures! Evidement si la séparation des activités est passé par là.... Quand à une loc bifréquence allemande, je peux concevoir que ce soit plus délicat, mais quand même, une fois à Kehl, plus ce soucis. Je pense que l'on a battu le record de retard, hors cause naturelle imprévisible!
Jojo Wrote:Qu'y a-t-il comme engin autorisé jusqu'à Kehl ? Les BB67400 le sont-elles ?
Sinon, il ne reste que les BR181, les TGV/ICE ad-hoc et les X73900 et RS1 transfrontaliers
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