[Exploitation] Grand Est : actualités TER (réseau Fluo)

[batou]

Mais dans ce cas, pourquoi ne pas faire homologuer les Régiolis bimodes (en mode électrique seulement) pour se débarrasser d’un sous-parc spécifique à Mulhouse? Les Régiolis LEX ont deja eu une homologation complète en Suisse, donc obtenir une homologation restreinte pour un matériel assez similaire ne devrait pas poser trop de soucis…

Les Suisses interdisent explicitement les engins bimodes entre Bâle SNCF/CFF et la frontière. SNCF R a même installé une pancarte le rappelant au bout des quais de St-Louis, peut-être unique sur le RFN.

En effet, les engins thermique (ou bimodes circulant en mode thermique) sont effectivement interdits au-delà de Saint-Louis (pancarte diesel barrée, notamment à cause des tunnels en pleine ville qui ne sont pas aux normes pour accueillir du matériel thermique), mais faire rouler du matériel bimode obligatoirement en mode électrique entre Saint-Louis et Bâle devrait être envisageable. On pourrait penser que la présence de réservoirs de carburants en soi pourrait poser problème, mais il me semble que des trains de fret contenant des produits pétroliers passent de temps en temps par là…

[Jojo]

Les ZGC qui vont à Bâle ont une "homologation" dérogatoire que les autres n'ont pas, mais j'ignore en quoi ça consiste (peut-être simplement un stempel sur un papier).

Cela dit il n'y a pas si longtemps l'Alsace possédait 6 ZGC ; deux ont été transférées en Lorraine (accompagnées des 6 BGC) en échange des Régiolis.

[Jibrail]

C'est impossible car il n'y a que 4 ZGC (seul matériel autorisé sur cette liaison) à Mulhouse, et visiblement personne n'ose aller chercher quelques-unes des dizaines de rames affectées en Lorraine ou en Champagne-Ardennes.

Alors non désolé, un samedi d'été, il y au mieux un omnibus par heure, donc 2 ZGC mobilisés contre 3 habituellement (pour tenir la cadence 30min en heure de pointe). On est obligé d'avoir encore des réserves supplémentaires pour une seule journée?

Et si durant UNE journée (le 18 juillet) prévue 9 MOIS à l'avance, en plein été quand le parc est détendu, il n'est pas possible d'avoir des doublettes plutôt que des simplettes parce qu'on n'arrive pas se coordonner avec les centres d'exploitations voisins, alors il faut changer de métier, je suis désolé.

Le trajet n'est pas très long mais bon, plein de gens debout dan les couloirs, vélos partout (évidemment c'est le Tour de France), plus de 75% de voyageurs internationaux. Après on choisit de se faire une carte de visite ou de faire comme si on était hermétique aux grands événements.

Déjà je m'étais fais avoir (en AURA), vendredi Saint sur Lyon-Genève, aucun renfort non plus alors que c'est férié en Suisse (depuis toujours) et qu'ils étaient nombreux à faire une escapade dans le midi. Résultat, voyage debout entre Genève et Ambérieu (c'est long- heureusement j'ai pu attraper un omnibus en correspondance à Ambérieu).

[Thor Navigator]

Pourquoi pas un courriel au service clients de l'opérateur, avec copie aux services techniques de l'AOM voire directement au VP Transport de Grand Est, pour relater/déplorer cette absence d'adaptation de l'offre dans un tel contexte ? Voire même, vu qu'on est à l'ère des réseaux sociaux, interpeler le VP Transport sur son canal de communication favori (suscitant des réactions d'autres intervenants sur son fil) ?

[Jibrail]

Merci du conseil, je l'ai fait et j'ai eu une réponse assez rapide.

La Région a mis en évidence le stock limité d'AGC helvético-compatible (5), et en gros, renvoie à l'arrivée des futurs FLIRT Evo France de Stadler prévus pour décembre 2030, avec la résurrection de la ligne transfrontalière (qui sera Mulhouse-Bâle-Liestal, voire Olten, utilisant les nouvelles infrastructures créées entre Bâle et Liestal inaugurées fin 2025). Dans l'attente, entre pénurie de matériel AGC, travaux des tunnels bâlois et vieillissement des TER 200 sans perspective concrète de renouvellement (il ne faut vraiment pas avoir de problèmes intestinaux vu l'état des WC), j'ai compris, sans surprise, qu'il faudra prendre son mal en patience. Pour l'instant le planning n'a pas l'air irréaliste, la première rame de pré-série ayant été livrée en avril, dans la perspective des essais à venir.

Mais la réponse rapide au milieu du mois d'août est une bonne surprise.

[Thor Navigator]

Merci pour le partage de cet échange.
4 ans et demi entre la livraison de la première rame de présérie et le démarrage du nouveau service, c'est long. Peut-être ces nouvelles rames pourront-elles être engagées sur des missions Mulhouse-Bâle sans attendre cette échéance... Quant au remplacement des TER200, comme en AURA, c'est la conséquence de l'attentisme de l'AOM Grand Est qui a conduit à cette situation effectivement problématique (et pas que pour les sanitaires).

[Sasomo]

Merci pour le partage de cet échange.
4 ans et demi entre la livraison de la première rame de présérie et le démarrage du nouveau service, c'est long. Peut-être ces nouvelles rames pourront-elles être engagées sur des missions Mulhouse-Bâle sans attendre cette échéance... Quant au remplacement des TER200, comme en AURA, c'est la conséquence de l'attentisme de l'AOM Grand Est qui a conduit à cette situation effectivement problématique (et pas que pour les sanitaires).

ça ne me paraît pas déconnant au vu des périodes d'essais du matériel sur France qui ont toujours été très longues. De plus, là on parle d'un matériel bi-national, on sait que ça n'a pas été la joie sur la première série des Flirts France qui n'ont d'ailleurs que rarement vu la France depuis et avec les nombreux soucis de compatibilité au niveau du Léman Express dans les débuts, je penses que 4 ans est un délai raisonnable... Si je me souviens bien, même les Régiolis Transfrontalier FR-DE ont mis énormément de temps à être validé, ne serait-ce qu'en France...

[Jibrail]

Espérons une mise en service anticipée qui n'attendent pas le changement de desserte de fin 2030, effectivement... Les Regiolis franco allemands ne circulent toujours pas vraiment, à part très partiellement sur Strasbourg Offenburg, 7 ans après leur commandes, mais les raisons semblent plus politico-financières (en attendant, les X73500 sont encore remplacées par des bus demain et vendredi à cause des fortes chaleurs annoncées sur Mulhouse-Müllheim, et sans doute sur d'autres liaisons aussi...).

Quant à l'attentisme sur les Ter 200, vu le nombre et la spécificité du matériel à mettre en œuvre, ça commence vraiment à me faire flipper...

[greg59]

La région Grand Est va investir dans le ferroviaire. Frank Leroy était en visite à Reichshoffen, sur le site de l'entreprise Caf, qui fabrique des trains depuis plus de deux siècles. Près de 600 000 millions d'euros vont permettre, d'ici 2034, de renouveler les TER 200 du réseau alsacien, sur la ligne entre Strasbourg-Mulhouse-Bâle.

https://www.ici.fr/emissions/l-eco-d-ic ... 34-8698466

Commande groupée possible avec la région Auvergne Rhône alpes et Ile de France.

[Rémi]

Bonjour

Autant un groupement de commande avec AURA apparaît plausible compte tenu du besoin d'y renouveler le matériel des liaisons intervilles (Corail et Z24500 à remplacer par décalage pour les engager sur du périurbain et du maillage régional), autant IDFM n'a pas vraiment de point commun. Le seul besoin de grande capacité concerne le RER C, certes avec un matériel à plancher bas, mais dont les fonctionnalités et le niveau de prestation n'est pas comparable. Sauf à refaire du Regio2N sans le dire, au moins pour les missions Dourdan et Etampes, mais quand même moins adapté pour le reste du périmètre.

Rémi

[Jibrail]

La région Grand Est va investir dans le ferroviaire. Frank Leroy était en visite à Reichshoffen, sur le site de l'entreprise Caf, qui fabrique des trains depuis plus de deux siècles. Près de 600 000 millions d'euros vont permettre, d'ici 2034, de renouveler les TER 200 du réseau alsacien, sur la ligne entre Strasbourg-Mulhouse-Bâle.

2034... les voitures auront passé 50 ans, les Sybic, 40 ans.

Je trouve ça étonnant de faire cette annonce dans l'usine CAF... qui ne peut que jeter une ombre sur l'étape "appel d'offres" qui espérons-le va bientôt suivre, même si comme le souligne Rémi, j'ai du mal à voir un point commun entre les besoins Franciliens et le TER 200 alsacien, aux arrêts peu nombreux, V200 (les seuls trains V200 en 1ère couronne me semblent êtres les Paris-Orléans-Tours du périmètre des TER Centre Val-de-Loire), bientôt bi-fréquence (réélectrification en 15KV de la section Bâle-frontière), et un certain nombre de voyageurs en transit international - la période d'harmonisation des besoins risque d'être longue.

[Anton]

La Région Centre pourrait très bien participer aussi à ce contrat, mais j'oubliais que la politique actuelle (depuis des années) c'est le statu-quo, on rajoute des arrêts à l'Interloire (qui pourrait très bien être en Oxygène tiens) et on vire les rames V200 de la ligne de Sologne pour y mettre des AGC...

Les Omnéo pourraient très bien faire du Paris Austerlitz/Orléans et Orléans/Tours (avec les Paris/Nevers aussi, moyennant quelques mouvements Orléans/Nevers) et les Oxygène aller jusqu'à Nevers via Bourges (et pourquoi pas Clermont-Ferrand ?), cela renforcerait ainsi la desserte francilienne vers l'Auvergne... et on redonnerait aussi une liaison directe Orléans/Bourges/Clermont. Ce qui ne serait pas un mal...

Toujours est-il que le renouvellement des Corail n'est pas encore prêt, vu le nombre qui roule encore en GE, chez Ouigo ou même encore sur quelques TER (le Beauceron, le PCLM, et les TER200)

[Jojo]

La Région Centre pourrait très bien participer aussi à ce contrat

Elle a fait le choix d'Omneo pour remplacer ses derniers Corail (PCLM et ceux du "beauceron") donc je ne pense pas que ça ait du sens d'acheter quelques rames équivalentes d'un autre modèle (à moins que dans huit ans elle décide d'augmenter son parc... ou d'anticiper le renouvellement des Z-TER).

[luckyrando57]

Bonsoir !

L'étoile ferroviaire de Metz - Nancy va faire l'objet d'une mise en concurrence présumée entrer en vigueur d'ici juillet 2030 et pour une durée de huit ans et demi. Sont concernées les dessertes suivantes :

Thionville - Longwy
Metz - Sarreguemines
Metz - Sarrebourg
Metz - Onville - Verdun
Metz - Hagondange -Verdun
Metz - Nancy (uniquement pour ses trains omnibus)
Metz - Bar-le-Duc - Epernay
Nancy - Bar-le-Duc - Reims
Nancy - Longwy
Nancy - Verdun
Nancy - Neufchâteau - Dijon
Nancy - Lunéville
Nancy - Saint-Dié-des-Vosges
Nancy - Remiremont
Thionville - Charleville-Mézières

ainsi que, de manière optionnelle les lignes transfrontalières Metz - Forbach - Sarrebruck et Metz - Apach - Trèves. On relève en revanche que la principale ligne cadencée Luxembourg - Thionville - Metz - Nancy n'est pas concernée par cette mise en concurrence.

Voici le texte intégral de l'avis :

https://www.marchesonline.com/appels-of ... -4330537-1

[sanglier08]

y a t'il des nouvelles de la mise en concurrence de l'étoile de Reims ?
Après quand reviendra t'on sur cette débilité Charleville-Thionville pour refaire Charleville Metz (et pourquoi pas Strasbourg), on a l'impression, si on pouvait dégoûter les étudiants de prendre ce train, on ne s'y prendrait pas autrement. De même, aucune correspondance possible de Charleville/Sedan vers et de Longwy avec le TGV, c'est vrai que si un peu trop d'"usagé" le prenait, cela montrerait encore plus la sous capacité du Lacroix à absorber le trafic suite aux pendulaires Reims-PAris qui remplissent le TGV rendant les réservations Ardennes-Paris impossible.
je vais arrèter de râler, je vais faire croire que les ardennais ont des caractères de cochons .... sauvages

[IVAN]

Je suis également scié, pour ne pas dire dégouté, par le ferroviaire TER et les relations fournies par les autorités compétentes-sic.
On a déjà beaucoup parlé des l'inter régional qui est pire que le parcours du combattant, mais on peut aussi légitimement pointer les relations au sein d'une même grande région (souvent artificielle au niveau géographie, bassins d'emploi etc...). Bien sûr, assurer les correspondances par les horairistes n'est pas forcément facile, nous n'avons pas un maillage à la Suisse ni un investissement étatique digne de ce nom.
Alors, même au sein d'une région, étant donné la fragmentation des dessertes, c'est souvent difficile et rebutant.

[sanglier08]

Enfin sur charleville longwy, vu le niveau de fret actuel, cela ne doit pas être bien compliqué de faire des sillons ter performant,de meme charleville Metz strasbourg, excepté thionville Metz où il y beaucoup de contrainte.

[luckyrando57]

Bonsoir !

N'oublions pas non plus de rappeler que la liaison Longwy - Thionville ne propose toujours qu'un AR ferroviaire matin et soir, et que les quatre autre AR sont assurés en autocar depuis des mois (maintenant, l'échéance est carrément fixée au 30 avril 2027 !). Je ne sais même pas si ce sera encore appelé à évoluer. Y a-t-il des travaux sur un tronçon de ligne qui justifieraient cette situation ?

https://ter-fiches-horaires.sncf.fr/pub ... .04_V3.pdf

Une heure trois quarts de trajet en autocar de bout en bout, bref, vive la voiture ...!

[Jibrail]

Une heure trois quarts de trajet en autocar de bout en bout, bref, vive la voiture ...!

Je crois que je n'arriverai jamais à comprendre la logique du cadre administratif et du processus de décision qui aboutit à ça, même temporairement.

Comment peut-on laisser pendant des mois les autocars faire un détour de 45 min par Longuyon, sous prétexte que la voie ferrée fait ce détour - sauf que le train le parcourt en moitié moins de temps ! 1h05 en autocar, pour faire Longwy-Longuyon-Audun le Roman (32 minutes en train), mais un autocar direct shuntant Longuyon mettrait 20-25 minutes max entre Longwy et Audun le Roman, et permettrait de garder un temps de parcours raisonnable sur la liaison complète... Autant mettre un autocar spécial pour desservir Longuyon avec le temps gagné...

De même je vois que le bus met plus de 3h entre Longwy et Nancy (1h30-35 par la voiture ou le train en temps normal...)

Il doit être impossible d'adapter les dessertes pour prendre en compte les différences entre géographie routière et ferroviaire... Ces travaux et leur substitution doivent pourtant pouvoir s'anticiper....

[Julien94]

Y a-t-il des travaux sur un tronçon de ligne qui justifieraient cette situation ?

Il y a des travaux dans le tunnel de Mercy-le-Haut et de Fontoy pendant la moitié de l'année. La reprise normale de la circulation aurait dû se faire le 28 septembre, pour une nouvelle phase de travaux en 2027. Aucune information n'a été communiquée depuis....

[Jibrail]

Les Régiolis transfrontaliers sont enfin approuvés pour rouler en Allemagne depuis ce lundi 26/01 (commandés en octobre 2019, cela aura donc nécessité un peu plus de 6 ans), moyennant quelques restrictions. A titre de comparaison, les Régiolis du Léman Express, commandés en 2015, avaient été homologués en 2019 par la Suisse, en 4 ans.

On les attends maintenant prochainement en circulation sur les premières lignes annoncées à l'automne 25 (Strasbourg-Offenburg et Mulhouse-Müllheim), en espérant les voir également bientôt à Sarrebruck (avec plus de trains directs depuis Metz et Strasbourg). Le reste du déploiement du réseau (vers Trêves, Karlsruhe, Neustadt) attendra sans doute l'appel d'offres transfrontalier dont les résultats sont annoncés au mieux pour fin 2027, sinon fin 2028.

J'aime bien parfois remettre une pièce dans la machine, mais là c'est sans plaisir que la consultation rapide des horaires 2027 confirme l'absence de toute évolution de l'offre et des horaires sur les liaisons transfrontalières, ou presque : 2 A/R directs Metz-Sarrebruck au lieu d'1 en semaine, l'inverse sur Strasbourg-Sarrebruck (1 au lieu de 2), pas d'évolution sur Strasbourg-Offenburg ni Mulhouse-Müllheim (et ses correspondances soigneusement empêchées vers Freiburg - notons tout de même un intéressant décalage d'une dizaine de minutes sur l'aller-retour en bus du soir qui permet d'améliorer la correspondance).

Les prochains mois diront si les Regiolis transfrontaliers chèrement acquis et péniblement homologués finiront par circuler plus densément sur ces liaisons, même si les horaires inchangés, calés sur les performances peu glorieuses des X73500. Mais avec les ruptures de charges à Forbach et Sarreguemines indiquées sur les horaires à venir, l'emploi de ce matériel perdrait quand même beaucoup de son intérêt.

En attendant la suite de ce feuilleton malheureusement trop prévisible, et une éventuelle évolution fin 2027 si l'appel d'offres transfrontalier fantôme finit par revenir dans le royaume des vivants, la situation reste tendue sur la ligne la plus fréquentée, entre Offenburg et Strasbourg. D'après un conducteur allemand qui intervient sur Bluesky : des passagers laissés régulièrement en gare faute de capacité des autorails allemands en fin de course, une mise en service des Regiolis en exploitation allemande par SWEG régulièrement repoussée (cette fois au 1er novembre), sans oublier leur mise HS des autorails pendant les périodes de canicules, bref, tout ce que la mise en oeuvre des Régiolis était censée éviter...

[R42100]

Mais les Régiolis ne sont pas déjà en service sur Offenbourg ? Où est c'est qu'il y a le projet de passer de 66% de desserte SWEG vers 0% de SWEG et 100% de SNCF ?

[Jibrail]

Mais les Régiolis ne sont pas déjà en service sur Offenbourg ? Où est c'est qu'il y a le projet de passer de 66% de desserte SWEG vers 0% de SWEG et 100% de SNCF ?

Visiblement les conducteurs allemands de la SWEG (opérateur ferroviaire régional dont le capital est détenu essentiellement par le Land du Baden Württemberg) ont été formés au Regiolis transfrontalier, d'après notamment les témoignages de ce conducteur. Cependant, seule la SNCF semble exploiter ces Regiolis dans l'immédiat, la SWEG continuant de faire tourner ses vieux RegioShuttle sous capacitaires, dont la clim n'a pas résisté aux vagues de canicules. Le conducteur allemand explique qu'on leur a annoncé qu'ils passeraient aux Régiolis sur cette liaison en septembre, puis octobre, maintenant novembre, cela risque d'être compliqué avec les RegioShuttle lors de la saison des marchés de Noël, mais la presse locale en parle peu. Je n'ai pas réussi à voir de communiqués de presse de nos institutions qui se complaisent dans le silence. Ne reste guère alors aux usagers la spéculation dans le vide.

Quant aux projets d'évolution de la part dévolue à la SWEG, cela paraît explosif dans le contexte budgétaire actuel, si les enjeux sous-jacent se concentrent sur un vraisemblable problème de prix de facturation d'usage des Regiolis que la Région Grand Est a acheté seule.

[Clem]

Selon ce même mécano, une solution doit de toute façon être trouvée resp. intervenir car le droit de circulation sur la partie Kehl - Strasborug (sur le RFN) des RegioShuttle tombe à échéance au changement d'horaire.

[guillaumehd]

Cela ne m'étonne pas de la SWEG et de la DB tous ces problèmes. C'est à l'image de ce qui se passe en Allemagne.