[Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar lgv2030 - eomer » 04 Juin 2023 19:34

JiBOM Wrote:Le train drapeau est en effet un symbole, mais c'est encore mieux s'il répond à un besoin (ce qui semble être le cas), qu'il a un temps de trajet significativement moins élevé que l'omnibus (là, ça pêche un peu) et qu'il vient en plus de la trame omnibus et pas à la place d'un de ces omnibus (et là, c'est foiré depuis le début).

Le Volcan est plutot pratique dans le sens Paris-Clermont avec son depart un peu avant 18h00: il semble plébiscité par les Clermontois. Les trains précédents (17h00) et suivants (19h00) sont plutôt empruntes par des voyageurs se rendant a Nevers, Moulins et Vichy. Ils se vident puis se remplissent a Nevers.
Dans l'autre sens, je ne sais pas: il part vraiment tôt.
Salutations,
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Jojo » 04 Juin 2023 19:36

lgv2030 - eomer Wrote:Le Volcan est plutot pratique dans le sens Paris-Clermont avec son depart un peu avant 18h00: il semble plébiscité par les Clermontois. Les trains précédents (17h00) et suivants (19h00) sont plutôt empruntes par des voyageurs se rendant a Nevers, Moulins et Vichy. Ils se vident puis se remplissent a Nevers.

Evidemment, puisque le 18h ne s'arrête pas, ils ne peut être utilisé que par les clermontois
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.

Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar lgv2030 - eomer » 04 Juin 2023 19:41

Jojo Wrote:
lgv2030 - eomer Wrote:Le Volcan est plutot pratique dans le sens Paris-Clermont avec son depart un peu avant 18h00: il semble plébiscité par les Clermontois. Les trains précédents (17h00) et suivants (19h00) sont plutôt empruntes par des voyageurs se rendant a Nevers, Moulins et Vichy. Ils se vident puis se remplissent a Nevers.

Evidemment, puisque le 18h ne s'arrête pas, ils ne peut être utilisé que par les clermontois

Oui, c'est logique mais je voulais dire que les Clermontois plébiscitent ce train par rapport aux deux qui l'encadrent dans la grille horaire.
Bon, les Neversois preferent les Paris-Clermont que les omnibus Paris-Nevers

Mais je suis un peu etonne d'apprendre que les rames effectuent 2 AR, soit 1 600 km en 14 h00, par jour sur la ligne.

Pour le reste, les améliorations figurant dans le document PDF sont très intéressantes et ne pourront certainement pas faire de mal mais ne traitent pas la cause la plus fréquente des retards: l'impossibilité de doubler entre Montargis et Moret et, dans une moindre mesure, entre Moret et Melun. On pourrait peut être prévoir une voie de dépassement en gare de Nemours.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar renaud56 » 12 Juin 2023 21:22

Jojo Wrote:
lgv2030 - eomer Wrote:Le Volcan est plutot pratique dans le sens Paris-Clermont avec son depart un peu avant 18h00: il semble plébiscité par les Clermontois. Les trains précédents (17h00) et suivants (19h00) sont plutôt empruntes par des voyageurs se rendant a Nevers, Moulins et Vichy. Ils se vident puis se remplissent a Nevers.

Evidemment, puisque le 18h ne s'arrête pas, ils ne peut être utilisé que par les clermontois


Emprunté ce soir, le Volcan ne transporte pas que des clermontois mais également des lozériens (correspondance courte avec un car Lio pour Saint-Chély, Marvejols et Mende par l'A75) et les sud auvergnats (correspondance pour Issoire et Brioude).
Sauf que les correspondances ne sont pas assurées lorsque le retard devient conséquent (+55 à l'arrivée "grâce" à un fret en rade avant VSG puis le fameux transilien omnibus entre Melun et Moret). Les lozériens erraient donc dans le train pour essayer de rassembler leurs compatriotes et mutualiser un taxi, la SNCF ne l'assurant pas et ne s'engageant même pas formellement sur un hébergement - cela rejoint les discussions d'un autre fil sur la gestion des correspondances en cas de retard.
A ce compte, ils passeront logiquement par Nîmes ou Montpellier à l'avenir :roll:
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Train-Corail » 13 Juin 2023 5:07

Et oui, les grands perdants du morcellement des transports publics ! Il n'y a pas si longtemps, le trajet Paris - Mende via Clermont comportait un seul billet et en cas de retard, la SNCF payait le taxi ou l'hôtel.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar greg59 » 17 Oct 2023 8:33

Interview du maire de Clermont Ferrand sur la liaison Paris - Clermont Ferrand :

Comment justifier que le temps de trajet entre Paris et Clermont-Ferrand soit plus élevé aujourd’hui qu’il y a 20 ans ?
O.B : Ce n’est pas justifiable. Ce rallongement du temps de parcours, auquel s’ajoutent des dysfonctionnements en séries, n’est digne ni de notre pays, ni de notre territoire. Il est la conséquence d’une dégradation continue des investissements de l’Etat sur le ferroviaire en général. Nous sommes finalistes au titre de Capitale européenne de la culture. La mobilité, les liens entre l’urbain et le rural, occupent une place centrale dans notre dossier, porté à l’échelle du Massif central. Je n’imagine pas une seule seconde que cette question ne soit pas traitée avec le plus grand sérieux. Nous allons continuer à nous mobiliser avec nos partenaires pour faire entendre la voix des habitants sur le sujet.

https://www.ville-rail-transports.com/m ... pas-suivi/
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar greg59 » 18 Oct 2023 12:35

Interview C.Beaune :

Sur cette ligne Paris-Clermont, précisément, quid de l’étude annoncée pour l’après 2026 et la réduction du temps de trajet sous les trois heures ?
"J’y suis favorable. Elle pourrait être lancée dès l’année prochaine s’il y a un accord dans le cadre du contrat de plan État-Région. Mais pour envisager l’avenir, il faut revoir le présent et mener à bien le programme de rénovation en cours, de même qu’il est important d’améliorer le service actuel, ce que nous faisons avec le groupe de travail technique mis en place, et que je réunirai à nouveau à Clermont jeudi. Je sais l’impatience des usagers de cette ligne, qui ont aussi besoin de respect et de transparence."

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... _14389341/
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar greg59 » 21 Oct 2023 18:59

Quelle étude pour l’avenir du train Clermont-Paris ?

[....]
La veille, le ministre avait indiqué sa position sur le programme de régénération en cours et sur l’après : "Il faut assurer un meilleur service tout de suite, réussir le plan d’investissement engagé, avec de nouveaux trains et une voie refaite en 2026-2027, ce qui représente en tout 1,3 milliard d’euros, et je suis ouvert à ce qu’on examine l’après. Il s’agit de réfléchir à une réduction du temps de parcours, mais sans vendre des illusions."
[...]
Une participation au financement, c’est aussi ce que l’état attend de la Région pour lancer la fameuse étude sur l’avenir. Patrick Wolff, président d’Objectif Capitales, entend pour sa part veiller à ce que ce travail prospectif démarre dès l’an prochain, "de façon à ce qu’il y ait une continuité en 2026". Tout en étant conscient, compte tenu des nombreux investissements que l’État veut engager sur le ferroviaire (RER métropolitains et autres), qu’il faudra "des arbitrages". Autrement dit que l’objectif d’un temps de parcours à 2 h 30 pourrait plus raisonnablement revenir autour des 2 h 45. "Nous voulons du gain de temps, mais, s’il faut choisir, en privilégiant la fiabilité", insiste Patrick Wolff.
[....]
La SNCF parle de choix entre temps de parcours et fiabilité… Je ne sens pas vraiment que l’on soit sur un projet ambitieux."

Concernant les options, le scénario dit Y, avec arrivée à Paris-Austerlitz sur une fin de ligne partagée avec le Paris-Limoges-Toulouse, a peu de chances d’être examiné à ce stade. "Parce que plus lourd et plus cher, et parce que Limoges n’en veut pas", relève Patrick Wolff. La volonté d’unité affichée durant un temps entre les deux lignes semble donc avoir fait long feu.

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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Dam's » 22 Oct 2023 9:25

greg59 Wrote:Interview C.Beaune :

Sur cette ligne Paris-Clermont, précisément, quid de l’étude annoncée pour l’après 2026 et la réduction du temps de trajet sous les trois heures ?
"J’y suis favorable. Elle pourrait être lancée dès l’année prochaine s’il y a un accord dans le cadre du contrat de plan État-Région. Mais pour envisager l’avenir, il faut revoir le présent et mener à bien le programme de rénovation en cours, de même qu’il est important d’améliorer le service actuel, ce que nous faisons avec le groupe de travail technique mis en place, et que je réunirai à nouveau à Clermont jeudi. Je sais l’impatience des usagers de cette ligne, qui ont aussi besoin de respect et de transparence."

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À un moment donné, il faudra peut-être, remettre sur le tapis, une LGV centre qui desserve les intérêts des villes comme Nevers et Clermont d'un côté, Orléans, Vierzon/Bourges et Limoges d'un autre côté.
Une LGV pas trop chère qui se décroche du côté de Voves jusqu'à Gien via Les Aubrais?
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Arnaud68800 » 22 Oct 2023 10:03

Dam's Wrote:Une LGV pas trop chère qui se décroche du côté de Voves jusqu'à Gien via Les Aubrais?

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée d'ajouter des circulations supplémentaires sur le tronc commun de la LN2 et en gare Montparnasse.
Mais un terminus à Austerlitz risque de coûter cher, bien qu'une ligne nouvelle en grande couronne et un sextuplement du POLT en petite couronne seraient aussi bénéfiques pour le RER C.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar ewen » 22 Oct 2023 10:04

Le vrai et peut-être le seul problème du Paris-Clermont, c'est le trafic trop intense entre Meulun et Moret - Veneux-Les-Sablons. En fait, cela coince sûrtout au niveau de cette gare car la bifurcation est à niveau, même si l'insuffisance de l'alimentation électrique est aussi un réel problème, autant que l'impossibilité de doubler les trains de la ligne R. Les travaux les plus simples à mener sont entre Montargis en Moulins, section qui n'a pas fait l'objet de travaux car l'ex-région Auvergne s'est concentré sur la section Moulins-Clermont, avec l'hypothèse que le LGV POCL finirait par être construite (financer les travaux, cela aurait été accepter qu'elle ne le serait pas, ce que pourtant tout le monde savait), ce qui s'est traduit par des travaux onéreux pour des gains minimes. Quelque chose de simple serait aussi de renforcer drastiquement l'alimentation électrique sur la zone en 1,5kV car aujourd'hui, les marches sont extrêmement détendues à cause des appels de puissance trop forts des Régio2N (et des futurs conforts 200). Une marche de la ligne R entre Bois-le-Roi et Fontainnebleau est tracée en 6 minutes en UM3, 5 minutes en UM2 alors qu'elle se fait en 3 minutes en US. La perte de capacité est énorme et se répercute à chaque arrêt. Ce renfort permettrait à lui seul de gagner une dizaine de minutes (15 si on appliquait enfin des marges réalistes en terme d'exploitation).
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar greg59 » 22 Oct 2023 11:25

Si le vrai problème c'est la traversée de la partie sud de Paris, est ce que ce serait pas judicieux de crée une ligne nouvelle entre le sud de cette ligne et Etampes, et se raccorder à la ligne POCL, l'avantage, la ligne est déjà à 4 voies, et cette ligne nouvelle dédiée à l'Intercités peut être parcouru à 160-200km/h

On peut envisager une ligne à voie unique, pour commencer, tout en réservant l'emprise pour réaliser la double voie

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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar ewen » 22 Oct 2023 12:51

Mais dans ce cas là, on rajoute du linéaire de façon assez considérable... détourner tout ce qui va en Bourgogne par la rive droite et déniveller la bifurquation de Moret semble préférable.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Thor Navigator » 22 Oct 2023 12:53

ewen Wrote:Le vrai et peut-être le seul problème du Paris-Clermont, c'est le trafic trop intense entre Meulun et Moret - Veneux-Les-Sablons. En fait, cela coince sûrtout au niveau de cette gare car la bifurcation est à niveau, même si l'insuffisance de l'alimentation électrique est aussi un réel problème, autant que l'impossibilité de doubler les trains de la ligne R. Les travaux les plus simples à mener sont entre Montargis en Moulins, section qui n'a pas fait l'objet de travaux car l'ex-région Auvergne s'est concentré sur la section Moulins-Clermont, avec l'hypothèse que le LGV POCL finirait par être construite (financer les travaux, cela aurait été accepter qu'elle ne le serait pas, ce que pourtant tout le monde savait), ce qui s'est traduit par des travaux onéreux pour des gains minimes. Quelque chose de simple serait aussi de renforcer drastiquement l'alimentation électrique sur la zone en 1,5kV car aujourd'hui, les marches sont extrêmement détendues à cause des appels de puissance trop forts des Régio2N (et des futurs conforts 200). Une marche de la ligne R entre Bois-le-Roi et Fontainnebleau est tracée en 6 minutes en UM3, 5 minutes en UM2 alors qu'elle se fait en 3 minutes en US. La perte de capacité est énorme et se répercute à chaque arrêt. Ce renfort permettrait à lui seul de gagner une dizaine de minutes (15 si on appliquait enfin des marges réalistes en terme d'exploitation).

Le schéma directeur de l'axe paris-Clermont (en intégrant les aménagements à visée "IdF") prévoit sjmsb la construction de 5 sous-stations (de mémoire monogroupe et de puissance modeste) entre Bois le Roi et Montargis (dont 3 sur l'antenne de MS). Seule celle de Montigny/Loing a été réalisée jusqu'à présent. Pour autant, il est à ma connaissance visé le retour à la limitation à 4000 A (avec des niveaux de tension relevés pour le calcul des marches), ce qui reste insuffisant pour se rapprocher des performances des marches de référence en US pour les Regio2N. Depuis cet été, les Regio2N de Transilien circulent à niveau de puissance encore plus réduit en UM2 et 3 (2700 A à la caténaire) sous 1,5 kV (totalité des infras de la ligne R et tronc commun de la N + section St Cyr-Plaisir sur laquelle on était resté à ce niveau faible) et sans freinage régénératif suite à l'usure accélérée des fils de contact constatée sur plusieurs tronçons de la ligne R, sans reprise des horaires (ce qui au passage, montre en creux la modélisation excessivement pessimiste de la performance en UM3 - sur la N les marches n'ont pas été retendues suite au retrait des compos en VB2N). Au freinage, la restriction de puissance n'est pas appliquée pour le retour du courant de traction. Le recours à un nombre de pantos moins nombreux en UM3 (par rapport aux Z2N) et les caractéristiques techniques des pantos sont deux facteurs explicatifs également avancés (les investigations se poursuivent).

L'écart de performance entre tracés US et UM3 sur Moret-Montargis au niveau des tracés théoriques est de l'ordre 10-11 min. Je ne pense pas qu'on puisse atteindre raisonnablement le quart-d'heure de gain, même en adoptant des hypothèses de calcul moins "parapluie" (au niveau de la charge voyageurs notamment - les Regio2N jusqu'au format L (110 m) mais aussi les Régiolis aménagés en configuration périrubaine avec nombre de portes augmenté sont paramétrés en charge dite CN4 sur le RFN, soit jusqu'à 1050 voyageurs assis et debout pour ceux de TN i.e. 3150 voy pour une UM3 (!) - et l'outil qui établit les marche n'a pas été adapté pour pouvoir faire varier le "serpent de charge" tout au long du parcours, même de manière basique. On est donc toujours à la charge prise en référence... de bout en bout - il en va de même pour l'élaboration des marches des RER sur la partie RFN).

Les IC Paris-Clermont sont pénalisés par la cohabitation avec les missions omnibus de la R (certains sont semi-directs de/vers MS) mais heureusement pas en proportion des marches escargot de ces derniers. Il n'y a donc pas 10 min à gagner avec l'amélioration des IFTE (mais du gain tout de même bien évidemment - la fiabilisation des IFTE sera l'autre amélioration essentielle - les S/S actuelle de la branche MS sont monogroupe). La création d'un point de dépassement entre Moret et Montargis, conjuguée à la dénivellation de la bif de Moret et celle de Bercy, devraient être des opérations à réaliser en priorité après celles du SD. On pourrait ensuite envisager quelques RVL complémentaires et pourquoi pas (mais ce n'est pas du tout dans les orientations d'aujourd'hui) viser à nouveau des tracés à marge réduite (3 min/100) entre Moret et Clermont une fois ces aménagements réalisés (on va revenir à 4 min 30/100 km avec les rames Oxygène - les Corail caboteurs sont restés à D3.0 mais en base 14 V (qui constituent une minorité des circulations en pratique) et avec des 26000 limitées à 4200 kW à la jante sous 25 kV en conception horaire - il en allait de même à l'ouest de Mantes sur la Normandie).

La perspective d'une LN en IdF me semble lointaine. Quand on voit ce qu'il est advenu du barreau d'interconnexion sud dans l'Essonne (torpillé par des élus locaux influents), la proposition de greg59 me semble difficilement envisageable (au-delà de l'allongement du parcours évoqué par ewen). On pourrait par contre envisager quelques shunts sur l'infra actuelle, notamment autour de Cosne (handicapé par sa traversée à 100 km/h).
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Thor Navigator » 22 Oct 2023 13:03

ewen Wrote:Mais dans ce cas là, on rajoute du linéaire de façon assez considérable... détourner tout ce qui va en Bourgogne par la rive droite et déniveller la bifurquation de Moret semble préférable.

Le passage par Héricy rallonge le temps de parcours de 7 à 8 min de mémoire. C'est marginal pour les trains de nuit (surtout en regard des allongements de temps de parcours très importants induits par les effets des travaux et la domestication majeure entre Melun et Juvisy + la durée de stationnement appliquée pour la recomposition des tranches à Valence Ville) mais pas pour des circulations TER.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar lgv2030 - eomer » 22 Oct 2023 13:13

4 000 Ampères !
Ça paraît vraiment énorme d’où les pertes par effet Joule.

Je me demande, mais je n’y connais pas grand chose, si ce serait compliqué de passer en 3 Kv comme en Italie: comme P = UI on pourrait diviser l’intensité par 2 et limiter d’autant les pertes. Mais ça demanderais quelques adaptations au niveau des sous-stations et des trains.

Si l’on parle de shunts entre Montargis et Nevers, le plus judicieux selon moi consisterait à dévier la ligne le long de l’A77 entre Nogent sur Vernisson et Briare: on éviterais le long détour par Gien. On peut aussi contourner Cosne le long de l’autoroute.
Mais on peut se demander pourquoi les trains effectuent un détour par Moret au lieu de tirer tout droit de Fontainebleau à Nemours (le long de l’ex RN7). Il me semble qu.il existait une ligne plus courte entre Malesherbes et Montargis rendue célèbre par la chute du Président Deschanel: pas sur qu.elle existe encore.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Dam's » 22 Oct 2023 13:45

Arnaud68800 Wrote:
Dam's Wrote:Une LGV pas trop chère qui se décroche du côté de Voves jusqu'à Gien via Les Aubrais?

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée d'ajouter des circulations supplémentaires sur le tronc commun de la LN2 et en gare Montparnasse.
Mais un terminus à Austerlitz risque de coûter cher, bien qu'une ligne nouvelle en grande couronne et un sextuplement du POLT en petite couronne seraient aussi bénéfiques pour le RER C.


Vu le nombre de sillons disponibles sur la LGV A, 2 sillons/h (1pour Clermont, 1 pour Bourges en intermittence avec Limoges), ça doit passer tranquille!
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar greg59 » 22 Oct 2023 14:26

Thor Navigator Wrote:La perspective d'une LN en IdF me semble lointaine. Quand on voit ce qu'il est advenu du barreau d'interconnexion sud dans l'Essonne (torpillé par des élus locaux influents), la proposition de greg59 me semble difficilement envisageable (au-delà de l'allongement du parcours évoqué par ewen). On pourrait par contre envisager quelques shunts sur l'infra actuelle, notamment autour de Cosne (handicapé par sa traversée à 100 km/h).

Et des shunts et sauts de mouton sur la partie sud de l'IDf pour séparer les flux entre Transilien et Grandes Lignes ? (comme le Triangle Montegron-Villeneuve St Georges) ?
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Thor Navigator » 22 Oct 2023 15:02

Des shunts dans ce secteur, je n'y crois pas trop, vu qu'on est à proximité de la forêt de Fontainebleau voire carrément dedans. Et rejoindre Malesherbes serait d'un intérêt limité vu qu'on se retrouverait avec le même type de cohabitation avec les navettes Juvisy de la D. On pourrait imaginer des portions de 3e voies pour réaliser des dépassements dynamiques mais pour que ce soit efficace et robuste, il faut une certaine longueur...
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar greg59 » 22 Oct 2023 16:52

Pour toi, sur cette ligne, pour la rendre un peu plus rapide et robuste, il faudrait faire quoi ?
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar frantz » 22 Oct 2023 18:28

Les shunts les plus pertinents à faire seraient au droit de Gien, de Saincaize et de Randan du fait des faibles contraintes urbanistiques et du gain qui serait obtenu en redressant le tracé.

Après d'autres plus complexes seraient envisageables, comme entre le Nord de Cosne-Cours-sur-Loire et Pouilly-sur-Loire afin de supprimer la traversée de Cosne ainsi que la section quelque peu tortueuse le long de la Loire. Le gain serait minimum, mais à Saint-Pierre-le-Moûtier un shunt était prévu à une époque, on en voit encore les emprises sur le cadastre. On pourrait imaginer un shunt du même type au niveau de Villeneuve-sur-Allier.
Il y a bien entre Saint-Germain-des-Fossés et le Sud de Vichy où la ligne a un profil médiocre, mais là je ne vois guère comment cela pourrait être amélioré.

Sinon en version très utopiste, on pourrait imaginer un shunt entre Corbeil-Essonnes et Nemours en suivant l'A6 pour aller au plus court et ne pas créer une nouvelle trouée dans la forêt. Cela permettrait au passage une arrivée sur Austerlitz.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar rail45 » 22 Oct 2023 19:15

Pour le shunt entre Fontainebleau et Bourron-Marlotte, plutôt qu'un raccordement à Moret, cela avait été envisagé dès la construction de la ligne au XIXème siècle.
Mais il y avait eu une vaste opposition des écologistes de l'époque (et oui déjà) ajoutée au fait que l'on était à proximité immédiate du château de Fontainebleau, alors encore utilisé régulièrement par l'empereur Napoléon III.
Donc il y avait aussi un problème d'ordre politique.
Enfin, le relief de la forêt à cet endroit est loin d'être plat et il aurait fallu en passer par le percement de tunnels, d'un coût probablement très élevé.
On a donc préféré contourner la forêt par le sud et créer la bifurcation à Moret-Veneux-les-Sablons.
Dernière édition par rail45 le 23 Oct 2023 0:07, édité 2 fois.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar lgv2030 - eomer » 22 Oct 2023 20:14

Ce soir, itineraire original via Vierzon suite a un déraillement vendredi entre Montargis et Moret: 25' de plus que via Nevers malgré un arrêt en moins.

On n’a pas voulu voir Vierzon et on a vu Vierzon. Peut être que la prochaine fois on passera par Vesoul.
Dernière édition par lgv2030 - eomer le 23 Oct 2023 6:41, édité 1 fois.
Salutations,
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar Thor Navigator » 22 Oct 2023 23:25

lgv2030 - eomer Wrote:Ce soir, itineraire original via Vierzon suite a un déraillement vendredi entre Montargis et Moret: 25' de plus que via Nevers malgré un arrêt en moins.


Vu qu'il s'agissait d'un détournement quasi-inopiné, l'IC n'était plus prioritaire, une fois quitté son itinéraire nominal à Saincaize. Ensuite, l'itinéraire via Vierzon est un peu plus long en temps de parcours que celui via Nevers (d'une dizaine de minutes pour un V200, un peu moins en tenant compte qu'il faudrait enlever le "coût" de l'arrêt à Nevers dans la comparaison)... en supposant que le conducteur ait la connaissance de ligne sur la partie détournée (pas certain du tout pour un parisien du S-E ou un clermontois - les parcours doivent être effectués de manière régulière). Si ce n'est pas le cas, soit un "pilote" l'accompagne (ce fut le cas pour une partie des TER et IC du S-E détournés par Corbeil lors de travaux quelques WE du printemps dernier, sur l'itinéraire via Combs la Ville) sur la partie du parcours concernée, soit il utilise des fiches de détournement (qui ne sont pas encore dématérialisées ou du moins pas de manière systématique, générant un arrêt de service lorsqu'il faut les récupérer). Dans ce dernier cas, le convoi est limité à 140 km/h (règles qu'il serait souhaitable de faire évoluer à mon sens, elle n'a plus vraiment de raison d'être aujourd'hui - la limite à 160 peut encore se justifier vu les particularités associées mais plus vraiment le 140). Et dans le cas évoqué ici, c'est loin d'être neutre sur le temps de parcours, la quasi-totalité du parcours Bourges-Brétigny (exclus) étant parcourable à au moins 160 km/h (et près des 2/3 à 200 km/h pour les compositions le permettant).

Donc au final, +25 min à l'arrivée, c'est pénalisant certes mais cela aurait pu être bien plus.
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Re: [Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

Messagepar rail45 » 23 Oct 2023 0:06

Oui 25 minutes de plus, ce n'est pas trop mal, compte-tenu aussi du fait que toute la zone de Juvisy se franchit à 70 km/h, voire seulement à 30 selon la voie utilisée pour passer du Sud-Est au Sud-Ouest.
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