[Débat] A nous de vous faire détester le train

[rail45]

On arrivera bientôt à transporter les autorails sur les remorques de camion !
(avec des camions électriques ?.. )

Déjà fait !
(L'an passé après le glissement de terrain survenu sur la ligne Morlaix - Roscoff.

[KeLoz]

Non, c'est "le genre de truc" qui va voir les vrais gens là où ils sont, par exemple sur des marchés hebdomadaires.
Comment on fait pour "ouvrir le guichet" quand le BV est murée depuis quinze ans ?

Et ce qui permet aussi de vendre des billets dans les villages où il n'y a pas de gare (ni même de voie ferrée à des kilomètres à la ronde), ouverte ou fermée.
Dans le même genre, une expérimentation va être lancée pour la vente de billets chez les buralistes

[Aharon]

Non, c'est "le genre de truc" qui va voir les vrais gens là où ils sont, par exemple sur des marchés hebdomadaires.
Comment on fait pour "ouvrir le guichet" quand le BV est murée depuis quinze ans ?

Et ce qui permet aussi de vendre des billets dans les villages où il n'y a pas de gare (ni même de voie ferrée à des kilomètres à la ronde), ouverte ou fermée.
Dans le même genre, une expérimentation va être lancée pour la vente de billets chez les buralistes

Sérieusement, vous pensez que cela va aller à des villages non desservis ? J'ai hâte de voir ! La vente dans les bureaux de tabac c 'est très bien, cela se fait depuis des années en Italie

[rail76]

Je pense que ça n'a même plus besoin de commentaires..
https://twitter.com/ouisncf/status/1127221842698285057

[Nemo]

Il y en a qui n'ont pas encore compris que la SNCF n'existe plus, que cette marque désuète a failli disparaître pour un simple OUI, que oui.sncf ben non, c'est pas la SNCF ni SNCF c'est une agence de voyages qui vend ce qu'elle veut et que les TER c'est maintenant des REMI ou des ZOU avec chacun sa carte de réduction !!!

[Gillou]

Il y en a qui n'ont pas encore compris que la SNCF n'existe plus, que cette marque désuète a failli disparaître pour un simple OUI, que oui.sncf ben non, c'est pas la SNCF ni SNCF c'est une agence de voyages qui vend ce qu'elle veut et que les TER c'est maintenant des REMI ou des ZOU avec chacun sa carte de réduction !!!

Ce n'est pas pertinent ici : comme quelqu'un l'a testé dans le fil Twitter, ce billet Laon - St Quentin n'est pas non plus disponible sur Trainline. L'ensemble des agences (je ne connais que les deux principales, j'imagine qu'il y en a quelques autres) sont tributaires de données qui leur sont envoyées par SNCF. Et, j'imagine, par une seule source, pas une pour les grandes lignes et douze pour les transports régionaux. C'est bien d'une décision SNCF (ou d'une incompétence SNCF...) mystérieuse que provient ce problème, pas de Ouioui.

Édit : il s'agit d'un "problème technique ponctuel" précise Oui plus bas dans le fil Twitter. C'est bien un problème d'incompétence.

[CC72052]

Non, il y a aussi la manière dont ces agences interprètent ces données pour le intégrer chez elles. Qui plus est Oui et Trainline ne sont justement pas motorisées par le même système de vente. On cumule donc les différences pour un même cas.

[Harold92]

Ce n'est pas pertinent ici : comme quelqu'un l'a testé dans le fil Twitter, ce billet Laon - St Quentin n'est pas non plus disponible sur Trainline. L'ensemble des agences (je ne connais que les deux principales, j'imagine qu'il y en a quelques autres) sont tributaires de données qui leur sont envoyées par SNCF. Et, j'imagine, par une seule source, pas une pour les grandes lignes et douze pour les transports régionaux. C'est bien d'une décision SNCF (ou d'une incompétence SNCF...) mystérieuse que provient ce problème, pas de Ouioui.

Édit : il s'agit d'un "problème technique ponctuel" précise Oui plus bas dans le fil Twitter. C'est bien un problème d'incompétence.

Sur http://www.bahn.de, le billet Laon@7h34 à St-Quentin@8h14 demain 15/05 ,avec changement à Tergnier@7h55/8h01 est en vente pour 10,30€ (2nde, tarif normal) et aucun problème pour aller jusqu'à la page du paiement par carte bancaire ou Paypal.
Mais s'agit-il bien du même parcours?Le fil Twitter mentionne un changement à Ham...que aucun horaire n'indique sur bahn.de pour le même jour.

[CC72052]

Sur http://www.bahn.de, le billet Laon@7h34 à St-Quentin@8h14 demain 15/05 ,avec changement à Tergnier@7h55/8h01 est en vente pour 10,30€ (2nde, tarif normal) et aucun problème pour aller jusqu'à la page du paiement par carte bancaire ou Paypal.

La demande en cause est pour le 18/05 et non pour demain et là bahn.de ne vend pas non plus.

[Mathieu]

C'est justement le parcours via Ham pour lequel le SI SNCF ne sait pas produire de tarif.

[CC72052]

C'est justement le parcours via Ham pour lequel le SI SNCF ne sait pas produire de tarif.

Tout simplement car la région n’a pas chargé le prix via Ham.

[TGS]

Non, c'est "le genre de truc" qui va voir les vrais gens là où ils sont, par exemple sur des marchés hebdomadaires.
Comment on fait pour "ouvrir le guichet" quand le BV est murée depuis quinze ans ?

Ah bon!? Ben qu'on commence par laisser les boutiques en place: j'habite à à peine une minute à pieds (immeuble à immeuble) du centre commercial régional Créteil-Soleil qui draine chaque jour 55000 à 75000 visiteurs (et qui en plus est en travaux d'agrandissement, ce qui devrait entraîner un surcroît de fréquentation), et sa boutique, qui m'était bien pratique et qui était assez bien fréquentée (il y avait souvent la queue même avec les trois seuls postes de travail qu'elle abritait) a été fermée. Sans doute pour arranger sa nombreuse clientèle. Alors quand déjà on se prive de tels potentiels de vente, j'aimerai qu'on m'explique l'utilité des camionnettes. Si l'intention est louable, elle me semble contradictoire avec d'autres actions réalisées telles celles dont j'en cite une en exemple ici.
Je comprends mieux la fermeture de celle placée rue de Lyon à Paris, située à proximité immédiate de la gare de Lyon, mais là où il n'y a rien d'autre à proximité, je ne saisis pas bien...
Surprenant justement d'ailleurs cet accueil que j'ai eu une fois il y a de cela quelques mois dans cette dernière gare pour y retirer des billets achetés sur internet: les clients étaient reçus dans des salons avec banquettes et simplement un ordinateur et une imprimante sur une table pour le guichetier. Ne manquait plus qu'une orangeade à nous offrir!

[Jojo]

Ah bon!? Ben qu'on commence par laisser les boutiques en place

Ces boutiques ont été fermées par Oui-voyages-blabla commercial.
Les "guichets mobiles" sont proposés par les régions pour compenser la fermeture des guichets des petites gares, ça m'étonnerait que la maison voyages lance ça de son propre chef.

[Arnaud68800]

Les guichets mobiles sont destinés aux zones rurales, pour lesquelles c'est à mon sens une bonne idée. Mieux vaut venir à la rencontre des populations au plus près d'elles, de par une présence sur plusieurs marchés, plutôt que de vouloir maintenir coûte que coûte un unique guichet à des kilomètres à la ronde, pouvant nécessiter de parcourir une certaine distance en voiture pour s'y rendre.

On n'en verra évidemment pas en zones très denses, comme les exemples cités ci-dessus, où la boutique classique resterait plus appropriée... mais ce n'est pas l'avis de OUI...

[parisse]

C'est justement le parcours via Ham pour lequel le SI SNCF ne sait pas produire de tarif.

Tout simplement car la région n’a pas chargé le prix via Ham.

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi il est impossible d'avoir ce type de prix qui est certainement calculé sur une base kilométrique. J'observe d'ailleurs ce genre de comportement ailleurs, par exemple on ne peut pas acheter St Dié-Belfort via Sélestat, alors qu'on peut acheter St Dié-Sélestat et Sélestat-Belfort. J'ai l'impression qu'au lieu d'appliquer un bareme kilométrique (ce qui est très simple à faire), ce sont des paires origine/destination qui sont rentrées, ce qui serait quand meme incroyablement inefficace!

[CC72052]

C’était bien le cas quand c’était encore géré par le système SNCF, malheureusement plus depuis que celui des régions l’a remplacé. Il a été conçu principalement pour faire de la tarification forfaitaire.

[parisse]

Et pourquoi ne pas rajouter un cas par défaut, quand les autres modes de calcul ont échoué on revient au calcul kilométrique ? Ca ne devrait demander que 5 minutes pour faire la modification dans le logiciel, pour peu qu'on ait conservé les sources!

[Jojo]

Et pourquoi ne pas rajouter un cas par défaut, quand les autres modes de calcul ont échoué on revient au calcul kilométrique ? Ca ne devrait demander que 5 minutes pour faire la modification dans le logiciel, pour peu qu'on ait conservé les sources!

Et risquer de créer des incohérences ?

C’était bien le cas quand c’était encore géré par le système SNCF, malheureusement plus depuis que celui des régions l’a remplacé. Il a été conçu principalement pour faire de la tarification forfaitaire.

C'est ballot quand le tarif a été défini de façon kilométrique (ce qui est le cas en Grand Est).

[parisse]

Et pourquoi ne pas rajouter un cas par défaut, quand les autres modes de calcul ont échoué on revient au calcul kilométrique ? Ca ne devrait demander que 5 minutes pour faire la modification dans le logiciel, pour peu qu'on ait conservé les sources!

Et risquer de créer des incohérences ?.

Je ne vois pas bien comment on pourrait créer des incohérences. En interrégional, sauf erreur de ma part, c'est un barème kilométrique affine par morceaux qui s'applique. En intra-régional, meme s'il y a des paliers, c'est aussi un barème kilométrique, on remplace une fonction affine par morceaux par une fonction en escalier.
Les incohérences de tarification vont plutot venir de l'usine à gaz qui a été créée en découpant la France en autant de baronnies qu'il y a de régions, chacune appliquant des réductions à sa convenance aux cartes nationales (et parfois fonction de l'heure de départ). C'est sans doute trop simple d'avoir un barème kilométrique unique valable pour toute la France et des cartes de réduction valables dans tous les transports en commun (comme en Suisse) et la possibilité d'acheter un billet unique sur un seul site allant de porte à porte (en incluant les transports urbains). Voila pourtant une mesure qui serait un pas en faveur des déplacements durables et qui ne couterait pas grand chose en investissements (en fait ce serait potentiellement une source d'économies: ca permettrait de diminuer le nombre de serveurs, les navigateurs des clients pourraient calculer les itinéraires et les prix).
J'ai très nettement l'impression que les concepteurs de ces tarifications ont un facon de penser complètement orthogonale à celle d'un matheux et incompréhensible au commun des mortels...

[OCCITAN]

Bonjour,

Bien sûr, parisse, nous sommes un certain nombre à avoir anticipé cette mutation de mosaïques d'activités ferroviaires en une jungle impénétrable de diversité commerciale. (Et pas que).
Attention quand même au risque d'asphyxie.

Il en faudra du temps et de l'argent pour tenter d'harmoniser "tout ça" et rendre immédiat l'achat d'un billet entre La Roche sur Yon et "...," non ?

C'est à se demander si la facture globale de la concurrence à venir ne sera pas plus lourde, que les déficits qu'elle est censée réduire...?

[Jojo]

J'ai très nettement l'impression que les concepteurs de ces tarifications ont un facon de penser complètement orthogonale à celle d'un matheux et incompréhensible au commun des mortels...

Ça dépend si on parle d'un matheux qui aime les choses compliquées "pour la beauté du sport" ou d'un informaticien qui préfère "keep it simple, stupid !" (fais-le simple, idiot !)
Certaines régions avaient commencé la course à la complexité depuis longtemps, SNCF-voyages-oui de son côté aussi... ça ne s'arrange pas pour l'instant.

C'est à se demander si la facture globale de la concurrence à venir ne sera pas plus lourde, que les déficits qu'elle est censée réduire...?

Laquelle ?
Qu'est-ce que ça peut changer par rapport à la situation actuelle ?

[OCCITAN]

...Admettons que la situation actuelle découle directement de la nécessité de s'adapter au découpage exigé par les mises en concurrence.

Gardons espoir, d'ici quelques décennies....

[CC72052]

C'est ballot quand le tarif a été défini de façon kilométrique (ce qui est le cas en Grand Est).

Non, dans la mesure où la tarification forfaitaire est majoritaire au sein des tarifications régionales. Cela faisait partie du cahier des charges.

[Gillou]

C'est ballot quand le tarif a été défini de façon kilométrique (ce qui est le cas en Grand Est).

Non, dans la mesure où la tarification forfaitaire est majoritaire au sein des tarifications régionales. Cela faisait partie du cahier des charges.

Écrire un cahier des charges qui n'est approprié que pour la "majorité" des régions et non la totalité, c'est tout de même assez ballot.

[Nemo]

On comprend un peu mieux ce que c'est que la fameuse liberté tarifaire accordée aux régions !!!!

Et effectivement, cette nouvelle organisation c'est une désintégration qui va créer autant de tarifications que de régions, avec des politiques variables d'acceptation (ou pas) des cartes nationales. Pour les initiés c'est déjà complexe, alors pour le grand public c'est encore pire, et à ma connaissance il n'y a aucun document destiné au public qui récapitule pour l'ensemble des régions les conditions de validité ou non des nouvelles cartes commerciales sur TER.