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parisse Wrote:Perso, je n'y crois pas. Il faudrait que le prix du pétrole soit multiplié par un gros facteur, au moins 5, probablement 10, pour que ça puisse commencer à être intéressant. Il y a des pertes importantes de conversion électricité->hydrogène, puis stockage sous forme hydrogène, puis reconversion avec une PAC, sans parler du cout de l'électricité photovoltaique.
le petit fontainois Wrote:Alors ils vous évoquent Greenpeace qui n'a jamais tué personne (par contre, leurs membres se font tuer) et ils oublient complètement qu'en Ukraine dans la région de Tchernobyl, presque 800.000 hectares de terres agricoles sont impropres à la culture et à l'élevage (et pour longtemps) et que 700.000 hectares de forêt sont inutilisables (soit une territoire grand comme deux fois l'Alsace !) Quand on sait que les autorités ont tout fait pour minimiser le plus possible ces conséquences, cela laisse sans voix !!
lgv2030 - eomer Wrote:le petit fontainois Wrote:Alors ils vous évoquent Greenpeace qui n'a jamais tué personne (par contre, leurs membres se font tuer) et ils oublient complètement qu'en Ukraine dans la région de Tchernobyl, presque 800.000 hectares de terres agricoles sont impropres à la culture et à l'élevage (et pour longtemps) et que 700.000 hectares de forêt sont inutilisables (soit une territoire grand comme deux fois l'Alsace !) Quand on sait que les autorités ont tout fait pour minimiser le plus possible ces conséquences, cela laisse sans voix !!
Tchernobyl fut une tragédie: personne n'a chercher à le nier (sauf le professeur Pelerin au début: il s'enmelait entre les Curies et les Bequerels...). Mais il s'agissait d'une technologie Soviétique peu fiable qui n'est plus employée depuis longtemps. A Three Mile Islands, le réacteur a fondu mais la radioactivité est restée confinée.
damienf Wrote:Aig Wrote:Peux-tu nous en dire plus là-dessus ? Il s'agit de PAC à hydrogène ? C'est un peu prématuré l'utilisation de l'hydrogène pour la propulsion ferroviaire, non ? Ou s'agit-il d'hydrogène issu d'un appareil de reformage ?
Merci d'avance pour les précisions et à +.
En 2009, la BB 63413 a été modifié et devenu un prototype baptisé "PLATHEE" pour PLAte-forme pour Trains Hybrides Économes en énergie et respectueux de l'Environnement; elle à même été exposée au salon professionel des transports ferroviaires de Berlin; elle est en photo sur plusieurs forums, dont ici: http://www.trainsfrancais.com/forum/vie ... 94&start=0 et le projet est expliqué ici: http://www.helion-hydrogen.com/images/a ... /pdf64.pdf ... Moi, ça ne me paraît pas idiot car il y à de la place sur un train pour développer le système et si on mettait sur la façade Atlantique des champs photovoltaïque destinés à produire par hydrolyse l'hydrogène nécessaire pour l'exploitation en grande quantités les lignes secondaires, on s'affranchirait des chères caténaires qui brideront les projets d'utilisation des petites lignes... Un engin diesel électrique, transformé en hybride, c'est pas con, ils auraient du même aller plus loin en équipant l'engin d'un panthographe et des systèmes électriques associés (mais c'est peut être dans les cartons, vu la description du projet) par contre, ils ne disent pas si le MGO est resté LE moteur du bidule...
damienf Wrote:Un moteur thermique n'a pas non plus un rendement formidable et si il semble être arrivé à son sommum, c'est parce qu'on s'obstine à ne vouloir qu'il fonctionne qu'avec une énergie fossile (lobbies)
alors qu'on a pas fait de recherche sur des procédés type Pantone...
lgv2030 - eomer Wrote:
La magnifique centrale de Nogent sur Seine n'a rien à voir avec Tchernobyl.
Aig Wrote:damienf Wrote:En 2009, la BB 63413 a été modifié et devenu un prototype baptisé "PLATHEE" pour PLAte-forme pour Trains Hybrides Économes en énergie et respectueux de l'Environnement; elle à même été exposée au salon professionel des transports ferroviaires de Berlin; elle est en photo sur plusieurs forums, dont ici: http://www.trainsfrancais.com/forum/vie ... 94&start=0 et le projet est expliqué ici: http://www.helion-hydrogen.com/images/a ... /pdf64.pdf ... Moi, ça ne me paraît pas idiot car il y à de la place sur un train pour développer le système et si on mettait sur la façade Atlantique des champs photovoltaïque destinés à produire par hydrolyse l'hydrogène nécessaire pour l'exploitation en grande quantités les lignes secondaires, on s'affranchirait des chères caténaires qui brideront les projets d'utilisation des petites lignes... Un engin diesel électrique, transformé en hybride, c'est pas con, ils auraient du même aller plus loin en équipant l'engin d'un panthographe et des systèmes électriques associés (mais c'est peut être dans les cartons, vu la description du projet) par contre, ils ne disent pas si le MGO est resté LE moteur du bidule...
Ok merci pour les liens. Pour la partie PaC, c'est plus que flou. Ils ne disent rien sur le type de pile et encore moins sur la technique de stockage de l'hydrogène (est-on bien sûr d'ailleurs qu'il s'agira de PaC à hydrogène ?). A lire la littérature fournie par Google sur le sujet, j'ai bien l'impression que, pour PLATHEE, la partie PaC est remise à la Saint-Glinglin.
A+
dyonisos Wrote:Bonsoir. La PaC, cela aurait été bien pour fournir de l'électricité pour remplacer par exemple, les surbruyants G.R.O.G des X-TERs pour la climatisation et la production de courant.
des relations TER pénalisées par les dessertes TGV ou plus globalement GL, il en existe mais c'est surtout sur les axes chargés à trafic mixte, comme Nîmes-Montpellier-Narbonne, Marseille-Nice, Tours-Bordeaux (aux deux extrémités du moins car en Poitou-Charentes, le TER n'a été développé qu'à très petits pas, surtout du temps de Monory puis Raffarin). Le constat qu'on peut formuler, c'est plutôt que l'infrastructure n'a pas suivi (ou pas assez vite) l'évolution du trafic. Et sur ces axes, les trains GL desservent les gares intermédiaires principales donc jouent aussi un rôle en matière de trafic inter voire intrarégional (c'est d'autant de gagné pour les AO qui n'ont pas à financer de km-trains de TER intercités rapides). Il existe quelques cas de VU tel Aix-Annecy déjà évoqué ou de lignes à DV à vocation majoritairement régionale sur lesquelles le partage de la capacité disponible s'avère délicat mais la desserte GL représente presque toujours une part minoritaire des circulations, dans ce type de configuration (rien à voir avec Tours-Bordeaux par exemple).motrice125 Wrote:aux détriments des services locaux
des exemples là encore ?il a (TGV )pris des sillons
damienf Wrote: comme ce qui vient de se passer sur l'A64 en construction sur la région de Bazas ou ils ont crevé le chapeau d'une nappe phréatique profonde
le petit fontainois Wrote:A propos du réchauffement :
Pour le second automne consécutif, il fait un froid de canard en Argentine. Buenos-Aires connait des températures maximum inférieure à +10°et des gelées matinales (environ autour de -2°à -4°) dans une période qui devrait connaitre des températures supérieures de 10 à 15°... (le parallèle de Buenos Aires correspond à celui de Rabat dans l'hémisphère nord)
No comment !
lgv2030 - eomer Wrote:damienf Wrote: comme ce qui vient de se passer sur l'A64 en construction sur la région de Bazas ou ils ont crevé le chapeau d'une nappe phréatique profonde
Avant d'ecrire n'importe quoi, je te conseille de vérifier. Déja, il ne s'agit pa de l'A64, construite depuis bien longtemps, mais de l'A65.
Ensuite, l'expert-retraité-nimbyste s'est visiblement trompé.
on en parle ici: http://forum.sara-infra.com/viewtopic.p ... &start=380
Grenelle : la Cour des comptes distribue son bonus et ses malus
"Un bilan contrasté", c'est ainsi que la Cour des comptes qualifie l'impact budgétaire et fiscal du Grenelle de l'environnement dans un référé adressé au premier ministre le 3 novembre 2011, qu'elle vient de rendre public. Au volet transport, la rue Cambon pointe le coût très élevé du bonus-malus : 1,25 milliard auquel s'ajoute 1,2 milliard de prime à la casse. Dans le même temps, les émissions de CO2 ont augmenté.
Après la publication d'un rapport d'évaluation en octobre 2010 (lire) et avant que le Conseil économique social et environnemental ne rende le sien, la Cour des comptes s'est penchée sur le bilan du Grenelle de l'environnement.
Plus précisément sur l'impact budgétaire et fiscal de "ce dispositif extrêmement ambitieux", décliné en 268 engagements pour réduire les émissions de gaz à effet de serre dans les domaines du logement, de l'eau, de la biodiversité et des transports.
La Cour décerne un bon point pour le financement moins dispendieux que prévu pour l'Etat : 3,5 milliards au lieu des 4,3 prévus initialement pour la période 2009-2011. Par ailleurs, 70% de cette somme provient de redéploiements budgétaires alors que, souligne la Cour, "en 2010 le gouvernement estimait encore que les crédits budgétaires du Grenelle seraient composés à part quasi égales, de crédits supplémentaires et de crédits redéployés".
Volet fiscal mal "maîtrisé"
Très mauvais point, en revanche, pour le volet fiscal "nettement moins maîtrisé" : il a représenté un coût de 2,5 milliards d'euros pour l'Etat alors qu'il aurait dû être équilibré. La Cour, qui déplore le report de la mise en œuvre de la contribution carbone et de la taxe poids lourd en 2013, pointe surtout la mauvaise évaluation du bonus-malus automobile qualifié de "très déséquilibré".
C'est le moins qu'on puisse dire puisqu'à l'origine, son effet devait être neutre alors que son déficit cumulé sur 2008-2010 atteint la bagatelle de 1,25 milliard. La Cour y ajoute la "prime à la casse" qui à coûté 1,2 milliard à l'Etat, soit deux fois plus que prévu.
Et ce n'est pas tout, puisque le bonus-malus coûtera encore 245 millions d'euros au budget de l'Etat en 2011, malgré une réforme du système fin 2010 (lire). La somme de ces deux mesures représente 2,5 milliards, soit à peu près ce que le Grenelle prévoit pour aider les collectivités locales de province à financer leurs transports en site propre (TCSP), mais sur une période cinq fois plus longue (15 ans).
Les effets pervers du bonus-malus auto
Pire, la Cour des comptes souligne que le système du bonus-malus n'a pas atteint l'objectif de diminution des émissions de CO2. En effet, si les émissions moyennes des véhicules neufs sont passées de 149 grammes de CO2/km en 2007 à en 130 grammes en 2010, "les chercheurs de l'Insee ont montré que le bonus-malus a provoqué une augmentation des émissions totales de CO2", note la Cour.
A court terme, du fait des émissions induites par la construction de véhicules neufs et, à long terme, car le bonus augmente le taux d'équipement automobile et l'usage des voitures. Effet pervers et qui se fait au détriment des transports collectifs, comme le soulignait déjà en 2010 le rapport d'évaluation du Grenelle, rappelle la Cour des Comptes.
Une thèse que soutient depuis longtemps l'Union des transports publics (UTP) et son délégué général Bruno Gazeau, l'un des auteurs de ce rapport.
Enfin, la Cour des comptes enfonce encore le clou quand elle déplore que ce dispositif repose sur le seul objectif de diminution des rejets de gaz carbonique, sans prendre en compte les émissions d'autres polluants, comme le dioxyde d'azote, les particules fines, ou les oxydes d'azote nocifs pour la santé et dont les émissions sont réglementées au niveau européen. Résultat, le bonus écologique a été octroyé à des véhicules très polluants en termes d'oxydes d'azote, déplore la rue Cambon.
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