[Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Jojo » 23 Déc 2015 13:27

willemijns Wrote:
Jojo Wrote:Non, je n'ai pas dit ça.
Yield management => étalement du trafic => meilleur remplissage dans les trains de période creuse (donc meilleur remplissage moyen, étant donné qu'en pointe ils restent pleins) + meilleur usage du matériel roulant (écrêtage en période de pointe donc besoin de moins de renforts) => baisse des coûts d'exploitation.



yield management
Définitions Web

Le yield management, expression d'origine anglaise, en français gestion fine, est un système de gestion des capacités disponibles telles des chambres en hôtellerie ou des sièges dans le transport aérien, qui a pour objectif l'optimisation du chiffre d'affaires. ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yield_management

Et ?
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar sgotls » 23 Déc 2015 13:48

Jojo Wrote:Yield management => étalement du trafic => meilleur remplissage dans les trains de période creuse (donc meilleur remplissage moyen, étant donné qu'en pointe ils restent pleins) + meilleur usage du matériel roulant (écrêtage en période de pointe donc besoin de moins de renforts) => baisse des coûts d'exploitation.


Euh... non, ce que vous décrivez, c'est un système du style des périodes bleu/blanc/rouge, pas du Yield qui lui va jusqu'à attribuer des tarifs (très) différents dans un même train.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 23 Déc 2015 14:06

ouf je ne suis point seul...

le YM veut faire voyager les plus hesitants et faire payer plein pot les derniers.... d'ou augmentation mecanique du C.A . le calendrier BBR est la version oldschool trop planifié long-terme qui empeche des variations/promos de derniere minute avec des résultats moins int€r€$$ants....
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Mathieu » 23 Déc 2015 14:09

Jojo Wrote:Le "coût complet" calculé en sachant qu'on possède de toute façon la voiture ?

Est-un peu plus faible, mais chez km parcouru supplémentaire, ce sont des dépenses en maintenance (pièces soumises à usure) supplémentaires, une valeur du véhicule qui baisse, un risque d'accident plus élevé (qui n'a qu'un coût potentiel... jusqu'à ce que l'accident survienne), etc. Sans compter les externalités qui ne sont pas payées directement ("usure" de la voirie, coûts en santé publique du fait des émissions nocives pour la santé du véhicule, etc.).
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Mathieu » 23 Déc 2015 14:10

102.010 Wrote:Mais on pourrait déjà essayer de simplifier un peu la gamme tarifaire, et introduire une Carte Fréquence 25 qui aiderait à atténuer le YM pour les 26-59 ans

Va falloir se mettre à la page ;) http://www.sncf.com/fr/services/pro/abo ... equence-25

Bon 159€ pour 25% sur le tarif pro, contre 62€ pour 25% sur tous les tarifs (y compris Sparpreis) chez nos voisins allemands, on se mouille pas trop à la SNCF.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Jojo » 23 Déc 2015 14:14

willemijns Wrote:
le YM veut faire voyager les plus hesitants et faire payer plein pot les derniers.... d'ou augmentation mecanique du C.A . le calendrier BBR est la version oldschool trop planifié long-terme qui empeche des variations/promos de derniere minute avec des résultats moins int€r€$$ants....

Oui, le but est bien de maximiser les bénef pour l'exploitant.

Maintenant, s'il fait moins de bénéfices, qui compense la baisse de rentabilité ? les subventions de l'état, ou la baisse des services ?
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 23 Déc 2015 14:26

> Oui, le but est bien de maximiser les bénef pour l'exploitant.

le calendrier BBR n'aurait jamais offert des prem's à 20€ perpignan paris comme j'ai eu...

> Maintenant, s'il fait moins de bénéfices, qui compense la baisse de rentabilité ? les subventions de l'état, ou la baisse des services ?

au choix, tu peux meme y mettre les deux......
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Eurostar Italia » 23 Déc 2015 15:28

102.010 Wrote:
cisalpin Wrote:et aussi pour le trafic tgv !


En trafic TGV et ex-Téoz, on est plus dans le même paysage économique et technique, et il va falloir accepter un YM plus marqué que sur les autres types de trains.

Mais on pourrait déjà essayer de simplifier un peu la gamme tarifaire, et introduire une Carte Fréquence 25 qui aiderait à atténuer le YM pour les 26-59 ans, et à abaisser le prix des Fréquences 50.


Entièrement d'accord, mais ce que tu proposes correspond au système des Bahncard de la DB ou des Vorteilscard des OeBB. Je ne crois pas que ce soit ce que la SNCF envisage à court terme, ou alors il faudrait vraiment une révolution ; or, même de palais, ce n'est pas ce qui se profile.

Joyeuses Fêtes,

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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar 102.010 » 23 Déc 2015 15:32

Le réseau TER, TER-IC, "IR", et IC hors axe ex-Téoz n'a pas à être laissé au bon plaisir de la foire à lessives des marketoïdes de St-Denis. Il y a une AOT qui doit prendre ses responsabilités...
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Nemo » 23 Déc 2015 18:08

Mathieu Wrote:
102.010 Wrote:Mais on pourrait déjà essayer de simplifier un peu la gamme tarifaire, et introduire une Carte Fréquence 25 qui aiderait à atténuer le YM pour les 26-59 ans

Va falloir se mettre à la page ;) http://www.sncf.com/fr/services/pro/abo ... equence-25

Bon 159€ pour 25% sur le tarif pro, contre 62€ pour 25% sur tous les tarifs (y compris Sparpreis) chez nos voisins allemands, on se mouille pas trop à la SNCF.


Dans la cervelle des markéteux SNCF, Fréquence 25 ou 50 = voyageur professionnel, donc billet ou abo payé par un tiers = grosse vache à traire et c'est clair qu'ils se gavent bien avec les tarifs actuels du Fréquence 50.

Quand ils auront compris dans leur petits bureaux climatisés qu'un voyageur fréquent, c'est pas forcément un homme d'affaires pété de thunes ou qui se fait rembourser en note de frais, on aura fait un grand pas et on aura peut-être enfin un vrai abonnement GL à un prix abordable et destiné à tous ceux qui préfèrent vraiment le train !
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar mauzemontole » 23 Déc 2015 18:57

Ils comprendront quand ils prendront le train surtout... Car je suis pas convaincu que ceux qui pondent tout ça le prenne en fait.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Jojo » 23 Déc 2015 19:02

mauzemontole Wrote:Ils comprendront quand ils prendront le train surtout... Car je suis pas convaincu que ceux qui pondent tout ça le prenne en fait.

Pourquoi ? Plus encore que les commerciaux-qui-se-font-rembourser-en-note-de-frais, les commerciaux SNCF n'ont pas grand chose à faire du prix des billets :mrgreen: .

Nemo Wrote:Quand ils auront compris dans leur petits bureaux climatisés qu'un voyageur fréquent, c'est pas forcément un homme d'affaires pété de thunes ou qui se fait rembourser en note de frais, on aura fait un grand pas et on aura peut-être enfin un vrai abonnement GL à un prix abordable et destiné à tous ceux qui préfèrent vraiment le train !

Ah mais là c'est un problème politique. Le patron (autrement dit, l'état) ne demande pas à la SNCF d'être abordable (contrairement à l'Etat allemand, apparemment) mais de gagner des sous (ou d'arrêter d'en perdre).
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar 102.010 » 23 Déc 2015 19:56

Mathieu Wrote:
102.010 Wrote:Mais on pourrait déjà essayer de simplifier un peu la gamme tarifaire, et introduire une Carte Fréquence 25 qui aiderait à atténuer le YM pour les 26-59 ans

Va falloir se mettre à la page ;) http://www.sncf.com/fr/services/pro/abo ... equence-25

Bon 159€ pour 25% sur le tarif pro, contre 62€ pour 25% sur tous les tarifs (y compris Sparpreis) chez nos voisins allemands, on se mouille pas trop à la SNCF.


Offre non-destinée au grand public....


Idéalement, FFE 50 devrait être à 500 en 2nde et 650 en 1ère, et le Fréquence25 étendu au grand public devrait être à 200 en 2nde et 300 en 1ère
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar PAZtoNPM » 23 Déc 2015 20:10

Il faut quand même voir que le YM, comme le rappelle fort bien Willemijns, est là pour optimiser le profit de l'exploitant. Or, en distribuant inégalement son profit sur ces clients, l'exploitant s'assure le nombre maximal de clients pour l'étalement de recette qu'il a déterminé. Faire payer plein pot le péage des LGV à tous les passagers, cela reviendrait à essayer de faire en sorte que tout le monde paye le TEE en 1ère à supplément de l'époque (bénie par certains) du tarif kilométrique. C'est illusoire.
De plus, cela menacerait dangereusement l'équilibre économique des LGV récentes, avec une baisse drastique de l'offre à la clef. Le principe du YM est de faire supporter par le client captif le maximum du coût et d'attirer ainsi un maximum de clients non-captifs. À l'heure du sauvetage de la planète, le YM n'est peut-être qu'un moindre mal pour augmenter la part modale du ferroviaire par rapport à la route( par ex, sans YM, le train ne pourrait être compétitif d'un point de vue purement pécunier avec le covoiturage)... Et tant pis pour les captifs, de toute façon, eux, ils ne leur reste que leurs yeux pour pleurer ou des programmes de fidélité pour adoucir la potion.

Surtout, lorsqu'on parle de liaisons sans YM, on se réfère à des pays où la situation est très différente de la France : en Allemagne, la flexibilité dans le choix du train est un élément essentiel pour être concurrentiel face aux autres modes de transport, dans un pays où les distances moyennes IC sont plus faibles qu'en France (sur Paris-Marseille, la voiture n'est pas en concurrence directe avec le train pour le passager affaire, sur Francfort Cologne, en revanche...). Les Sparpreise constituent la soupape pour la clientèle longue distance/loisir, la Bahncard, celle pour l'habitué, dans une grille tarifaire somme toute beaucoup plus élevée pour tous.
En Autriche (et en Suisse), la clientèle est beaucoup plus captive du train de par les conditions climatiques que connait un pays très montagneux (le train est presque toujours le dernier moyen de transport impacté en hiver). Mais cela se fait au prix d'un très fort subventionnement du ferroviaire (cet été on pouvait lire dans la presse locale (je parle du Kurrier, pas de Österreich) que chaque autrichien paye 3500 euros d'impôts par an pour le seul mode ferroviaire). Or en France, contrairement à la Suisse, il n'y a pas de volonté populaire de maintenir un haut niveau de subvention pour assurer la pérennité de l'offre, pas plus qu'il n'y a de volontarisme global des pouvoirs publics pour promouvoir le ferroviaire (il suffit de voir l'état des lignes (réseau et offre) où l'État est l'AOT...).

Que le YM ne soit pas parfait, que l'on pense que ses dividendes pourraient plus servir à l'ensemble du système ferroviaire plutôt qu'à la seule SNCF, d'accord, mais en l'état cela semble être la moins mauvaise des solutions.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar PAZtoNPM » 23 Déc 2015 20:13

102.010 Wrote:Mais on pourrait déjà essayer de simplifier un peu la gamme tarifaire, et introduire une Carte Fréquence 25 qui aiderait à atténuer le YM pour les 26-59 ans

Offre non-destinée au grand public....


Idéalement, FFE 50 devrait être à 500 en 2nde et 650 en 1ère, et le Fréquence25 étendu au grand public devrait être à 200 en 2nde et 300 en 1ère


Surtout, il devrait porter sur le tarif loisir et non le tarif pro. Parce que bien souvent Pro -25% >> Loisir en vente...
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Mathieu » 23 Déc 2015 21:34

102.010 Wrote:Offre non-destinée au grand public....
Idéalement, FFE 50 devrait être à 500 en 2nde et 650 en 1ère, et le Fréquence25 étendu au grand public devrait être à 200 en 2nde et 300 en 1ère

Je ne comprends pas, tu dis qu'elle n'est pas destinée au grand-public, et tu suggères... d'augmenter son prix ?
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar 102.010 » 23 Déc 2015 21:40

Il est normal que le prix soit un peu plus élevé, afin de maintenir une distance avec les Cartes de réduction commerciales, et plus encore dans une logique d'ouverture au grand public.

On peut aussi envisager que cette carte inclue également l'accès à toutes les offres Loisirs régionales en TER.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Nemo » 23 Déc 2015 21:55

PAZtoNPM Wrote: Le principe du YM est de faire supporter par le client captif le maximum du coût et d'attirer ainsi un maximum de clients non-captifs. À l'heure du sauvetage de la planète, le YM n'est peut-être qu'un moindre mal pour augmenter la part modale du ferroviaire par rapport à la route( par ex, sans YM, le train ne pourrait être compétitif d'un point de vue purement pécunier avec le covoiturage)... Et tant pis pour les captifs, de toute façon, eux, ils ne leur reste que leurs yeux pour pleurer ou des programmes de fidélité pour adoucir la potion.

Que le YM ne soit pas parfait, que l'on pense que ses dividendes pourraient plus servir à l'ensemble du système ferroviaire plutôt qu'à la seule SNCF, d'accord, mais en l'état cela semble être la moins mauvaise des solutions.


Absolument, mais les vrais captifs que l'on peut encore traire au maxi et que restent bien dociles, il n'en reste plus beaucoup, et tous ceux qui payent de leur poche un Fréquence 50 commencent à avoir envie de s'évader.

Le YM ne fait pas dans le social, oui, parce que ce sont toujours les même gagnants, et toujours les mêmes qui se font couillonner, et ces derniers sont loin d'être ceux qui disposent de revenus les plus élevés.

Quand au programme de fidélité, même un GVLC et sa carte platinium en toc (le niveau le plus élevé, avec 3500 EUR dépensés par an chez SNCF) n'a droit qu'à quelques babioles sans grand intérêt.
On est très loin de ce que proposent les grandes compagnies aériennes.

102.010 Wrote:
Idéalement, FFE 50 devrait être à 500 en 2nde et 650 en 1ère, et le Fréquence25 étendu au grand public devrait être à 200 en 2nde et 300 en 1ère


A 500 EUR le FFE 50 en 2nde, il se vend comme des petits pains, mais je pense qu'on peut encore en rêver encore longtemps.

Le Fréquence 25 n'est officiellement pas une offre grand public, mais je doute qu'ils refusent des clients, sjnmtp lors de l'achat il faut juste pouvoir fournir un numéro SIREN.


Jojo Wrote:Yield management => étalement du trafic => meilleur remplissage dans les trains de période creuse (donc meilleur remplissage moyen, étant donné qu'en pointe ils restent pleins) + meilleur usage du matériel roulant (écrêtage en période de pointe donc besoin de moins de renforts) => baisse des coûts d'exploitation.



Ca c'est la théorie, qu'on lit dans les manuels de YM et qui était sans doute vraie il y a longtemps, lors de l'introduction du YM à la SNCF.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Thor Navigator » 23 Déc 2015 22:35

Nemo Wrote:Dans la cervelle des markéteux SNCF, Fréquence 25 ou 50 = voyageur professionnel, donc billet ou abo payé par un tiers = grosse vache à traire et c'est clair qu'ils se gavent bien avec les tarifs actuels du Fréquence 50.
Quand ils auront compris dans leur petits bureaux climatisés qu'un voyageur fréquent, c'est pas forcément un homme d'affaires pété de thunes ou qui se fait rembourser en note de frais, on aura fait un grand pas et on aura peut-être enfin un vrai abonnement GL à un prix abordable et destiné à tous ceux qui préfèrent vraiment le train !

Eternel sujet que celui de l'abonnement qui est perçu comme cher par l'utilisateur (ou le candidat potentiel) et source d'abaissement du produit moyen (par voyageur) par le transporteur, d'autant que la majorité des abonnés a précisément choisi cette solution parce qu'il voyage aux heures de fort trafic (en période creuse, il est possible d'avoir des prix réduits sans carte commerciale et encore plus avec une carte). L'abo FFE est perçu comme cher par celui/celle qui l'utilise dans la fourchette minimale de viabilité, ou un peu au-dessus. Après, on en revient au débat plus général sur les prix ferroviaires...

Pour ce qui est de la comparaison avec les réseaux suisses et allemands (pour l'EF DB dans le second cas), une fois encore, si l'on veut faire une comparaison objective, il faut regarder l'ensemble de la politique tarifaire. Le PT sur ICE ou sur un train suisse (surtout pour un étranger... avec le cours actuel du CHF) est élevé, plus que le TGV en trafic intérieur (plus encore à performance comparable), malgré l'augmentation significative des prix depuis 2002 en France. Le choix dans ces pays est clairement d'inciter à l'achat d'abonnements demi-tarif... C'est aussi cohérent avec leur politique d'offre et la géographie des flux (il est courant d'être debout sur les tronçons chargés du réseau ICE, aux heures de pointe, ça m'est arrivé plus d'une fois, 1ère classe compris).
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar PAZtoNPM » 23 Déc 2015 22:47

Nemo Wrote:Absolument, mais les vrais captifs que l'on peut encore traire au maxi et que restent bien dociles, il n'en reste plus beaucoup, et tous ceux qui payent de leur poche un Fréquence 50 commencent à avoir envie de s'évader.

Le YM ne fait pas dans le social, oui, parce que ce sont toujours les même gagnants, et toujours les mêmes qui se font couillonner, et ces derniers sont loin d'être ceux qui disposent de revenus les plus élevés.

Si ce que vous affirmez était si vrai que ça, l'érosion de la rentabilité du TGV se ferait surtout par le haut et un peu par le bas. Or, si l'on suit les réactions commerciales de la SNCF, elle se fait surtout par le bas (ouigo, ouibus, tgvpop, 100%prem's...) et un peu par le haut (services TGV Pro, nouveaux aménagements en 1ère sur les 2N2 de SEA). Donc la clientèle captive reste bien... captive !
En revanche, elle tend à se réorienter sur la 2nde plutôt que la 1ère. Ce qui tendrait à prouver que c'est plutôt le haut du haut du mix du YM qui ne rapporte plus autant. Mais il mme semble plus probable que ce soit par manque de services/prestations que par coût absolu.

Nemo Wrote:Quand au programme de fidélité, même un GVLC et sa carte platinium en toc (le niveau le plus élevé, avec 3500 EUR dépensés par an chez SNCF) n'a droit qu'à quelques babioles sans grand intérêt.
On est très loin de ce que proposent les grandes compagnies aériennes.


Euhhh, l'accès aux salons, un service commercial et des guichets dédiés et les points-monnaie (pour un usage en billets-prime), c'est aussi bien que les compagnies aériennes.

L'échange train complet et la possibilité de prendre le train suivant (soit l'abolition d'une partie des restrictions du billet, quel que soit son tarif), c'est mieux que n'importe quel FFP de compagnie aérienne...
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Jojo » 24 Déc 2015 0:00

Nemo Wrote:
Jojo Wrote:Yield management => étalement du trafic => meilleur remplissage dans les trains de période creuse (donc meilleur remplissage moyen, étant donné qu'en pointe ils restent pleins) + meilleur usage du matériel roulant (écrêtage en période de pointe donc besoin de moins de renforts) => baisse des coûts d'exploitation.



Ca c'est la théorie, qu'on lit dans les manuels de YM et qui était sans doute vraie il y a longtemps, lors de l'introduction du YM à la SNCF.

Et pourquoi donc ?
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 24 Déc 2015 0:12

> Ca c'est la théorie, qu'on lit dans les manuels de YM et qui était sans doute vraie il y a longtemps, lors de l'introduction du YM à la SNCF.

>Et pourquoi donc ?

quand service public = SNCF soit avant 1997/1998 ;)
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Jojo » 24 Déc 2015 0:25

willemijns Wrote:> Ca c'est la théorie, qu'on lit dans les manuels de YM et qui était sans doute vraie il y a longtemps, lors de l'introduction du YM à la SNCF.

>Et pourquoi donc ?

quand service public = SNCF soit avant 1997/1998 ;)

Tu devrais lire mes réponses avant de poster. A aucun moment je ne considère le service public comme prérequis dans la "démonstration".
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 24 Déc 2015 1:04

> Tu devrais lire mes réponses avant de poster. A aucun moment je ne considère le service public comme prérequis dans la "démonstration"

J'ai le droit de dire que depuis la liberalisation de la SNCF, elle se comporte comme une société privée avec des obligations de
service public ? je peux me permettre ?

Si tu pose une question et qu'on ne peux pas s'exprimer sur la notion de service public alors qu'elle est nécéssaire bah ....
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Mathieu » 24 Déc 2015 10:24

Nemo Wrote:Quand au programme de fidélité, même un GVLC et sa carte platinium en toc (le niveau le plus élevé, avec 3500 EUR dépensés par an chez SNCF) n'a droit qu'à quelques babioles sans grand intérêt.
On est très loin de ce que proposent les grandes compagnies aériennes.

Va falloir revoir ce que font la SNCF et les compagnies aériennes ;)

En Pro 1ère (passage quasi-obligé des GVLC), 1€ dépensé = 8 points, et 5000 points = 1 aller simple en France. Au bout de 625€ (grosso-modo 2-3 A/R), on a donc droit à un billet de train, ce qui n'est pas déconnant comparé aux compagnies aériennes. Y'a des salons également dans les gares principales, certes sans nourriture à volonté, mais le prix du billet TGV Pro 1ère n'est pas comparable à celui du billet d'avion flexi sur le même trajet.
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