[Infrastructure] Lignes menacées

[cisalpin]

le contenu de cet article est très juste ;
nb : à comparer avec le succés du renouveau de la petite ligne Male -Merano dont on parle aujourd'hui sur ce forum :

….au fin fond du Tyrol italien, à la frontière avec la Suisse, là où la voiture s’est inclinée face au train... et où son concurrent n'est autre qu'une petite ligne régionale que l’on pensait condamnée.

Jusqu’en 1991, seule une poignée de personnes traverse les Alpes italiennes à bord du train Merano-Malles. Près d’un siècle après sa création en 1906, les Chemins de fer italiens ferment la ligne, devenue un véritable désert. Personne n’imagine qu’elle puisse rouvrir un jour.

… À l’exception des collectivités locales, qui s’impliquent tant pour sa réouverture en 2005 que le projet va au-delà de leurs espérances. Aujourd’hui, bien qu’elle soit nichée dans une zone rurale faiblement peuplée, la ligne Merano-Malles est l’une des plus modernes d'Europe, elle vise le tout électrique pour 2022 et a permis l’embauche de dizaines d’habitants ignorant tout du monde ferroviaire.

[lozere]

Bonjour,
la modernisation de la ligne Merano-Malles est due à l'action de la région autonome Sud-Tirol Haut Adige. On peut s'interroger sur le choix du 25000volt monophasé pour l'électrification en cours qui va nécessiter du matériel bicourant pour aller à Bolzano(3000volt continu)voire du tricourant si des relations avec l'Autriche sont prévues.(15000v 16,7hertz)
A noter que la ligne de fond de vallée Aoste - Pré-st-Didier, assez comparable à Merano - Malles est elle toujours fermée.
Cordialement.
Gérard

[Gillou]

...un exemple à méditer ….
des bénéfices collatéraux difficiles à chiffre à court terme mais réels (en matière (...) d'accidents …)

Ouaip, ils ont quand même eu 9 morts et 28 blessés sur cette ligne en avril 2010. Pas top top pour les bénéfices collatéraux, au moins à court terme.

Sérieusement, j'ai été assez agacé par cette hagiographie. Il y a peut-être des raisons de penser que cette ligne est une réussite, mais on les trouvera en fournissant un minimum d'informations chiffrées. Et il ne doit jamais être impossible de trouver un élu local hostile au train qui peut fournir un éclairage différent.

[Aig]

Ouaip, ils ont quand même eu 9 morts et 28 blessés sur cette ligne en avril 2010. Pas top top pour les bénéfices collatéraux, au moins à court terme.

Il ne faut pas crier haro sur le baudet, la cause de l'accident est externe :

https://www.20min.ch/ro/news/monde/stor ... s-30889357

Bonne soirée.

[Tchouks]

Bonsoir,

L'histoire de cette ligne ressuscitée est effectivement surprenante, mais pas nouvelle : nous en avions parlé dans ce même sujet en décembre 2017, suite à une description que j'avais proposée après en avoir découvert l'existence par hasard sur le net en cherchant autre chose. Voir : viewtopic.php?f=9&t=16041&start=1433

Par contre, merci pour le mot "hagiographie" (utilisé ici dans son sens dérivé), j'aurai appris un mot aujourd'hui !

Jérôme

[leplessis]

Par contre, je ne comprends pas trop pourquoi parler de cette catastrophe qui n'a rien à voir avec un problème technique sur le plan exploitation ferroviaire ???
Ce retour du train est une réussite et c'est tant mieux...
Pour Aoste-Pré St Didier, des études sont en cours par la région autonome pour son éventuelle réouverture....

[cisalpin]

Par contre, je ne comprends pas trop pourquoi parler de cette catastrophe qui n'a rien à voir avec un problème technique sur le plan exploitation ferroviaire ???

Visiblement les recettes du succés du mode ferroviaire (bien connues mais trop rarement appliquées au nom d'une vision comptable à très court terme ) , qui viennent contredire les théories funestes des détracteurs qui ne jurent que par réductions , fermetures , suspensions... , ne plaisent pas à tout le monde !

Personne ne peut contester que le transport ferroviaire est le mode le plus sûr , plus ou moins à égalité avec l'avion selon les critères de calcul , mais en tout cas trés loin , trés trés loin devant la voiture ; malheureusement , aucun mode de transport n'est épargné par des accidents , quelles qu'en soient les causes et les responsabilités , mais ça ne remet pas en cause la sécurité statistique du transport ferré ...


de la même façon que le transport par voie ferré reste à ce jour le mode de transport motorisé le plus économe et vertueux sur un plan energetique et environnemental ....

[Jojo]

de la même façon que le transport par voie ferré reste à ce jour le mode de transport motorisé terrestre (et non aquatique) le plus économe et vertueux sur un plan energetique et environnemental ....

[Tchouks]

Bonjour,

On peut s'interroger sur le choix du 25000volt monophasé pour l'électrification en cours qui va nécessiter du matériel bicourant pour aller à Bolzano (3000 V continu) voire du tricourant si des relations avec l'Autriche sont prévues (15000 V 16,7 hertz).

Le matériel tricourant est déjà livré. La société SAD (Società Automobilistica Dolomiti) utilise sur ses deux lignes actuellement électrifiées (Merano - Bolzano et Brennero - San-Candido, avec emprunt des voies RFI de l'axe du Brenner entre les deux) des Flirt à 6 caisses. Les 16 première rames, livrées en 2008, sont bicourant 3 kV / 15 kV, mais les 7 suivantes sont tricourant de construction (25 kV en plus) et 5 rames bicourant seront converties. L'exploitation est bien prévue sous forme de trains directs de Malles à Innsbruck.

Je pense que le choix du 25 kV est économique et technique. Sans doute moins cher que le 3 KV en zone montagneuse, et plus simple à mettre en œuvre en Italie que du 15 kV à fréquence réduite, qui n'existe pas. Donc pas si surprenant que ça.

Jérôme

[luckyrando57]

Bonsoir !

Une ligne menacée pourrait renaître.

Pour faire suite à la pré-information, l'appel d'offres relatif à la ligne Nancy - Contrexéville, qui souligne la pertinence du rétablissement d'une desserte ferroviaire, est désormais en ligne.

https://www.marchesonline.com/appels-of ... -7909758-1

On y relève que le contrat sera conclu pour 22 ans. Initialement estimée à 100 millions d'euros, la remise en état de la ligne à la charge du prestataire, serait de l'ordre de 66 millions d'euros en tenant compte de la réduction à une seule voie de la portion Mirecourt - Vittel.

L'hypothèse d'une mise à disposition du matériel roulant par l'autorité organisatrice reste à l'étude.

[Depress]

Ligne Bordeaux - Nantes.
Des avancées pour la rénovation de secteurs en souffrance, faisant planer une menace d'interruption des circulations à court terme.
la Région N-A vient d'acter une première convention de travaux de l'infra :

INFRASTRUCTURES TRANSPORTS
Convention relative au financement de la première phase des travaux de régénération Saintes et Saint-Mariens
La Région a attribué un montant de 9 079 781 euros à SNCF Réseau pour le financement de la première phase des travaux de régénération entre Saintes et Saint-Mariens.

La ligne ferroviaire Bordeaux – Nantes est un axe structurant du littoral Atlantique qui assure la liaison entre deux métropoles dynamiques.
Face à l’inquiétude liée à l’état de la section La Rochelle – La Roche-sur-Yon et à la perspective d’arrêt d’exploitation, les Régions Nouvelle-Aquitaine et Pays-de-La-Loire n’ont pas hésité à inscrire dans leur Contrat de Plan Etat-Région, la réalisation des travaux estimés à 127,9 Meuros. L’objectif est de restaurer la performance nominale de la ligne et de retrouver un temps de parcours de bout en bout de 3h54 assuré par les Intercités. Cet objectif est d’ailleurs partagé dans le cadre du schéma directeur des TET porté par l’Etat en tant qu’autorité organisatrice.
Indépendamment de ces opérations, l’audit du réseau en Nouvelle-Aquitaine a fait apparaître des besoins urgents de régénération de la section Saintes – Saint-Mariens, pour laquelle une convention de financement d’études Avant-Projet/Projet (APO) a été signée, hors CPER, entre l’Etat, la Région et SNCF Réseau en juillet 2018.
Initialement, le programme des études et travaux régénération devait concerner l’ensemble du périmètre de Saintes à St Mariens soit 80 km de double voie. Au regard de la dégradation rapide de la ligne (avec un risque d’arrêt de l’exploitation), SNCF a pris l’initiative d’inscrire en urgence une première phase de travaux de régénération en 2020, impliquant des délais d’étude très courts et dans un contexte de rareté des ressources.

Cette première phase de travaux concernera trois zones :
La section Saintes – Beillant (10 km de double voie) et les zones de gares de Saintes et de Beillant, tronc commun des lignes Bordeaux – Nantes et Angoulême – Royan. Les travaux devront permettre de pérenniser cette section ;
La zone autour de Montendre afin de lever le risque d’arrêt des circulations ;
La zone au Sud de Saint-Mariens circulée par un grand nombre de trains périurbains de Bordeaux.

[Alfred E Neuman]

Je pense que le choix du 25 kV est économique et technique. Sans doute moins cher que le 3 KV en zone montagneuse, et plus simple à mettre en œuvre en Italie que du 15 kV à fréquence réduite, qui n'existe pas. Donc pas si surprenant que ça.

Jérôme

Bonjour,
En quelle tension sont électrifiées les LGV italiennes, il me semble qu'en Espagne les lignes classiques ont en 3Kv mais les LGV en 25Kv...

[Alfred E Neuman]

Personne ne peut contester que le transport ferroviaire est le mode le plus sûr , plus ou moins à égalité avec l'avion selon les critères de calcul , ..

Le train tue autant de monde que l'avion, oui, toutes victimes confondues : personnel, voyageurs, tiers imprudents, mais le train fait beaucoup plus de victimes chez ses propres cheminots, et chez les tiers imprudents (PN) que chez les voyageurs.
Concrètement, pour vivre vieux,il vaut mieux être agent dans le secteur aérien et voyageur dans le train...

[15063]

Je pense que le choix du 25 kV est économique et technique. Sans doute moins cher que le 3 KV en zone montagneuse, et plus simple à mettre en œuvre en Italie que du 15 kV à fréquence réduite, qui n'existe pas. Donc pas si surprenant que ça.

Jérôme

Bonjour,
En quelle tension sont électrifiées les LGV italiennes, il me semble qu'en Espagne les lignes classiques ont en 3Kv mais les LGV en 25Kv...

Les LGV italiennes sont en 25 kv à l'exception de Rome-Florence qui est en 3 kv mais doit migrer vers le 25 kv

[greg59]

La réhabilitation de la ligne de TER Grenoble-Gap actée

La liaison ferroviaire Grenoble-Gap, menacée de fermeture en 2020 en raison de sa vétusté, bénéficiera de travaux pour une réouverture totale en 2022, a fait savoir le Collectif de l'étoile ferroviaire de Veynes à franceinfo, mercredi 4 décembre, confirmant une information de l'AFP et du Journal du Diois et de la Drôme.

Mercredi à Valence, le comité de pilotage interrégional de "l'Etoile de Veynes", a statué notamment sur l'avenir de cette ligne empruntée chaque jour en moyenne par un millier de voyageurs et traversant les régions Auvergne-Rhône-Alpes et Provence-Alpes-Côte d'Azur. Un plan de financement auquel participent les collectivités territoriales, l'Etat et SNCF Réseau "à hauteur de 34 millions d'euros de travaux a été bouclé", précise un communiqué de la préfecture de la région Provence-Alpes-Côte-d'Azur.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 30695.html

[sillar]

Manifestation samedi le long des lignes Nice-Breil et Vintimille-Coni :

https://www.nicematin.com/vie-locale/une-chaine-humaine-pour-defendre-la-ligne-ferroviaire-nice-breil-cuneo-437529

On y apprends que faute de travaux ;
- Plus aucun train entre Breil et Tende
- Drap-Breil serait fermé en 2023

[DELATTRE Didier]

Fermeture définitive initialement annoncée pour le 14/12, la ligne Lille - Comines est finalement fermée depuis le 04/12 au soir, elle ne sera pas ré-ouverte a l'issue du conflit social.

[greg59]

Aujourd'hui le gouvernement a présenté son programme pour remettre les petites lignes ferroviaire
Le programme prévoit 3 solutions :
https://t.co/XTAseLuX2k?amp=1

Pour l'heure un plan a été présenté pour la région Grand Est et Centre Val de Loire.

[Tchouks]

Bonsoir,

Ouais… on avance, mais ça reste très général, à part effectivement dans les deux régions citées, qui sont les deux seules pour lesquelles les conclusions du rapport Philizot détaillées (dont seul un synthèse est présentée) sont rendues publiques.

Sur les deux cartes disponibles on voit les trois catégories suivantes.
- Bourges - Montluçon, Nancy - Remiremont, Blainville - Saint-Dié mais aussi Argentan - Le Mans ou Crépy-en-Valois - Laon dans les régions limitrophes, vont être intégrées dans le réseau structurant à moyen terme, ce qui est de très bon augure pour leur pérennité. Pour Argentan - Le Mans, il y a quand même un peu de fret, y compris des projets comme l'A/R de ferroutage Cherbourg - Bayonne de Brittany Ferries qui passera par là dès 2021.
- Salbris - Valençay devrait sortir du RFN et être repris par la région, pas un scoop en soi, ça fait déjà un moment que l'idée mature pour les dernières voies métriques. Je suppose que Saint-Gervais - Vallorcine et la Cerdagne doivent être dans la même situation. Un fonctionnement comme Nice - Digne serait la meilleure solution, et ça a l'air d'être l'option visée.
- Tours - Chinon / Loches, Nancy - Vittel, Epinal - Saint-Dié - Molsheim et Obernai - Sélestat, ainsi que Thouars - La Roche, risqueraient aussi de sortir du RFN pour une reprise par les régions. Avec du train conventionnel, du train léger… ou un mode "new look" sans rail
- Et puis il y a toutes les autres, en jaune sur les cartes, où les régions vont devoir trouver des fonds pour les laisser sous perfusion dans le RFN, avec un GI qui ne finance pas plus de 8,5 % du coût des travaux. Sans doute les lignes les plus menacées, non ?

Espérons que les cartes des autres régions seront rendues publiques un jour…

Jérôme

[remontees]

Ce document paraît bien vide... Ils croient vraiment sortir de l'impasse comme ça... Ou s'en fichent et veulent évacuer le sujet en soignant les apparences ?

[Jojo]

C'est juste un dossier de presse, hein, normal que ça fasse pas 200 pages.

[remontees]

C'est juste un dossier de presse, hein, normal que ça fasse pas 200 pages.

J'entends bien, mais même les solutions ne vont pas loin, à part sur la forme et encore, je trouve que ça ne montre pas vraiment d'ambition sur le sujet ni même d'envie de traiter correctement le problème... Wait&see mais je n'ai pas l'impression que ça annonce une dynamique meilleure à l'avenir.

[greg59]

Pour les petites lignes, la solution des rames TER léger type Citadis Dualis ? :
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 57763.html

[Harold92]

Pour les petites lignes, la solution des rames TER léger type Citadis Dualis ? :
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 57763.html

L'art bien français de ne pas regarder les problèmes tels qu'ils se présentent, mais tels qu'on aimerait qu'ils n'existent pas: en poursuivant le raisonnement sous-jacent, le vélorail est LA solution pour alléger les efforts sur les rails!
Tout le monde sait que la question de fond, c'est de remettre les infrastructures concernées dans un état correct pour pratiquer des vitesses commerciales permettant de conserver des clients, mais comme chaque partie concernée regarde l'autre en chien de faïence en espérant que le premier qui parle est celui qui va payer la remise en état des voies, le jeu se poursuit..et les circulations sont finalement supprimées faute de voyageurs appréciant le défilement du paysage à 40km/h.
Une petite comparaison (qui certes ne vaut pas raison) avec un pays voisin: la liaison de Strasbourg à Offenburg est exploitée avec du matériel léger de type tramway (à moteur Diesel, mais c'est un autre sujet).
Ce n'est pas pour autant que la voie entre Kehl et Appenweier est dans l'état de délabrement qu'on voit en gare de Mirecourt...Ah mais oui, bien sûr, il y a quelques TGV qui y passent aussi...

[P-Antoine 57]

Pour les petites lignes, la solution des rames TER léger type Citadis Dualis ? :
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 57763.html

Pas vraiment pour les lignes évoquées en Grand Est, qui ne sont pas électrifiées.

Curieux que malgré la magie des contrats cadres SNCF, l'on puisse trouver qu'un Regiolis de 200 places, apte à 160 km/h et coûtant 10 M€ ne soit pas adapté pour transporter 50 passagers à 80 km/h.