[Infrastructure] Carte historique du réseau ferré français ?

[Magnum]

Bonjour,

Ma question va être brève : existe-t-il une carte interactive du réseau ferré français incluant notamment les lignes abandonnées ou déferrées ?
Je n'ai trouvé cela nul part hormis des initiatives isolées incomplètes, rendues indisponibles par le temps ou utilisant un support obsolète (des cartes sur Excel, sérieusement ?).
Cette question me trottait dans la tête depuis un moment car il est parfois devenu très difficile de parcourir l'itinéraire d'une ancienne ligne déferrée sur des vues satellite à cause de la végétation, de l'urbanisation galopante ou de la dégradation des ouvrages d'arts.
L'idée ce serait de disposer d'un outil communautaire où chacun pourrait apporter sa contribution selon ses connaissances locales. Naturellement dans mon cas c'est le secteur haut-normand qui m'intéresse particulièrement.
Certaines lignes sont bien décrites sur des pages Wikipédia ou sur des sites Internet amateurs mais bien souvent nous n'avons pas de cartes pour retracer visuellement les itinéraires.

Je considère que certaines lignes abandonnées à partir des années 30 sont aujourd'hui des mines d'or insoupçonnées. Bien entendu des lignes ayant fermé très tôt n'auraient également aucun intérêt aujourd’hui. Mais d'autres représentent un potentiel intéressant et le plus gros du travail est fait en fonction de leur conservation (terrassements, ouvrages d'arts, certaines gares). L'exemple le plus connu étant la Petite Ceinture parisienne.
Or, pour y voir plus clair et mieux étudier ce potentiel, il manque un support géographique. Et au lieu de traiter ligne par ligne, autant rassembler le tout sur une unique carte tout en proposant un maximum de détails techniques pour chaque ligne (désignation, largeur et nombre de voies, utilisation fret/voyageurs, gabarit maximal, dates de mise en/hors service ou de modifications...).

Je n'ai malheureusement pas les compétences techniques pour proposer un tel outil. Il faudrait une sorte de OpenStreetMap mais en version ferroviaire.
Qu'en pensez-vous ?

[greg59]

Excellente idée !!
Mais je suis comme toi, je n'ai pas de compétence technique pour faire ce type de carte interactif, à moins de se baser de Google Maps ?

Ton idée est seulement sur les lignes déferrée, ou l'ensemble du réseau ferroviaire y compris les tronçons des anciennes lignes ferrées ?
Ca va être un sacré boulot, il va falloir se renseigner surement auprès de la SNCF Réseau, s'ils ont gardé des anciens plans de voies et son implantation géographique et topographique, mais je suis partant pour aider celui qui fera cette carte (recherche historique, type d'exploitation, etc...)

[Magnum]

Ton idée est seulement sur les lignes déferrée, ou l'ensemble du réseau ferroviaire y compris les tronçons des anciennes lignes ferrées ?

L'ensemble, sinon difficile de contextualiser les anciennes lignes par rapport à celles en service. Certes cela représenterait beaucoup de boulot mais rien ne presse. Avec suffisamment de contributeurs nous aurions une carte déjà bien étoffée. La carte du réseau ferré de SNCF Réseau nous facilite déjà grandement le travail. Mais l'idée est de superposer les lignes sur un plan dynamique type Google Maps et non sur un fond blanc pour bien comprendre comment elles s'insèrent dans une France d'aujourd'hui avec son urbanisation et ses axes routiers.

Dépendre directement de Google et son outil de cartographie (My Maps), trop rudimentaire, ne me plait guère. Néanmoins l'API de Google Maps peut être utilisée à condition que les POI utilisées pour constituer notre carte soient délocalisées.

Je doute fort que la SNCF nous aide dans cette tâche. Il faudra se débrouiller en fonction des traces physiques subsistantes ou d'archives éparpillées.

[BERTYMAN]

Sur d'anciennes cartes routières type Michelin au 200000e d'avant guerre tu trouveras le tracé de toutes ces anciennes lignes disparues.
On trouve encore assez facilement ces anciennes cartes routières sur les sites type eBay pour quelques euros. Après reporter celà sur une carte interactive c'est un autre problème.

[greg59]

L'idéal, c'est de le faire sous la forme de Carto.metro, il a d'ailleurs un compte sur Lineoz, sachant faire, il pourra nous faciliter la tâche (s'il le veut bien) en calquant le plan de SNCF Réseau à jour, nous pourrions partir pour étoffer les lignes déferrées, avec des mentions (date de fermeture par exemple).

[Magnum]

J'admire le travail du créateur de carto.metro mais je ne veux pas d'un fond blanc sur lequel nous n'aurions aucun repère géographique. De plus le site ne semble pas conçu pour l'agrémenter de manière collaborative.

[NicholasNCE]

A vrai dire beaucoup de ces informations existent déjà sur OpenStreetMaps, simplement, comme beaucoup d'autres elles en sont pas affichées sur les visualisations proposés sur le site pour ne pas la surcharger. OSM regorge d’énormément d'informations que l'on peut récupérer par requête pour des utilisations plus avancées.

Voici un exemple cliquable mais très rapide et pas du tout optimisé centré sur la région BFC des lignes et autres attributs ferroviaires historiques et actuels existants dans la base de donnée OSM: http://dyn.nicholasbrooke.eu/content/im ... index.html

[lozere]

Bonjour,
pour des recherches précises, on peut consulter la carte ign de 1950 dans http://remonterletemps.ign.fr/ avec comparaison des cartes actuelles et historiques ainsi que des photos aériennes.
Cordialement.
Gérard

[frantz]

Cela existe déjà sur Openstreetmap, j'en ai d’ailleurs déjà tracé un certain nombre. On peut voir toutes les anciennes voies ferrées déferrées ou abandonnées depuis ce site.
http://product.itoworld.com/map/26?lon= ... 008&zoom=6

Sinon pour les recherches, on peut s'appuyer sur les divers sites de l'IGN tel que "Remonter le temps" cité juste avant et/ou utiliser la fonction vue aérienne + cadastre sur Géoportail, ce qui permet en général de suivre assez facilement le tracé d'une ancienne ligne.

[Tchouks]

Bonsoir,

J'ai bien lu que vous cherchiez un support interactif... mais savez-vous que ça existe déjà au format papier... ?
L'éditeur allemand Schweers+Wall a sorti il y a deux ans le tome I (partie Nord) de l'atlas ferroviaire France, qui reprend toutes les lignes actuelles et disparues, avec tout ce qu'il faut. Ouvrage bilingue allemand/français de grande qualité malgré quelques petites erreurs, qui se trouve assez facilement sur internet ou chez certains libraires.

Cet ouvrage a été très long à sortir (au moins 3 ans de retard) et on attend toujours le tome II pour le Sud. Sachez que dans le même format existent les atlas de l'Allemagne, l'Autriche (en allemand seulement), la Suisse (trilingue allemand, italien et français) et Italie + Slovénie (bilingue allemand et italien). Echelle 1/300000 pour tous les volumes (sauf Autriche et Suisse à 1/150000) avec des zooms sur les zones denses.
Personnellement, j'ai tous les volumes dans la bibliothèque

Jérôme

PS : il existe aussi, dans une échelle moins précise, un volume avec l'Europe entière. Mais ces cartes-là ne comportent pas les lignes fermées.

[Virgile1994]

Toujours basé à ce qui est dans OpenStreetmap, y'a OpenRailwayMap (qui semble être en rade aujourd'hui )

EDIT : apparemment, ils sont en train de changer de serveur.Ce devrait être remis sur pied d'ici peu.

[philippe fene]

Je trouve regrettable que l'on recherche à recréer ce qui existe déja.

Ils existent des livres incontournables " Géographie Universelle des transports " volume 1 " Géographie des Chemins de Fer Francais " et également un deuxième volume sur les réseaux secondaires mais plus difficile à trouver.

Et également un exemple : http://ruedupetittrain.free.fr/cartes-d ... arte60.jpg:

[Depress]

Pour avoir un outil en ligne, interactif et évolutif, il faudrait un SIG. C'est qqchose auquel j'ai réfléchi depuis un moment.
Mais je dois prendre le temps d'essayer et de me former au SIG.
Quand l'outil SIG est bien construit, c'est imparable. Pour cela, le logiciel QGis est la référence en logiciel libre.
Sauf si qq'un a le riche avantage de posséder MapInfo ou ArcGis, mais à des fins perso, faut être très riche !

Qgis en tout cas offre des perspectives collaboratives pointues et fines. Pour creuser cette idée lancée, voyez en ce sens.

[Rails & Drailles]

Bonjour,

Le tracé des lignes est une chose, l'inventaire des lignes est une autre chose, je veux dire de TOUTES les lignes, des plus importantes aux plus éphémères, en particulier les lignes d'intérêt local, industrielles, militaires, betteravières, d'attraction, etc.. Bref, partout où il y a eu, à un moment ou à un autre, des rails de chemin de fer.

Ce site est quasi-exhaustif en la matière : http://www.inventaires-ferroviaires.fr/

[Virgile1994]

Pour ça, Wikipédia a aussi un bel inventaire. Avec pour chaque ligne un schéma (+ ou -) détaillé des raccordements aux autres lignes, des gares...

[KeLoz]

Pour avoir un outil en ligne, interactif et évolutif, il faudrait un SIG. C'est qqchose auquel j'ai réfléchi depuis un moment.
Mais je dois prendre le temps d'essayer et de me former au SIG.
Quand l'outil SIG est bien construit, c'est imparable. Pour cela, le logiciel QGis est la référence en logiciel libre.
Sauf si qq'un a le riche avantage de posséder MapInfo ou ArcGis, mais à des fins perso, faut être très riche !

Qgis en tout cas offre des perspectives collaboratives pointues et fines. Pour creuser cette idée lancée, voyez en ce sens.

Amha, un SIG tel que QGis ou ArcGis serait un peu trop lourd par rapport à l'usage attendu ici .
L'outil en ligne umap pourrait être intéressant pour ça..? La fonction d'export vers des formats de données géographiques (geojson, kml) semble important pour ce genre de projet. Aussi, le fait qu'il soit possible d'organiser les données par calque, avec des couleurs de traits pour indiquer le statut de la ligne (et la possibilité d'obtenir + d'infos en cliquant dessus) semblent rendre cet outil intéressant.

[greg59]

J'admire le travail du créateur de carto.metro mais je ne veux pas d'un fond blanc sur lequel nous n'aurions aucun repère géographique.

Rien empêche de reprendre l'idée, et de servir d'un fond type Google Earth

[frantz]

Je trouve regrettable que l'on recherche à recréer ce qui existe déja.

Ils existent des livres incontournables " Géographie Universelle des transports " volume 1 " Géographie des Chemins de Fer Francais " et également un deuxième volume sur les réseaux secondaires mais plus difficile à trouver.

Et également un exemple : http://ruedupetittrain.free.fr/cartes-d ... arte60.jpg:

Pour compléter ce message, voici un lien vers le site où est affichée la liste de tous les départements.
http://rue_du_petit_train.pagesperso-or ... ntales.htm

Il existe aussi cette série de cartes publiées en 1920, où y est indiqué toutes les voies ferrées construites pour les besoins du conflit avec en prime leurs écartements.
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... 786981c%22

[TGS]

Il y a aussi les profils et schémas de lignes. Certes, on n'y retrouve pas les lignes sur leur positionnement sur le terrain, mais on y trouve à peu près tout ce qui a pu exister. La Vie du Rail en avait sorti il y a de cela seulement quelques années deux tomes par Reinhard Douté (grosso modo le nord et le sud de la France) et un troisième tome pour tout ce qui a disparu était annoncé mais hélas il n'a toujours pas vu le jour. Je me demande même si l'idée n'est pas abandonnée. Pourtant il me semble que ces livres se sont assez bien vendus...
Et il y a des cartes de France papier reprenant tout ce qui a existé (j'en ai une), mais c'est sur fond blanc, pas calqué "sur le terrain".

[Magnum]

(Non je ne vous ai pas abandonné)

Cela existe déjà sur Openstreetmap, j'en ai d’ailleurs déjà tracé un certain nombre. On peut voir toutes les anciennes voies ferrées déferrées ou abandonnées depuis ce site.
http://product.itoworld.com/map/26?lon= ... 008&zoom=6

Intéresant. On se rapproche de ce que j’imaginais.

J'ai bien lu que vous cherchiez un support interactif... mais savez-vous que ça existe déjà au format papier... ?
L'éditeur allemand Schweers+Wall a sorti il y a deux ans le tome I (partie Nord) de l'atlas ferroviaire France, qui reprend toutes les lignes actuelles et disparues, avec tout ce qu'il faut.

Je ne savais pas. L'idée est de faire ses propres recherches et non de copier bêtement les travaux récents à ce sujet sur un format numérique, à moins d'en avoir l'autorisation ce dont je doute.

Toujours basé à ce qui est dans OpenStreetmap, y'a OpenRailwayMap (qui semble être en rade aujourd'hui )

À quelques petites détails près c'est très intéressant. Resterait à comprendre l'outil pour l'utiliser et à se mettre en relation avec les administrateurs de cette carte pour ne pas faire n'importe quoi.

Je trouve regrettable que l'on recherche à recréer ce qui existe déja.

Nous sommes en 2017. Nous avons des possibilités technologiques nous permettant d'éviter de passer des journées complètes aux archives pour retrouver des informations. Pourquoi est-ce regrettable ?
Sur la route certains irréductibles persistent à utiliser les cartes routières au format papier. Ce n'est pas mon cas qui use et abuse des outils numériques de navigation d'où cette requête.

Ce site est quasi-exhaustif en la matière : http://www.inventaires-ferroviaires.fr/

Mes yeux...
C'est sur ce site que j'ai trouvé, stupéfait, des cartes au format... Excel.

[Virgile1994]

(Non je ne vous ai pas abandonné)

Cela existe déjà sur Openstreetmap, j'en ai d’ailleurs déjà tracé un certain nombre. On peut voir toutes les anciennes voies ferrées déferrées ou abandonnées depuis ce site.
http://product.itoworld.com/map/26?lon= ... 008&zoom=6

Intéresant. On se rapproche de ce que j’imaginais.

Toujours basé à ce qui est dans OpenStreetmap, y'a OpenRailwayMap (qui semble être en rade aujourd'hui )

À quelques petites détails près c'est très intéressant. Resterait à comprendre l'outil pour l'utiliser et à se mettre en relation avec les administrateurs de cette carte pour ne pas faire n'importe quoi..

Petit point pour ceux qui ne connaissent pas OpenStreetMap. Il s'agit d'une "Base de données géographique libre et coopérative". Si on veut faire très gros c'est le "Wikipédia des cartes" : chacun est libre d'enrichir, et de réutiliser la donnée. Ce ce que font par exemple Ito et OpenRailwayMap déjà cités. On peut aussi imaginer que certains ici s'y connaissent assez bien en informatique et géomatique pour faire un rendu "spécialisé" qui répondrait exactement à un cahier de charges du forum. Pour vous donner un ordre d'idées des informations déjà présentes (ou pouvant encore être renseignées) dans OSM, Ito propose en fait Un 20aine de cartes spécialisées sur les voies ferrées. Y'a de tout : écartement, électrification, état, vitesse max... OpenRailwayMap (qui remarche au passage, et que j’abrégerai ORM) propose moins de choses, mais a une interface que je trouve plus digne d'une carte interactive (Ito fait plus Outil). ORM a par contre en plus une carte des signalisations, bon, c'est très peut renseigné en France à ce jour (juste la LGV Est) mais par contre l'Allemagne est très bien couverte, avec même chaque signal ! Si y'a des passionnés ici, ils pourront s'en donner à cœur joie !

D'ailleurs, si ici certains sont intéressés par OSM et voudraient en savoir plus, qu'ils n’hésitent pas à me demander !

[YLH-maestro]

Je suis géomaticien, je travaille sur ArcGIS, MapInfo et Q-GIS au boulot, et j'ai installé Q-GIS chez moi pour mes cartes perso.
J'ai déjà fait des exports kml pour le tram d'Orléans, mais ce qui manque aux géomaticiens pro, c'est le temps

Là, c'est ma pause déjeuner, je me permet de passer quelques minutes sur le forum, mais faire de la carto, c'est autrement plus chronophage.

Je veux bien répondre à des questions techniques en mp pour ceux qui voudraient s'y mettre

Q-GIS (cliquer sur le lien) est gratuit et permets de travailler off-line à partir de fonds de carte persos

[Ré-bus]

Bonjour à tous,
j'avais fait ce genre de recherche pour retrouver des lignes disparues il y a quelques années, et j'étais tombé sur ce site :
http://www.anciennesvoiesferrees.fr/mapAVF.php
Cela correspond à ce que certains évoquent, à savoir une carte dynamique sur fond de photo aérienne. La cartographie est déjà très complète mais pourrait être encore complétée.
Pour le secteur que j'avais regardé (Charente et Charente Maritime), il n'y a pas exemple pas les chemins de fer départementaux.
Et pour retrouver certains tracés disparus depuis longtemps et envahi par la végétation, j'utilise souvent le Géoportail de l'IGN. Il est alors possible d'afficher la couche du cadastre ce qui est souvent très utile : si le tracé a tendance à disparaitre, les limites de parcelles perdurent et permettent bien souvent de retrouver l'emplacement des emprises ferroviaires!

[Magnum]

Le fichier KML fonctionne sur Google Earth mais n'est guère pratique à l'usage. La carte intégrée au site ne fonctionne pas chez moi, l'API GMaps s'affiche correctement mais les couches (voies, OA, bâtiments...) sont invisibles. Je peux les sélectionner mais pas les voir. Concerne tous les navigateurs, je ne saurais l'expliquer...

[Magnum]

Dépendre directement de Google et son outil de cartographie (My Maps), trop rudimentaire, ne me plait guère.

C'est finalement la situation retenue à une échelle régionale. Plus d'explications ici : https://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?p=591153#p591153