[Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

[Nemo]

J'ai aussi l'impression que les tarifs Prem's se raréfient alors qu'ils étaient précédemment assez répandus.

Ca dépend des OD, mais dans le discours marketing actuel, le TGV à petits prix, c'est Ouigo, et pas (plus) Prem's. A voir au SA 2018 avec la suppression définitive des iDTGV.

[Gil.Puy26]

Ça dépend des OD, mais dans le discours marketing actuel, le TGV à petits prix, c'est Ouigo, et pas (plus) Prem's. A voir au SA 2018 avec la suppression définitive des iDTGV.

Sauf que l'on ne trouve pas toutes les OD sur Ouigo.

[viadi]

J'ai aussi l'impression que les tarifs Prem's se raréfient alors qu'ils étaient précédemment assez répandus.

Ca dépend des OD, mais dans le discours marketing actuel, le TGV à petits prix, c'est Ouigo, et pas (plus) Prem's. A voir au SA 2018 avec la suppression définitive des iDTGV.

Je crois que votre constat est le bon.
Les prix Ouigo sont tirés vers le bas et les premiers ont disparus de TGV.

Sauf que l'on ne trouve pas toutes les OD sur Ouigo.

Tout à fait. Ou a des horaires limités et utilisation de gares périphériques à Paris
Il y aura un plan de développement de Ouigo pour arriver à 25% de l'offre TGV contre 5% actuellement avec utilisation des gares parisiennes.
La limite est que ces offres Ouigo devraient être limités aux LGV et peu s'aventurer en dehors.
Cette polyvalence LGV/lignes classiques avait pourtant fait l'atout du TGV face à l'Aérotrain et reste un atout face à l'aérien en offrant une desserte de proximité que l'avion n'offre pas.
Une autre limite reste aussi les infrastructures que nécessite une escale Ouigo avec une "stérilisation" des quais et un personnel d'escale assez conséquent limitant les arrêts dans les petites gares.

Merci pour vos réponses éclairantes

[Jojo]

Une autre limite reste aussi les infrastructures que nécessite une escale Ouigo avec une "stérilisation" des quais et un personnel d'escale assez conséquent limitant les arrêts dans les petites gares.

Non, ce n'est pas nécessaire (contrainte sans doute abandonnée là où elle est impossible à mettre en place, dans des gares comme Rennes ou Strasbourg en heure de pointe).

La limite est que ces offres Ouigo devraient être limités aux LGV et peu s'aventurer en dehors.
Cette polyvalence LGV/lignes classiques avait pourtant fait l'atout du TGV face à l'Aérotrain et reste un atout face à l'aérien en offrant une desserte de proximité que l'avion n'offre pas.

Et le desserte de proximité va se payer, apparemment...

[viadi]

Le quai Ouigo de Strasbourg est stérilisé avec pourtant une desserte en pleine pointe (17h/17h30)
Un demi quai est bloqué, un accès filtrant côté Bâle, des barrières de séparation le long du quai.
Et une très forte présence d'agents d'escale, Police ferroviaire, militaires, agents de sécurité le long du quai pour empêcher les intrusions.
Ca en mobilise du personnel...

Si pas de contrôle à quai, quid du contrôle en route?
J'ai fait une course ou le "chef d'équipage" a menacé de 20€ de pénalité tout "bagage cabine" mis dans les casiers à bagages, je ne l'ai pas vu verbaliser dans ma voiture.
Par contre un embarquement et départ retardé, suite à évacuation de la gare pour cause de colis abandonné, embarquement sans contrôle et pas de contrôle à bord.

[Jojo]

Le quai Ouigo de Strasbourg est stérilisé avec pourtant une desserte en pleine pointe (17h/17h30)
Un demi quai est bloqué, un accès filtrant côté Bâle, des barrières de séparation le long du quai.
Et une très forte présence d'agents d'escale, Police ferroviaire, militaires, agents de sécurité le long du quai pour empêcher les intrusions.
Ca en mobilise du personnel...

Ce n'est pas, du moins pas systématiquement, le cas à Rennes. Peut-être à cause des travaux aussi, qui réduisent la place sur les quais et le nombre d'accès.

[willemijns]

J'ai aussi l'impression que les tarifs Prem's se raréfient alors qu'ils étaient précédemment assez répandus.

Ca dépend des OD, mais dans le discours marketing actuel, le TGV à petits prix, c'est Ouigo, et pas (plus) Prem's. A voir au SA 2018 avec la suppression définitive des iDTGV.

Depuis avril/juin cela reviernt.... moins qu'en 2012/2014 mais ca revient....

[Nemo]

Sauf que l'on ne trouve pas toutes les OD sur Ouigo.

En 2018 l'offre Ouigo devrait évoluer avec des départs prévus des grandes gares parisiennes, ce qui devrait intéresser une clientèle rebutée actuellement par un embarquement dans une gare périphérique en IdF.

[williamcaurel]

Merci pour vos réponses.

Effectivement j'ai toujours entendu le refrain "le train est trop cher".
Le fait de ne pas avoir facilement à la fois les tarifs d'appel et la réduction maximale avec les cartes favorise le sentiment.

Il y a même des personnes qui ne regardent même plus les possibilités de faire le trajet en train: Une famille 2 adultes 2 enfants qui devaient faire un aller-retour Rennes- Aix en Provence vu les tarifs proposés par SNCF ( ils n'ont pas du chercher la carte enfant + , ni congés annuels , ni éventuellement panaché du ouigo et du TGV) ont choisi l'avion pour Marseille.
la fois suivante un des parents a du se rendre pratiquement du jour au lendemain 2 fois à Bordeaux ça a été ouibus, ( temps a peu pres équivalent au train sur ce parcours et direct).
Aux vacances d'été un des parents retour du pays Basque : 16 heures de trajet en Ouibus plutôt que regarder le train ou voir s'il y a des directs pour Rennes de Bayonne alors qu'ils n'ont chercher que Ouibus de Biarritz.

[Nemo]

16 heures de Ouibus, faut quand même être vraiment motivé (ou n'avoir aucune autre alternative) !

[cisalpin]

des exemples comme ci dessus , il y en a à la pelle ...
en rayant de la carte chaque années des segments entiers de ligne ,(dont le potentiel est pourtant évident avec une exploitation rationnelle et attractive ) , en s'effaçant complétement de certains territoires , en détricottant méticuleusement la toile d"araignée du réseau , en supprimant avec méthode et constance ''l'effet réseau '' , la Sncf , avec la bénédiction de l'état , tend à supprimer le reflexe 'train ' chez une large part de la population ;
des économies de bout de chandelle à très court terme , le tarissement des petits ruisseaux , qui contribue à l'effondrement du système , à l'instar de ce que l'on a observé avec le fret ....
les régles tarifaires et commerciales d'une rare complexité et d'une totale opacité , imaginées par les brillants cerveaux des services marketing , finissent de détourner du train une partie croissante des gens ...
c'est absolument désolant ....

[viadi]

Face à blablacar (et face aux TER et TGV?) la SNCF lance POP & VROUM

Un service de covoiturage sur des lignes fixes comme Rennes <> St Malo (qui bénéficie d'une offre TER financée par le contribuable et exploitée par la SNCF), Rennes <> Laval (idem)

http://www.letelegramme.fr/economie/pop-vroom-la-riposte-de-la-sncf-a-blablacar-20-09-2017-11669957.php

[BGC81577]

Peut-on faire confiance à la sécurité du transport par car (et par camion pour le fret)? Après que le tunnel de Fourvière à Lyon ait été endommagé par un convoi exceptionnel dont la chargement (pelleteuse) n'était pas correct, et dont le chauffeur n'avait ni respecté l'itinéraire (pressé par son patron?) ni n'avait la qualification, 600 véhicules hors du gabarit provisoire de 3,5m dûment signalé des km en amont ont été arrêtés in extremis par les forces de l'ordre postées devant le tunnel, en 8 jours, soit plus de 80/j... (voir http://www.leprogres.fr/rhone/2017/10/11/fourviere-toujours-des-bus-et-des-camions) Et parmi eux 125 cars... Ils ne connaissent pas leur gabarit? Comment peut-on raisonnablement promouvoir un tel mode de transport quand 125 chauffeurs de cars, et 475 de camions, n'ont pas respecté une interdiction formelle? On se moque de qui?

[Cramos]

Comment peut-on raisonnablement promouvoir un tel mode de transport quand 125 chauffeurs de cars, et 475 de camions, n'ont pas respecté une interdiction formelle? On se moque de qui?

Avec de tels chiffres, j'ai tendance à croire qu'il y a surtout un problème de signalisation routière.

[sgotls]

Comment peut-on raisonnablement promouvoir un tel mode de transport quand 125 chauffeurs de cars, et 475 de camions, n'ont pas respecté une interdiction formelle? On se moque de qui?

Avec de tels chiffres, j'ai tendance à croire qu'il y a surtout un problème de signalisation routière.

J'ai plutôt tendance à croire qu'il y a un problème de ne pas regarder la signalisation :

• soit à cause de l'habitude de faire le même trajet sans penser qu'il puisse y avoir des modifications inattendues sur celui-ci ;
• soit à cause du nez rivé sur le GPS/smartphone qu'on suit aveuglément.

[Cramos]

C'est possible. Mais cela veut dire aussi que la signalétique provisoire n'est pas assez visible.

[BGC81577]

C'est possible. Mais cela veut dire aussi que la signalétique provisoire n'est pas assez visible.

Comme dit dans l'article, la signalisation est on ne peut plus visible, et c'est quand même leur job aussi que de se renseigner sur les restrictions de circulation, comme le fait un conducteur de train. Et il faudrait aussi expliquer que les GPS ne sont pas à suivre aveuglément, cf les PL ou cars bloqués sur des PN qu'ils n'auraient jamais dû franchir. Bref, surtout un gros boulot de formation du côté des soit disant professionnels de la route, et pendant ce temps c'est la collectivité qui paye... j'espère que dans mon exemple les amendes de 1500€ recouvriront les frais de surveillance engagés!!!

[Cramos]

Personnellement, je considère que les panneaux à message variables, c'est notoirement insuffisant. Et comme des routiers, il y en a de toutes nationalités. Il faut être pragmatique : le routier n'est pas aussi professionnel que le cheminot, loin de là.

[KeLoz]

Le quai Ouigo de Strasbourg est stérilisé avec pourtant une desserte en pleine pointe (17h/17h30)
Un demi quai est bloqué, un accès filtrant côté Bâle, des barrières de séparation le long du quai.
Et une très forte présence d'agents d'escale, Police ferroviaire, militaires, agents de sécurité le long du quai pour empêcher les intrusions.
Ca en mobilise du personnel...

Question bête et un peu tardive sans doute ... : pourquoi mobiliser tant de moyens sur les trains Ouigo, et laisser les TGV classiques en "open bar" total ?

[viadi]

J'ai compté à mon dernier trajet:
- 8 agents d'escale SNCF pour le filtre;
- 4 agents de sécurité privé le long des barrières;
+ l'équipage Ouigo.

Ca en fait du monde...
Les coûts d'escale sont conséquents, sachant que ce dispositif ne dure que 30 minutes et que le personnel doit travailler une plus longue vacation.

Je ne sais pas le calcul de coûts de la SNCF, mais sur Ouigo Paris <> Strasbourg/Ile de france, je doute de la pertinence/rentabilité de Ouigo face à une offre idTGV ou 100% Prem's. Je ne voyage que en semaine, je ne vois pas les rames pleines (il faut quand même y aller pour remplir 1.200 sièges), et en réservant 1 semaine à l'avance j'ai souvent des billets à 15€ voir même 10€ sans trop de difficultés.

[chris2002]

En Suisse, l'ouverture de lignes régulières de cars longues distances nationales attendra au mieux 2018, le temps que l'OFT examine la demande de concession que Domo Reisen vient tout juste de lui remettre:
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/stor ... t-14606357

[Jojo]

Petit problème de pont pour ce Neoplan Skyliner à Berlin :
http://www.tagesspiegel.de/berlin/berli ... 70472.html (article en teuton, mais les images parlent d'elles-mêmes

[15063]

Le bus était heureusement vide. Flixbus a inventé une nouvelle version low-cost : l'impériale découverte
En plus le transporteur s'appelle Schroder, du nom de l'ancien chancelier promoteur de l'emploi low-cost.

[15063]

A propos des Ouigo, il n' y a pas de contrôle à bord. Toutes les vérifications se font avant la montée des voyageurs. Retour au chemin de fer de grand-papa avec ses files d'attente avant l'accès au quai.

[Pithou]

.... vu les "foules" utilisant Ouibus (3 à 10 voyageurs par bus), je pense que l'attente n'est pas trop longue.