[Infrastructure] LGV du Sud Ouest

[citaro27]

Une France des métropoles ?
c'est ce qui est prévu depuis de nombreuses années, déjà du temps de la DATAR.
Une organisation du territoire en archipel de quelques métropoles et grandes villes connectées entre elles.
Pour le reste ...

[greg59]

Maintenant si Bordeaux Toulouse ne se fait pas je vais pas me plaindre. Ça évitera de faire un désert au sud de Châteauroux...

Si A.Juppé est choisi par la droite et élu président, je pense sue ce projet va sérieusement s'accélérer

[greg59]

Construire des lignes à grandes vitesse partout, c'est une hérésie, par contre, je trouve que ce projet à du sens, dans l'intérêt des liaisons européennes (Espagne - France), et la liaison des grandes métropoles françaises, dont Toulouse et Nice sont les seules métropoles à ne pas être reliées par la LGV ou LN, et je pense que ces deux métropoles doivent être reliées par ce type d'infra, dans l'intérêt collectif
Ils ont bien sûr raison de faire savoir qu"il faut s’intéresser au train du quotidien (TER notamment), mais le TGV reste un train du quotidien, pour les navetteurs (exemple Lille - Paris)

[mauzemontole]

Maintenant si Bordeaux Toulouse ne se fait pas je vais pas me plaindre. Ça évitera de faire un désert au sud de Châteauroux...

Si A.Juppé est choisi par la droite et élu président, je pense sue ce projet va sérieusement s'accélérer

J'ai pas dit qu'il fallait pas la faire, j'ai pas souvenir de m'être opposé un jour à un projet de LGV. Mais la faire sans redonner à la POLT ses performances de l'époque, et même les améliorer c'est juste idiot. D'ailleurs lui redonner ses performances ne fait en aucun cas de l'ombre à la LGV puisque ça restera plus rapide de faire Paris / Toulouse via Bordeaux. Par contre ça évitera que des villes situées 200 et 300km plus au nord se retrouvent dans la situation d'être "plus loin" de la capitale que celle située au sud.

C'est juste ce que j'avais à dire. Je suis quand même loin de l'opposition ^^

A la limite c'est plus pour la LGV Bordeaux / Bayonne que je suis sceptique. Y a quelque chose prévu côté espagnol ou pas ?

[gavatx76]

(Sceptique!)

Le Y basque est en construction depuis bien longtemps déjà...

[gavatx76]

(M'étonnerait beaucoup)

[greg59]

Les Espagnols sont plus en avance sur nous sur ce type d'infrastructure, donc on a pas le choix que de faire les tronçons manquants Montpellier - Perpignan, et Bordeaux - Espagne, comme on a promis aux Italiens de faire la liaison Lyon - tunnel transfrontalier, sauf que ce tronçon, est bien plus coûteux à réaliser à cause des OA de taille importante (tunnel notamment)

[dyonisos]

Les Espagnols sont plus en avance sur nous sur ce type d'infrastructure, donc on a pas le choix que de faire les tronçons manquants Montpellier - Perpignan, et Bordeaux - Espagne, comme on a promis aux Italiens de faire la liaison Lyon - tunnel transfrontalier, sauf que ce tronçon, est bien plus coûteux à réaliser à cause des OA de taille importante (tunnel notamment)

On a pas le choix, sauf de décaler la réalisation d'une bonne quinzaine d'années, le temps que le système ferroviaire digère l'investissement ferroviaire actuel et dégage les branches jugées mortes pour éviter la faillite. Montpellier - Béziers ouest semble le plus raisonnable à construire en priorité urgente, en incitant Oc'Via à prolonger sa concession en longueur et en durée, vu l’obsolescence des installations de l'itinéraire de Sète.

[PAZtoNPM]

Ne pas oublier que les contraintes inhérentes au réseau espagnol (écartement ibérique, relief important qui dégrade les performances des lignes classiques et limite les possibilités de rectifications) rendent les projets de LN intéressants beaucoup plus rapidement que chez nous. Particulièrement sur les tronçons terminaux (cantabrique, Pays-Basque) où la fréquentation ne le justifierait pas forcément. Je passe sur le contexte politique et le soutien aux géants locaux du BTP, également différents du contexte français.
À ce titre, les études socio-économiques des dernières LGV déclarées d'utilité publique semblent le montrer.

Le moratoire proposé est tout à fait compréhensible dans le contexte actuel : les financements sont actuellement Insuffisants. Pire encore, les financements putatifs sont hypothéqués par des exigences politiques et techniques difficilement justifiables, tels que la LGV Poitiers-Limoges ou l'obsession de construire des LN adaptées au Fret (CNM, Lyon-Turin), sans mener de politique susceptible de créer une réelle utilité à cette exigence.
Il est certain que GPSO, compte tenu du nombre de dessertes concernées est la moins irréaliste des LN en projet, à mon sens, plus que Perpignan, qui touche un bassin de population plus réduit et dont la finalité ne serait qu'accelerer Paris-Barcelone, une ligne dont le succès commercial actuel devrait tendre à limiter les ardeurs de tous en la matière...

[gavatx76]

On verra bien. ..

Les travaux sur le point de jonction des trois branches du Y ne devraient pas commencer avant 2018, et l'estimation de la durée des travaux ne descend pas de 5 ans, donc...

[lgv2030 - eomer]

Le plus urgent c est Montpellier Perpignan pour mieux relier la France à l Espagne

C'est un projet que je considère personnellement comme urgent mais la commission Mobilité 21 (ou Duron) n'a pas jugé bon de le faire passer sur le haut de la pile. Seul Bordeaux-Toulouse/Dax a encore une chance d'être mis en service avant 2030. Parmi les projets classés "en deuxième priorité", ce sera certainement la foire d'empoigne pour passer devant le voisin.

[gavatx76]

Donc 2023 ? Fantaisiste! Je veux bien 2020 ou 2021 mais pas 2023 surtout que les autres tronçons sont bien avancés ou terminés. ..

Voire même plus tard, la foire d'empoigne sur les projets d'arrivées de la LGV dans les trois capitales basques ne fait que commencer. Et l'incertitude politique en Espagne bloque tout projet d'envergure...

[gavatx76]

Tout comme moi, le gouvernement basque ne voit pas la LGV basque espagnole avant 2023...

http://www.lavanguardia.com/paisvasco/l ... -2023.html

[tram21]

on oublie toujours que Bordeaux - Facture - Morcenx pourrait être apte à V 220, voire plus...

une troisième voie parallèle, électrifiée en 25 KV, permettrait le V 320 de Facture à Morcenx.

qui va payer cette énième LGV ????

[Maastricht]

on oublie toujours que Bordeaux - Facture - Morcenx pourrait être apte à V 220, voire plus...

une troisième voie parallèle, électrifiée en 25 KV, permettrait le V 320 de Facture à Morcenx.

qui va payer cette énième LGV ????

Encore un coup des technocrates ?

[dyonisos]

on oublie toujours que Bordeaux - Facture - Morcenx pourrait être apte à V 220, voire plus...

une troisième voie parallèle, électrifiée en 25 KV, permettrait le V 320 de Facture à Morcenx.

qui va payer cette énième LGV ????

Encore un coup des technocrates ?

Alain Rousset, ex-Maire de Pessac, ne voulait pas voir le nombre de trains augmenter dans sa commune, surtout avec la médiathèque qu'il a construit dans le gabarit d'une ligne Bordeaux - Facture à quatre voies.

[frantz]

La solution fut néanmoins étudiée dans les années 1990 comme le montre ce document (voir page 32)

[Pithou]

on oublie toujours que Bordeaux - Facture - Morcenx pourrait être apte à V 220, voire plus...

une troisième voie parallèle, électrifiée en 25 KV, permettrait le V 320 de Facture à Morcenx.

qui va payer cette énième LGV ????

Encore un coup des technocrates ?

N'y aurait-il pas eu en 1956 un genre de record du monde de vitesse sur rail à 331km/h sur cette ligne ... je ne pense pas que d'importants mouvements telluriques aient affecté cette zone géographique causant une modification du tracé de la voie ferrée ....

[Maastricht]

Je peux louer une Ferrari et faire une pointe à 250 sur la départementale du coin. N'est pas l'oeuf de Colomb qui veut on a déjà dû écrire ici un certain nombre de fois que dans le ferroviaire plus encore que dans le routier, l'augmentation de capacité par augmentation du nombre de voies présente des coûts qui sont tout sauf modiques. Les emprises sont à clôturer entièrement, tous les PN sont à supprimer, les ouvrages d'art existants sont à reconstruire, le tout sous circulation ferroviaire maintenue. Itou si on entend mutualiser l'alimentation, la signalisation (à quoi bon sinon créer une VU étanche de la LC ?). Il faut expliquer aux habitants de Morcenx et de Labouheyre que oui, des TGV vont passer à 320 km'h de leur village, mais que promis, il y aura des murs anti-bruit. Au pire on rachètera les maisons ... Quant à la fonctionnalité de la LGV de permettre des liaisons directes entre Toulouse et la Côte Basque, on oublie, bien sûr.

Mais le grand tort des technocrates est de ne pas être des ferrovipathes, on l'aura compris.

[Pithou]

Mais on a les mêmes problèmes avec les riverains sur une ligne nouvelle "en pleine nature" (avec toutes les expropriations que ça nécessite) qu'en aménageant celle ci le long d'une ligne existante, surtout celle ci qui est quand même très particulière. Et quand aux PN, personne n'empêche de faire un viaduc pour passer dessus (je dis bien passer au dessus, une LGV autorisant des rampes relativement importantes ... et ces PN sont assez peu nombreux), il ne s'agit pas d'aménager la ligne existante mais de construire la ligne TGV le long de celle ci, à voie unique dans un premier temps.
Le tracé de la ligne sert de coupe feu et est très large : pas de constructions dans celui ci.
Je veux bien qu'on n'arrive pas à construire une ligne le long de la ligne existante ... mais en ce cas où peut on construire une ligne ... et s'il y a effectivement des localités à traverser (Labouheyre, Morcenx ...) cela peut être fait soit en diminuant la vitesse à v220 soit en faisant ce que nos amis belges ont su faire sur la LGV dans la banlieue de Bruxelles : des souterrains (mais je sais qu'ici, en Hexagonie, on ne sait plus rien faire !)
(J'ai des photos prises sur Google maps mais ne sait pas comment les insérer).
Mais une ligne totalement nouvelle fait saliver d'avance le BTP ... beaucoup moins le contribuable.

[cisalpin]

le potentiel de trafic sur Bordeaux -Dax et au delà parait assez limité pour justifier des investissements colossaux et utopiques ,en tout cas complétement déraisonnables dans le contexte actuel , que ce soit une voie TGV parallèle à la ligne actuelle ou une toute nouvelle infrastructre ;
que l'on ne parle pas du trafic international induit , on voit ce qui se passe sur Perpignan -Barcelone ....
la rénovation et la sécurisation de l'excellente ligne historique , avec vitesse portée à 200 voir 220 km/h (250 pour les TGV ?) parait l'option la plus pertinente , qui bénéficierait à la fois au trafic longue distance et aux Ter !

[greg59]

François Hollande confirme dans son discours les projet de Bordeaux - Dax et Bordeaux - Toulouse

[greg59]

D'ici fin mars, on en sera un peu plus sur le mode de financement de la future LGV Bordeaux - Toulouse / Dax

D'ici la fin du mois de mars, l'association EuroSud transport devrait présenter différents scénarios de financement : fonds souverains, Caisse des dépôts, fonds européens, recours à l'emprunt à long terme. Bref, pour le moment, le chantier avance et les partisans du projet espèrent que la nouvelle majorité issue des urnes en mai 2017 le poursuivra.

http://www.ladepeche.fr/article/2017/03 ... clare.html

[BGC81577]

Bref, pour le moment, le chantier avance et les partisans du projet espèrent que la nouvelle majorité issue des urnes en mai 2017 le poursuivra.

Finalement peut être pas:
http://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/video-quand-macron-flingue-lgv-toulouse-relance-dossier-deuxieme-rocade-1220133.html

Autant l'argumentaire contre la LGV est compréhensible, mais financer une deuxième rocade... incorrigible

E. D.

[greg59]

Il faudra nuancer ces propos, dans la vidéo, il a parlé du rapport Duron, et le rapport Duron stipule le projet de LGV Bordeaux - Toulouse / Dax à faire avant 2030, donc je pense que ce projet ce fera, quoiqu'il en pense, d'ailleurs il a dit ailleurs qu'il maintiendrait les projets Canal Seine Nord, Lyon Turin, et Bordeaux - Toulouse / Dax
Par contre dans son idée de hiérarchiser les infrastructures selon les besoins et les urgences, il faudra pendant son mandat s'il est élu président, accélérer le projet LNPN et LNPACA, qui à mon sens son prioritaire, avec Montpellier - Perpignan (qui pourra être phasée en 2 ou 3 phases)