[Exploitation] A propos du matériel utilisé en Rhône-Alpes

[greg59]

130 Régio2N ?
Bon courage

Je pense que l'on aura une mixité de matériel roulant, entre Régiolis et Regio2N, mais la majorité sera du Regio2N

[Arnaud68800]

Je pense que l'on aura une mixité de matériel roulant, entre Régiolis et Regio2N, mais la majorité sera du Regio2N

Pas forcément, car côté Rhône-Alpes, il y a assez peu de lignes non électrifiées. Depuis l'électrification du sillon alpin, les B82500 font de nombreux parcours entièrement sous caténaires (comme Lyon - Genève / Annecy). On peut donc imaginer qu'ils soient remplacés par des Regio2N et redéployés sur des lignes où l'aptitude bimode bicourant est pertinente. Par exemple, à la place des XGC sur Lyon - Clermont, qui iraient eux-mêmes remplacer des A-TER ailleurs (Aurillac, Le Puy, Montluçon, ligne des Alpes...). A-TER dont aucune région ne semble vouloir financer d'opération mi-vie ; de nombreux engins étant d'ailleurs déjà garés bon état (en Normandie par exemple).

J'espère seulement que l'aménagement Omneo Premium sera choisi si une partie de ces 130 Regio2N devait faire des liaisons intervilles...

[ewen]

Une augmentation de 30% de la desserte sur 13 ans, vu d'où on part en AURA, c'est assez pitoyable.

La région AURA n'a pourtant pas à rougir de la comparaison avec d'autres régions. Il y a peut être mieux, mais c'est loin d'être la dernière.

Cela étant dit, il ne faut pas sous-estimer l'inertie du système ferroviaire. Proposer des trains supplémentaires, cela nécessite de s'assurer que l'infrastructure soit en état et que SNCF dispose du personnel requis pour opérer ces trains.
On ne reviendra pas sur les conditions dans lesquelles ont été mises en service le REME strasbourgeois, qui est pourtant le parfait exemple d'une mise en service précipitée.

Clairement depuis 2015, si. Il n'y a guère que BFC qui fait pire en France. Les autres régions ont drastiquement augmenté leur service durant les 8 dernières années. En AURA, il n'y a eu que le LEX et des coupes alors même que des lignes ont fermé (plus qu'ailleurs) et qu'il y a eu des coupes sur le périurbain lyonnais, assez sévères.

Proposer des trains supplémentaires, ça se fait très facilement sur une infra sous-utilisiée. Il y a de nombreuses lignes en Auvergne avec des trous de desserte de 5 heures. En RA, la trame d'heure creuse est déficiente sur certains axes. Sans parler des week-ends. On parle pas ici de multiplier par 8 le nombre de trains du jour au lendemain mais d'engendrer un mouvement à la hausse, prévu et planifié comme toutes les régions ont su le faire.

[Dam's]

Au service 2024, les corails n'iront plus sur Genève pour des raisons techniques liées au bulletin de freinage.

Quelles sont ces raisons techniques qui jusqu'ici ne les empêchaient pas d'y aller ?

Depuis qu'il n'y a plus de personnel à Genève, le Bulletin de Freinage Multi-Sillon a été instauré. Sur le papier ça fonctionne très bien, mais en réalité avec les aléas : transbos, suppressions partielles et croisement de matériel, c'est une autre paire de manches. Plus de corail à Genève correspondra a plus de régularité et moins de trains supprimés.

[Locutus]

130 Régio? Ah oui quand même !
Qui va les entretenir ?

Bonne questions, on a pas la place pour...
Même le Technicentre de St Etienne ne sera pas construit avant 2026

Je ne serais pas si sévère : s'il s'agit d'Omneo Premium comme ceux de Normandie, c'est franchement pas mal.

J'en doute fort...

Quand on en fait une utilisation adéquate (= pas comme Centre Val de Loire qui fait tourner des bétaillères à 5 places de front sur Paris - Le Mans, soit plus de 2h de trajet), ça fait le job.

On a quand même vu des R2N sur Lyon Avignon par le passé...
Et vu qu'à terme, elles sont sensé remplacer les UM 23500/24500, on pourrait etre amené à voir ces fameuses bétaillères sur cet axe.

(fin, si Wauquiez parle comme Pécresse, cela comporte trains acquis + trains rénovés)

Fort probable... ou comment mélanger des pommes et des parpaings...

que SNCF dispose du personnel requis pour opérer ces trains.

Ce qui n'est pas le cas.

[Locutus]

Lyon-Dijon

Il n'y a plus de corail sur cet axe.

[Arnaud68800]

Lyon-Dijon

Il n'y a plus de corail sur cet axe.

Avec quoi sont dorénavant assurés les trains en matériel AuRA, terminus Dijon ?

[greg59]

Je pense que l'on aura une mixité de matériel roulant, entre Régiolis et Regio2N, mais la majorité sera du Regio2N

Pas forcément, car côté Rhône-Alpes, il y a assez peu de lignes non électrifiées. Depuis l'électrification du sillon alpin, les B82500 font de nombreux parcours entièrement sous caténaires (comme Lyon - Genève / Annecy). On peut donc imaginer qu'ils soient remplacés par des Regio2N et redéployés sur des lignes où l'aptitude bimode bicourant est pertinente. Par exemple, à la place des XGC sur Lyon - Clermont, qui iraient eux-mêmes remplacer des A-TER ailleurs (Aurillac, Le Puy, Montluçon, ligne des Alpes...). A-TER dont aucune région ne semble vouloir financer d'opération mi-vie ; de nombreux engins étant d'ailleurs déjà garés bon état (en Normandie par exemple).

J'espère seulement que l'aménagement Omneo Premium sera choisi si une partie de ces 130 Regio2N devait faire des liaisons intervilles...

Le réseau Rhône Alpin n'as pas un besoin de rames à 2 niveau sur toute l'ancienne région ? ou bien si ?

Sinon, je trouve dommage que la région ne pense pas à réouvrir des lignes là où les assos demandent (Thiers - Boën, rive D du Rhône, St Gingolph et d'autres lignes)

Clairement on voit bien que la région mise sur les lignes existante bien fréquentées avec un bon niveau d'offre
C'est tout de même étonnant de la part d'un président de région vantait le rural sans penser au ferroviaire....

[chris2002]

130 Régio? Ah oui quand même !
Qui va les entretenir ?

Bonne questions, on a pas la place pour...
Même le Technicentre de St Etienne ne sera pas construit avant 2026

En l'occurence comme on parle d'une dizaine de rames par an, cela voudrait dire que leur livraison serait répartie sur 12-13 ans, donc il y a largement le temps de prévoir les infrastructures d'entretien.
De plus, vu la durée sous-entendue, je me demande si ces rames ne vont pas remplacer la trentaine de rames Corail réversibles. A ce niveau, en fonction du type de rames commandées, cela peut vouloir dire une soixantaine de rames juste pour remplacer les rames Corail...

Le réseau Rhône Alpin n'as pas un besoin de rames à 2 niveau sur toute l'ancienne région ? ou bien si ?

Il ne faut pas seulement résonner en terme de 1N ou 2N mais aussi en terme de matériel disponible à la commande. Pour l'instant il y en a 2 qu'AURA peut commander sans nouvel appel d'offres : 1) des Régiolis, 2) des Régio2N.
Si des Régio2N font mieux l'affaire que des Régiolis, alors autant commander des Régio2N, surtout que dans l'ancienne région RA, notamment autour de Lyon, ceux-ci sont appelés à prendre toujours plus de place, alors que les Régiolis sont il me semble concentrés en Haute-Savoie (Z31500) et en Auvergne (B84500).

[Taillevent]

Si seulement la commande pouvait inclure un vrai matériel interville pour la ligne vers Genève ! Mais bon, je ne rêve pas trop. Une fréquence décente pourrait déjà faire mon bonheur.

C'est tout de même étonnant de la part d'un président de région vantait le rural sans penser au ferroviaire....

Il y pense : il a cité Le Puy. C'est probablement la seule zone rurale qu'il connaisse

[greg59]

Il ne faut pas seulement résonner en terme de 1N ou 2N mais aussi en terme de matériel disponible à la commande. Pour l'instant il y en a 2 qu'AURA peut commander sans nouvel appel d'offres : 1) des Régiolis, 2) des Régio2N.
Si des Régio2N font mieux l'affaire que des Régiolis, alors autant commander des Régio2N, surtout que dans l'ancienne région RA, notamment autour de Lyon, ceux-ci sont appelés à prendre toujours plus de place, alors que les Régiolis sont il me semble concentrés en Haute-Savoie (Z31500) et en Auvergne (B84500).

Effectivement, il reste je crois autour de 400 rames pour l'appel d'offre SNCF sur le Regio 2N (c'est 860 rames de mémoire pour l'appel d'offre), actuellement, on est sur 360 rames en circulation, sur un total prévu de 484 rames (en cours de livraison et de fabrication) dans tout le pays
Mais de là à dire qu'il y aura 130 rames Regio2N, je mets un doute à ce sujet, je pense qu'il y aura des rames Regiolis, combien je ne sais pas, mais si c'est 20 ou 30 rames, c'est pas mal, d'ailleurs ils peuvent commander des rames à 4 caisses ou 6 caisses, d'ailleurs on est au tiers de la commande de l'appel d'offre SNCF (1 000 rames de prévu pour l'appel d'offre)

On verra lorsque la région va lancer sa commande sur le nombre de rames Regio2N prévu sur les 130 rames

[Dam's]

D'après le document présenté plus haut, c'est explicité que c'est 130 Régio 2N.

Alors, perso, je verrais bien à terme, les 76500 sur les lignes ST É - Le Puy/Boën/Roanne et Grenoble - Gap, les 82500 en pool avec les 84500 sur l'étoile Clermontoise dont les Lyon - Clermont, du coup les 73500 et corails sur la sortie, vendre les 23500 et 27500 à d'autres régions et on aurait un parc beaucoup plus homogénéisé et de forte capacité.

[Dam's]

Toujours des corails sur Lyon - Dijon

[greg59]

Ca me paraît énorme d'avoir un parc de 59 + 130 rames Regio2N en plus des autres rames à 2 niveaux (16 Z 23500 et 60 Z 24500)
Ce qui nous fait 265 rames à 2 Niveaux pour une région qui est seulement très urbaine dans la partie centrale de la région

Alors que les hauts de France, région bien urbaine, on a seulement : 77 Regio2N (en service+commande), 70 Z 24 500 et 33 Z 23500 soit un parc de 180 rames

Ce qui explique mon doute sur 130 rames Regio2N, je pense que les journalistes ont compris que ce type de matériel roulant, alors que j'émets l'hypothèse qu'il y aura du Regiolis dans ce nombre de 130

[Dam's]

Je suis d'accord avec toi, 130 Régio 2N ça me paraît carrément énorme.

[greg59]

Ouep, mais :

A moins que la région va renforcer la fréquence de plusieurs lignes de TER ? De mettre du Regio2N en Savoie et Haute Savoie ? De créer d'autres lignes de TER ?

A moins qu'il s'agira de radier les Z 23500 et Z 24500 ? Et de les remplacer par ces futures rames Regio2N

Bref, ce serait Ile de france, je n'aurai pas de doute, mais là, il y a comme une anguille sous la roche !

[Dam's]

Les 23500 sont toutes modernisées, les 24500 commencent leur opération mi-vie, effectivement, c'est très étrange.

[Jojo]

Surtout, on voit mal à quoi vont servir ces 130 trains

Rien qu'avec le remplacement de la trentaine de rames Corail (toutes ne sont pas de grande capacité néanmoins, y'en a à 4 voitures) et le renforcement de la capacité des trains qui le nécessitent, on y est. Parce que Lyon-Annecy en AGC US c'est bien gentil mais on n'est pas loin de casser les suspensions.

[38420]

Il y a déjà 32 rames Corail à remplacer d'ici 2033/34 soit environ 60 rames.
Ceci dit, il y aura sans doute un certain nombre de RG (ou prolongation de parcours) de voitures Corail à prévoir pour en faire tenir jusqu'à cette échéance (à moins d'en récupérer suffisamment de PACA ou autres Régions) ainsi que quelques travaux sur les 22200
C'est La Mouche qui doit être sérieusement modernisé pour entretenir une bonne partie du nouveau parc.
Le renfort de desserte et donc le besoin de rames supplémentaires, au-delà du remplacement des Corail, devrait concerner d’abord les trains passant par Perrache.
A noter pas un mot sur les besoins de renfort pour le Léman Express qui envisage un matériel à 2 niveaux (difficile d’allonger les quais) et qui ne devrait (pourrait) être livré avant de nombreuses années… en attendant le trafic continue d’augmenter

[Taillevent]

A noter pas un mot sur les besoins de renfort pour le Léman Express qui envisage un matériel à 2 niveaux (difficile d’allonger les quais) et qui ne devrait (pourrait) être livré avant de nombreuses années… en attendant le trafic continue d’augmenter

C'est une des nombreuses choses qui auraient dû être faites pour le Léman Express : des quais au même standard sur tout le réseau (et je ne parle pas des autres travaux pas (encore) faits côté français...)
C'est une belle illustration de ce qui arrive quand on propose une offre de qualité : la demande suit. Ça pourrait servir de leçon au reste de la région. À défaut d'en suivre l'exemple, il faut espérer qu'ils se rendent compte des besoins dans le secteur, sinon il va y avoir très vite des problèmes.

[chris2002]

Sur le réseau LEX, les quais ont une longueur relativement uniforme, autour de 150 mètres, soit des UM2 (sauf entre Genève et la Plaine où les UM2 ne passent pas, mais le problème est coté suisse, pas français, et va être progressivement réglé d'ici 2030), le problème c'est qu'on a peut-être "sous-dimensionné" la longueur des quais, en ne pensant pas que des UM3 seraient nécessaires dans certains cas après même pas 10 ans de service.

Coté suisse, sur le tronçon central, les quais ont été préventivement construits à 225 mètres, de même sur les deux nouveaux évitements entre Coppet et Genève, mais les autres haltes, en particulier Creux de Genthod (point de croisement) vont nécessiter des travaux d'allongement. A Creux de Genthod, si la longueur réservée est théoriquement suffisante, il faudra voir si un simple allongement des quais est possible, en sachant que la gare n'est il me semble pas accessible aux PMR et que le quai (central) n'est vraiment pas très large. Dans tous les cas, il est prévu un allongement de ces quais d'ici 2030).

Coté français, de ce que j'ai pu voir, en tout cas sur les L1 et L2, il faudra rallonger les quais de la plupart des gares, mais à priori il y a suffisamment d'espace pour le faire dans (quasiment) tous les cas. Pour L3 il faudrait vérifier.

[38420]

Coté français, de ce que j'ai pu voir, en tout cas sur les L1 et L2, il faudra rallonger les quais de la plupart des gares, mais à priori il y a suffisamment d'espace pour le faire dans (quasiment) tous les cas. Pour L3 il faudrait vérifier.

Coté français, le problème de capacité est surtout sur L1.

Léman Express estime que c'est trop compliqué d'allonger les quais pour passer en UM3 et donc met en avant une commande de 2N, qui reste à spécifier, à commander, à financer (avec d'autres régions pour partager les frais fixes ??) à construire, à homologuer ... bref un certain nombre d'années !
En attendant, une fréquence 2N CFF devrait être rajoutée terminus Annemasse

[Taillevent]

Merci pour le complément. J'avais oublié certaines gares côté suisse.

A Creux de Genthod, si la longueur réservée est théoriquement suffisante, il faudra voir si un simple allongement des quais est possible, en sachant que la gare n'est il me semble pas accessible aux PMR et que le quai (central) n'est vraiment pas très large. Dans tous les cas, il est prévu un allongement de ces quais d'ici 2030).

Sauf erreur, la gare de Creux-de-Genthod ne sera pas mise aux normes d'accessibilité. Sa situation très particulière la fait entrer dans la catégorie pour laquelle une exception est possible (avec mesures compensatoires).

[Thor Navigator]

Côté français (étoile d'Annemasse au sens large du terme), le passage à des compositions 2N ou plus encore le recours à l'UM3 nécessite un renforcement significatif des installations de traction électrique. Les UM2 actuelles circulent sans restriction de puissance (avec des marches pas très tendues du fait des contraintes de croisement) mais on est vraiment aux limites du système.

[fantransport]

130 rames : super nouvelles.
On va pouvoir renforcer des compositions, en heure de pointe comme les week-ends
On va pouvoir augmenter des fréquences avec l'arrivée des RER Métropolitain, avec une amélioration du cadencement sur certaines lignes, comme Lyon-Genève.
Des Regio2N (de grande longueur, j'espère), on va pouvoir proposer une grande offre de siège en semaine, comme le week-end, emporter vélos et bagages, sans problème.
Accueillir dans de bonnes conditions, tous les passagers actuelles et les futurs.

Un avantage, c'est homogénéisation du parc. On facilite la maintenance du matériel. Quand on voit qu'il existe un grand nombre de diversité de matériel dans la région.
La maintenance des rames. Des projets sont en cours, en plus de Saint-Étienne, sur d'autres nouveaux technicentres hors de Lyon.
Il faut aussi penser à l'ouverture à la concurrence, d'ici 10 ans, avec notamment un lot Grandes lignes (ce qui correspond aux lignes avec Corail aujourd'hui).

Donc je préfère avoir un grand train peu ou bien rempli en heure creuses et capable d’accueillir tous les passagers en heure de pointe, que dire, on voit trop grand pour rien.
Le Léman Express, on a vu trop petit et on voit le résultat.

Donc
Oui à de grands trains pour les lignes Intervilles de la région (de qualité Omnéo Prémium), en emplacement des Corails et pour augmenter l'offre sur les lignes très fréquentées.
Oui à de grand trains pour renforcer des compositions des trains périurbains et futur RER.
Oui au renfort des trains, sur des lignes "entre intervilles et périurbains", comme Lyon-Roanne, Lyon-Bourg et l'étoile de Clermont.
Exemple : Du Regio2N (Omnéo) en UM2 sur Lyon-Genève peut libérer des B82500 pour des UM2 ou UM3 Lyon-Roanne/Clermont. Des B81500 sont ainsi libérés pour faire des UM3 sur Lyon-Bourg.

Affaire à suivre.