[Débat] A nous de vous faire adorer le train

[rail76]

Pendant ce temps là en Suisse :
https://www.blick.ch/fr/sport/football/ ... 55789.html

[Taillevent]

A noter que cette trame est quotidienne, de 5/6 heures jusque vers minuit environ.
Pour comparer à la France, possiblement dire que l’offre à la demi heure et une tarification simple permet de stimuler la demande.

Dans le monde actuel, je pense que c'est l'offre qu'il faut proposer si on veut que les gens considèrent vraiment l'option des transports publics. (Et je précise que pour moi, il faudrait atteindre des chiffres similaires aussi le weekend.)
Ça me semble clairement atteignable dans des régions un minimum peuplées. (On le voit maintenant en Suisse sur des lignes assez rurales.)

[skzzz]

Bonjour
Je pose une question sans qu'elle n'ait de lien direct avec le sujet, même si j'adore le train
Encore aujourd'hui en remontant du Pays basque, ma rame TGV venant d'Hendaye est raccrochée à une rame à Bordeaux qui vient de Toulouse. La rame venant de Toulouse se retrouve en tête (et la mienne en queue).
La chef de bord citait à Bayonne "notre conducteur Ramuntxo". En quittant Bordeaux où nous sommes en queue de la rame de Toulouse, elle cite à nouveau "notre conducteur Ramuntxo". Je lui fais remarquer que c'est probablement un autre conducteur que Ramuntxo étant donné qu'il n'a probablement pas remonté en 6 minutes sur le quai bondé Bordeaux St Jean toute une rame TGV (celle venant de Toulouse), fait les manoeuvres de vérification et fait repartir le train. Elle me soutient mordicus que si, c'est toujours Ramuntxo qui conduit la rame et qu'il a fait tout ça en 6 minutes.
Pour les conducteurs du forum, c'est vrai ça?
J'avais déjà eu le même coup, mais à Dax ce coup-ci en avril avec "notre conducteur Patxi" et une rame venant de Tarbes qui s'est retrouvée en tête.
Je sais que les Basques sont de grands sportifs mais ça me semble quand même bizarre que la SNCF impose des manoeuvres aussi compliquées aux conducteurs alors qu'il suffit de faire continuer celui qui conduit la rame qui se retrouve en tête (hors contrainte de temps maximal de conduite bien sûr).
Merci pour votre réponse!

[ewen]

Alors, il faut savoir que ces annonces ne correspondent à rien (j'ai déjà eu Patrick alors que notre conductrICE était... une femme ne s’appelant pas Patrique !), c'est purement de la communication. Après, cela m'étonnerait effectivement que le conducteur de la rame de queue remonte jusqu'à la rame de tête, d’autant plus que si la rame de queue est un peu en retard, cela l'amplifie encore (le temps de conduite maximal doit être de 7 à 8 h). Il n'est pas certain que les outils mis à disposition des chef de bord permettent de mettre à jour l'identité du conducteur, peut-être était-ce marqué sur son appareil.

[Thor Navigator]

Les accroches de TGV en 5 à 7 min supposent le conducteur (ou conductrice - la population se féminise même sur TGV) nécessitent la présence de l'ADC dans la rame de tête, lors de l'accroche. Dans la vraie vie, il peut arriver que l'ADC de la rame de queue reprenne l'UM. La motrice de tête étant prête et l'ADC cédant pouvant lui passer les consignes utiles, le relai sera plus rapide que s'il récupérait une cabine sans présence d'ADC à bord (cas d'un forcement par exemple) mais il faut quand même réaliser les opérations (certes limitées) sur l'élément de queue qui vient d'être raccordé, quitter la cabine et remonter le train, puis réaliser les quelques opérations requises (mise à jour de l'ATESS par exemple) dans la cabine de tête.

Concernant le message à bord, c'est en principe l'ASCT titulaire de la rame de tête qui fait l'annonce sur une UM et il est prévu un contact entre ASCT et ADC au début de la mission. Il arrive que chaque chef de bord fasse ses propres annonces sur un train bi-tranche mais ça concerne surtout la partie de trajet en amont de la coupe. Sur le S-E, il arrive que l'ADC se présente lors du parcours sur la LGV et pour les cas où ça s'est produit, le prénom était bien le même que celui annoncé par le chef/la cheffe de bord.

[FranckDerrien]

https://www.estrepublicain.fr/culture-l ... ts-en-2013

Ca date de 2013 mais c est un beau souvenir et ca montre qu il y a de l humanite encore dans le monde actuel

[jbstaebler]

Salut
Je tiens à féliciter les équipes SNCF qui ont géré avec brio un incident sur… l'autoroute A31 !
Dimanche après-midi, nous étions une vingtaine de passagers à embarquer dans une rue de Nancy dans la navette autocar pour la gare de Lorraine TGV, quand un agent SNCF est arrivé et a fait descendre tout le monde du car : la régulation de l'autoroute A31 venait de signaler un accident qui bloquait la circulation, et le car ne pourrait jamais atteindre la gare TGV avant le train… Avec un grand calme et malgré une extinction de voix, il a coordonné les correspondances de chacun, et envoyé tout le monde dans le premier TGV pour Paris Est, en 1ère classe.
À bord, le contrôleur a indiqué les correspondances à emprunter pour chaque passager concerné. Celle qui nous concernait (vers le Mans) était un peu juste, et nous avons eu quelques difficultés pour valider nos tickets de métro sur smartphone car l'appli Vianavigo était déconnectée et qu'il fallait changer le mot de passe pour pouvoir se reconnecter ! Nous sommes donc arrivés sur le quai de Montparnasse une minute avant le départ du train pour Nantes, avec une équipe de sécurité qui bloquait l'accès au quai… mais nous étions attendus et en indiquant que nous arrivions de Nancy, ils nous ont laissé monter à bord. Au final, nous sommes arrivés une petite demi-heure avant le TGV intersecteur, il est vrai, au prix d'un bon stress pendant la traversée de Paris.

Un grand bravo donc aux agents de Nancy et de Paris, qui ont su communiquer entre eux et proposer aux voyageurs un trajet de substitution et une prise en charge efficace, un dimanche soir de début de vacances parisiennes.
Mais un mauvais point pour IDF Mobilités, car la dématérialisation totale des tickets a un inconvénient et nous avons bien failli en faire le frais (heureusement, les titres NFC étaient lisibles par SNCF Connect alors que Vianavigo refusait d'y accéder sans se connecter).

[FranckDerrien]

Je suis actuellement dans le ter https://www.sncf-voyageurs.com/fr/voyag ... e=87686667

Bloqué à montbard actuellement ( ça sera sûrement plus d une heure de retard à Paris)

Bravo aux contrôleurs qui sont en train de gérer les correspondances

J ai une correspondance pour Reims... Ter de 17h35 loupé bien sûr... A voir en live comment ça va se gérer...
Mais bravo aux contrôleurs qui informent en temps réel...
J j'hésitais a repartir dans l autre sens jusqu a Dijon et prendre le ter Dijon Reims qui arrive à Reims à 21h40...

[viadi]

Une étude de la SNCF sur la clientèle des TER.

Augmentation de 21% de la fréquentation depuis 2019, avant Covid.

Les TER sont surtour fréquentés par les jeunes et les bourgeois.
Par contre les seniors sont peu utilisateurs

[url]Qui sont les passagers qui empruntent les trains régionaux en France, en plein essor depuis la pandémie ?
https://www.lefigaro.fr/societes/qui-so ... oid_Figaro[/url]

[philippe fene]

Les TER sont surtour fréquentés par les jeunes et les bourgeois.

Le terme " Bourgeois " pour désigner une certaine catégorie sociale me semble un peu d'une autre époque et pas tellement correspondre à la réalité, pourquoi ne pas parler des bobos et des écolos à la place de jeunes

[Aig]

Tout à fait d'accord sur le coté bizarre de l'utilisation du mot "bourgeois". Les qualificatifs de "bobos" et "écolos" ne me semblent pas appropriés non plus dans la mesure où ils ont une connotation péjorative et n'ont pas de définition précise, alors que l'article sur la fréquentation des TER se veut factuel sans volonté de stigmatiser telle ou telle catégorie de personnes.

Bonne journée.

[viadi]

C’est un terme utilisé dans le débat politique pour parler des CSP+ cité dans l’article.

Ce qui est intéressant, c’est que si les jeunes peuvent être considérés comme clientèle captive car n’ayant pas de moyen de transport individuel pour une partie (parfois par choix), c’est que la clientèle CSP+ est plus un choix d’adhésion. Ils ont un certain confort financier mais acceptent les contraintes du transport public qui après arbitrage convient à leurs demandes.

Outre le télétravail cité, on peut aussi évoquer des emplois plus en horaires réguliers, bénéficiant de l’offre de pointe, voir en centre-ville proches des gares.

Un étalement des horaires de services et des fréquences continues, comme suggérées dans un autre fil, pourrait aussi attirer une clientèle travaillant plus en horaires atypiques et élargir la clientèle.

Quand aux seniors, si les régions font des efforts sur les jeunes, peut être devraient elles aussi en faire sur cette catégorie de population, qui n’a pas toute un pouvoir d’achat très élevé (et contrairement aux jeunes, peut difficilement compléter ses revenus). Idem un étalement des horaires pourrait attirer cette clientèle.

[ewen]

Quand aux seniors, si les régions font des efforts sur les jeunes, peut être devraient elles aussi en faire sur cette catégorie de population, qui n’a pas toute un pouvoir d’achat très élevé (et contrairement aux jeunes, peut difficilement compléter ses revenus). Idem un étalement des horaires pourrait attirer cette clientèle.

Je nuance le pouvoir d'achat des retraités et souligne que beaucoup conduisent, ce qui constitue, après 70 ans souvent un danger public. Mais bref... Le problème semble plutôt être celui de la socialité et de la solitude. Un ainé n'a bien souvent aucune raison de se déplacer si ce n'est pour aller à l'hôpital, faire ses courses etc. Dans les régions rurales, c'est bien souvent un enfermement social que les retraités vivent, surtout quand ils sont seuls. Le train reste un repoussoir pour ces générations mais aussi un obstacle pour des personnes qui ne se sentent plus en sécurité (merci TF1/Le Figaro) ni autonomes et qui ont peur. J'ai bien peur qu'ici la question ne soit pas aussi simple que celle du report modal.

[Taillevent]

Concernant les personnes âgées, je me pose une question qui pourrait avoir une influence sur leur usage des transports publics. Dans plusieurs pays européens, il y a des examens de santé réguliers passé un certain âge, ce qui conduit à un certain nombre de retraits pour cause d'inaptitude (et aussi à des renonciations volontaires, parfois par peur de la visite, mais aussi parce que cette obligation crée une réflexion sur le sujet, y compris chez les personnes concernées). Est-ce que cette situation existe en France ? J'en entends en tout cas très peu parler dans les médias.

[Train-Corail]

Oulà tu n'y penses pas, c'est l'électorat de la majorité en place

Nos aînés aiment rester dans leurs maisons, quoiqu'il en coûte ( )

Plus sérieusement, chez ceux que je connais et qui ont renoncé à la voiture, cela s'est fait graduellement: d'abord les grands trajets, puis les trajets < 30 km (pour aller à l'hyper du coin ou la grande ville la plus proche) pour finir par abandonner les trajets du quotidien.

[viadi]

La réalité des retraités est plurielle.
Un retraité de 65 ans n’a pas les memes besoin/envies qu’un retraité de 95 ans.
Sans parler du niveau de vie, entre le retraité confortable propriétaire de son logement (voir d’autres logements en location) et celui ayant sa retraite modeste et locataire.

Pour avoir travaillé il y a plusieurs années dans un aéroport, les vols sont très remplis, hors vacances, de ces jeunes retraités.
En Suisse, je vois aussi beaucoup de ces jeunes retraités faire des excursions journalières en train, soit seuls, en couple, ou en groupe d'amis.

Si en France des efforts tarifaires sont faits pour les jeunes, les seniors ne bénéficient bien souvent que des tarifs adultes.
L’Occitanie propose l’offre “+=-“ en complément de ses autres offres.
Ailleurs ce sont les transporteurs urbains qui proposent principalement des offres.

Je suis d’accord avec vous sur les retraités et la voiture individuelle, mais notez aussi que beaucoup de retraités quittent leur maison individuelle demandant beaucoup d’entretien pour aller loger dans des immeubles neufs en ville offrant tout le confort avec “la ville au quart d’heure” incluse.

Vu les chiffres faibles d’utilisation des TER par les seniors, possiblement est-ce la un marché à developper, surtout qu’elle se déplacera beaucoup hors pointe.
Et chaque région offre soit de beaux parcours soit des buts d’excursion intéressantes (bien que certaines soient plus gâtées que d’autres).

[Taillevent]

Bien sûr que les réalités sont variées. Mais ce qui me frappe dans le discours public en France, c'est que par contre la solution semble unique : la voiture.

Oulà tu n'y penses pas, c'est l'électorat de la majorité en place

Nos aînés aiment rester dans leurs maisons, quoiqu'il en coûte ( )

Plus sérieusement, chez ceux que je connais et qui ont renoncé à la voiture, cela s'est fait graduellement: d'abord les grands trajets, puis les trajets < 30 km (pour aller à l'hyper du coin ou la grande ville la plus proche) pour finir par abandonner les trajets du quotidien.

Par chez moi aussi, c'est l’électorat du pouvoir mais ça n'a pas empêché le mise en place d'un contrôle.
Et le processus ressemble souvent beaucoup à celui que tu décris : les coupures brutales sont assez rares.

[capelanbrest]

Bien sûr que les réalités sont variées. Mais ce qui me frappe dans le discours public en France, c'est que par contre la solution semble unique : la voiture.

Oulà tu n'y penses pas, c'est l'électorat de la majorité en place

Nos aînés aiment rester dans leurs maisons, quoiqu'il en coûte ( )

Plus sérieusement, chez ceux que je connais et qui ont renoncé à la voiture, cela s'est fait graduellement: d'abord les grands trajets, puis les trajets < 30 km (pour aller à l'hyper du coin ou la grande ville la plus proche) pour finir par abandonner les trajets du quotidien.

Par chez moi aussi, c'est l’électorat du pouvoir mais ça n'a pas empêché le mise en place d'un contrôle.
Et le processus ressemble souvent beaucoup à celui que tu décris : les coupures brutales sont assez rares.

l'arrêt brutal de le conduite automobile fait souvent suite à un pépin de santé : avc - probléme de vision - de mobilité etc...
par ailleurs toute la génération actuelle de jeunes retraité est encore trés attachée à la bagnole.....cela devrait changer progressivement avec les générations de retraités à venir.
on ne parlera pas non plus de la complexité de la tarification et des conditions d'emprunts des trains : ce qui était facile autrefois ne l'est plus.
sauter dans un train la veille pour le lendemain devient compliqué et cher.
autant de facteurs qui ajoutés les uns aux autres font que els retraités les moins jeunes abandonnent et se contentent de rester chez eux surtout ceux qui ont bien profité de voyager à une époque où ils étaient encore en activité voir jeunes retraités.
Passé ce temps sauf pour ceux les plus nantis et encore en forme, ils se contente de regarder els bateaux de sucer des glaces à l'eau...et la pendule qui dit oui qui dit non, qui dit je t'attend.
triste réalité mais tellement vrai passé 75 balais
on oubliera aps pour ceux qui en ont les moyens les voyages loisirs haut de gamme organisés en avion + car : on va ainsi au marché de noël sur la costa brava sans avoir à ce préoccuper de rien car tout est pensé en mode sécure (billets réservations changements de trains etc etc le tout en "all inclusive" de préférence hors saison pour ne aps souffrir de la chaleur..).

[Taillevent]

on ne parlera pas non plus de la complexité de la tarification et des conditions d'emprunts des trains : ce qui était facile autrefois ne l'est plus.
sauter dans un train la veille pour le lendemain devient compliqué et cher.

Ce point est tout de même relatif en ce qui concerne le TER, qui était au départ de cette discussion et qui concerne la majorité des trajets.

[capelanbrest]

on ne parlera pas non plus de la complexité de la tarification et des conditions d'emprunts des trains : ce qui était facile autrefois ne l'est plus.
sauter dans un train la veille pour le lendemain devient compliqué et cher.

Ce point est tout de même relatif en ce qui concerne le TER, qui était au départ de cette discussion et qui concerne la majorité des trajets.

bof c 'est un peu les mêmes causes les mêmes effets surtout si on doit voyager entre 2 régions....je le vois bien lorsque je circule entre bretagne et pays de loire....

[viadi]

Vous ëtes aussi dans une localisation particulière Capelan, Brest et la Bretagne nord sont en effet peu accessibles de Nantes par train.

Rajoutons à cela le rôle particulier du TGV en Bretagne qui sert de "TER longue distance" sans en accepter les tarifs (je connaissais déjà cela dans les années 90 avec le Pass Bretagne).

Mais si vous partez soit de Bretagne sud soit de Rennes, ce n'est pas si compliqué.
D'autant que les cartes de réductions Aleop sont aussi valables sur les trajets en continuation/provenance du réseau BreizhGo.

Je suis d'accord que les frontières régionales sont assez rigides en France mais certaines régions font des efforts significatifs pour accéder aux villes voisines proches (Avignon, Clermont Ferrand, Pau pour Occitanie) et pour reconnaitre la validité de leurs cartes de réduction sur les trajets vers les régions limitrophes.

[Thor Navigator]

Concernant les personnes âgées, je me pose une question qui pourrait avoir une influence sur leur usage des transports publics. Dans plusieurs pays européens, il y a des examens de santé réguliers passé un certain âge, ce qui conduit à un certain nombre de retraits pour cause d'inaptitude (et aussi à des renonciations volontaires, parfois par peur de la visite, mais aussi parce que cette obligation crée une réflexion sur le sujet, y compris chez les personnes concernées). Est-ce que cette situation existe en France ? J'en entends en tout cas très peu parler dans les médias.

Il n'existe pas de disposition de cette nature en France mais une partie des Verts français a proposé en 2023 un texte comportant ce type de mesure au Parlement européen dans le cadre d'une directive fixant (entre autres dispositions) la fin du permis "à vie" (hors retrait définitif par décision de justice/tribunal de police). La levée de boucliers a été très forte, bien au-delà des associations d'automobilistes, même les Verts allemands ont critiqué la proposition de leurs collègues français. Et côté partis politiques nationaux (français) comme au sein de l'exécutif, on a très vite réagi en expliquant que le parlement français ne transposerait pas une telle disposition (de contrôle systématique lié à l'âge), si la directive venait à être votée par l'UE... Le fait que les seniors constituent une part très importante des électeurs de la majorité au pouvoir ou de l'opposition de droite en France explique très clairement ce positionnement.

S'agissant de l'âge des conducteurs, attention aux raisonnements simplistes. Avoir 75 ans aujourd'hui n'est pas comparable à la situation qui prévalait il y a 50 ans. Le 4e âge débute pour la majorité des seniors des pays riches bien au-delà, même si on peut ne plus être apte à conduire plus jeune, suite à des soucis de santé. En cas d'AVC par exemple, le permis peut être suspendu (cela dépend des séquelles induites et de leur évolution) et la personne suivie dans ce cadre ne sera autorisée à conduire de nouveau qu'après avis médical.

[Taillevent]

Concernant les personnes âgées, je me pose une question qui pourrait avoir une influence sur leur usage des transports publics. Dans plusieurs pays européens, il y a des examens de santé réguliers passé un certain âge, ce qui conduit à un certain nombre de retraits pour cause d'inaptitude (et aussi à des renonciations volontaires, parfois par peur de la visite, mais aussi parce que cette obligation crée une réflexion sur le sujet, y compris chez les personnes concernées). Est-ce que cette situation existe en France ? J'en entends en tout cas très peu parler dans les médias.

Il n'existe pas de disposition de cette nature en France mais une partie des Verts français a proposé en 2023 un texte comportant ce type de mesure au Parlement européen dans le cadre d'une directive fixant (entre autres dispositions) la fin du permis "à vie" (hors retrait définitif par décision de justice/tribunal de police). La levée de boucliers a été très forte, bien au-delà des associations d'automobilistes, même les Verts allemands ont critiqué la proposition de leurs collègues français. Et côté partis politiques nationaux (français) comme au sein de l'exécutif, on a très vite réagi en expliquant que le parlement français ne transposerait pas une telle disposition (de contrôle systématique lié à l'âge), si la directive venait à être votée par l'UE... Le fait que les seniors constituent une part très importante des électeurs de la majorité au pouvoir ou de l'opposition de droite en France explique très clairement ce positionnement.

S'agissant de l'âge des conducteurs, attention aux raisonnements simplistes. Avoir 75 ans aujourd'hui n'est pas comparable à la situation qui prévalait il y a 50 ans. Le 4e âge débute pour la majorité des seniors des pays riches bien au-delà, même si on peut ne plus être apte à conduire plus jeune, suite à des soucis de santé. En cas d'AVC par exemple, le permis peut être suspendu (cela dépend des séquelles induites et de leur évolution) et la personne suivie dans ce cadre ne sera autorisée à conduire de nouveau qu'après avis médical.

J'ose espérer ne pas avoir tenu de raisonnement simpliste… Je ne peux pas dire qu'exiger un contrôle périodique, particulièrement à partir d'un certain âge me semble délirant.
J'habite un pays dont l'approche est très libérale (pour ne pas dire très à droite), dont l’électorat est assez âgé et où il y a encore un sacré culte de la voiture et pourtant l'existence de cette mesure n'est que peu contestée (même s'il y a des débats, parfois vifs, sur les détails pratiques).
Mais bon, je n'écrivais pas cela pour discuter concrètement de cette mesure, juste pour essayer de comprendre si ça pourrait jouer un rôle dans le faible usage des transports publics par les personnes âgées. C'est apparemment le cas.

[Thor Navigator]

J'ose espérer ne pas avoir tenu de raisonnement simpliste… Je ne peux pas dire qu'exiger un contrôle périodique, particulièrement à partir d'un certain âge me semble délirant.
J'habite un pays dont l'approche est très libérale (pour ne pas dire très à droite), dont l’électorat est assez âgé et où il y a encore un sacré culte de la voiture et pourtant l'existence de cette mesure n'est que peu contestée (même s'il y a des débats, parfois vifs, sur les détails pratiques).
Mais bon, je n'écrivais pas cela pour discuter concrètement de cette mesure, juste pour essayer de comprendre si ça pourrait jouer un rôle dans le faible usage des transports publics par les personnes âgées. C'est apparemment le cas.

Mon dernier paragraphe faisait référence à une autre intervention (que la tienne), qui donnait une vision des plus de 75 ans à mon sens caricaturale (nombre de plus de 75 ans ayant encore une vie bien remplie, et des activités de tous ordres y compris intellectuelles qui restent significatives). Espérant que c'est plus clair ainsi.