[Exploitation] InterCités, les Trains d'Equilibre du territoire conventionnés par l'Etat

[Arnaud68800]

Il n'y a pas d'UM sur les IC Nantes - Lyon car l'Etat n'a qu'un parc de 15 rames Coradia Liner, partagé avec la ligne Nantes - Bordeaux... La situation ne risque pas de s'améliorer car un développement d'offre sur la ligne Nantes - Bordeaux est prévu, à parc constant. l'État ne souhaite pas acquérir de rames supplémentaires.

[Locutus]

Il n'y a pas d'UM sur les IC Nantes - Lyon car l'Etat n'a qu'un parc de 15 rames Coradia Liner, partagé avec la ligne Nantes - Bordeaux... La situation ne risque pas de s'améliorer car un développement d'offre sur la ligne Nantes - Bordeaux est prévu, à parc constant. l'État ne souhaite pas acquérir de rames supplémentaires.

Et dire que dans le document interne... il est annoncé un nouvel A/R Bordeaux Nantes à moyen constant...
Il ne faut pas se leurrer... dans l'état actuel des choses, avec 15 pauvres rames, et un entretient minimaliste, il est fort peu probable qu'on revoit des UM sur Lyon Nantes.

[Anton]

Et c'est regrettable, car on ne peut pas allonger les rames actuelles à priori...
Mais peut-être qu'en passant avec 1 A/R supplémentaire sur la côte atlantique, ça supprimera des UM2 (par le biais du renforcement de l'horaire), ce qui pourrait aussi aider pour ajouter un A/R supplémentaire qui, sans nulle doute, serait fonctionnel.

Ou alors, pour ajouter un peu de gratin, faire des iC Nantes/Clermont-Ferrand en Corail + BB26000 tiens, y'aurait un potentiel certain aussi...

[Arnaud68800]

Ou alors, pour ajouter un peu de gratin, faire des iC Nantes/Clermont-Ferrand en Corail + BB26000 tiens, y'aurait un potentiel certain aussi...

Les 26000 sont complètement rincées et les Corails, bah à un moment il faut passer à autre chose... On en voit les limites en ce moment (climatisation trop faiblement dimensionnée)

La meilleure solution serait que l'Etat commande quelques Coradia supplémentaires avant que le marché Régiolis ne soit clos, mais ça n'en prend pas la direction.

[Jibrail]

La meilleure solution serait que l'Etat commande quelques Coradia supplémentaires avant que le marché Régiolis ne soit clos, mais ça n'en prend pas la direction.

Et quand le marché Régiolis sera clos (même si je ne suis pas un grand fan de ce matériel), le temps d'avoir dans le meilleur de cas un nouveau matériel commandé et livré, on en sera pour des années avec un nombre de rames réduites empêchant tout renforcement de l'offre, et sans la moindre alternative pour ce type de liaisons...?

[Dam's]

Bonjour,
L'idéal serait effectivement de commander des Coradia B85000:
-Pour remplacer les B 84500 de Grand-Est loués sous capacitaires et saturés sur Lyon-Nancy.
-Pour relancer l'offre sur Lyon - Bordeaux.
-Pour augmenter l'offre sur Lyon - Nancy et Lyon - Nantes et Nantes - Bordeaux .
-Anticiper les fréquentations de ces Intercités.

Seulement, c'est l'Etat qui décide pour Intercités, et pour l'instant, on ne voit rien qui bouge.
L'avenir des Corail est plié et "heureusement" pour éviter à continuer les dégâts. Un Corail coûte plus cher à faire circuler qu'un automoteur aussi.

[Train-Corail]

Les Corail des TER200 donnent encore satisfaction et ont l'air d'être dans un bien meilleur état que les Corail des IC. L'état intérieur des Corail sur Lyon - Dijon est encore ok même si ça fait franchement daté. Quid de leur état pour les rames de Chambéry ?

[R42100]

Je crois que les rames de Chambéry ont une climatisation lamentable. En tout cas, je l'ai assez souvent senti cet été et de nombreux trains sur Valence-Genève ont été supprimés à ce motif pendant les jours de canicule.

[Train-Corail]

Metz - Bordeaux ?

Après tout on a bien eu jusqu'en 2009 un Cerbère - Strasbourg qui s'arrêtait à toutes les pissotières...

[R42100]

Déjà quand on voit la régularité sur Marseille Bordeaux, on se demande si ce train n'est pas une fumisterie qui va circuler 1 jour sur 10...! Il y a bien le potentiel mais quid de la fiabilité ? Mais peut-être que les médiocres performances des IC Marseille Bordeaux est sont principalement liées au matériel Corail ?

[ewen]

Après tout, on peut se dire qu'il vaut mieux une circulation en retard que pas de circulation du tout. Ces trains peuvent répondre à un besoin et si l'exploitation est correcte, les retards peuvent disparaître pour une patrie des passagers (report sur d'autres trains/rame de réserve sur une partie du trajet).

[R42100]

Tout à fait d'accord, de toutes façons vu le parcours il y a tout pour que la liaison marche très rapidement ! Et ça fait gagner un nouveau Lyon-Bordeaux sans rupture de charge, en plus du Ouigo pour 2027, même si l'itinéraire n'est pas optimal.

[Arnaud68800]

Il se dit que l’absence de commandes est aussi liée au souhait de ne pas recommencer la procédure pour le certificat de sécurité de la série.

Pourquoi faut-il recommencer cette procédure, pour un matériel qui circule sur le RFN depuis 10 ans ?

Donc le seul moyen de récupérer du parc serait un accord avec Grand Est, compensé par l’acquisition de matériel supplémentaire dans le cadre du remplacement des TER200. En clair, 6 B85000 GE acquises par l’Etat moyennant une participation au financement de 6 rames nouvelle génération pour la vallée de la Marne et les Strasbourg - Bâle. Cela permettrait d’augmenter la capacité voire d’ajouter un 4eme aller-retour sur la relation Nantes - Lyon (ou au moins un Tours - Lyon).

Ce scénario est-il réellement envisagé ou c'est de la spéculation?

Dans l'absolu, Grand Est n'aura plus besoin de beaucoup de Coradia Liner à partir de 2028 (mise sous tension de Nogent-sur-Seine - Troyes). Seules les relations "passe Troyes" en nécessiteront encore.

[Rémi]

Bonjour

Manifestement, les certificats de sécurité ont une date de péremption fonction des dernières livraisons.
Au reste, je n'expose qu'un scénario parfaitement théorique pour contourner cet obstacle administratif.

Rémi

[Aig]

Dans l'absolu, Grand Est n'aura plus besoin de beaucoup de Coradia Liner à partir de 2028 (mise sous tension de Nogent-sur-Seine - Troyes). Seules les relations "passe Troyes" en nécessiteront encore.

Les relations continuant au-delà de Troyes représentent une bonne moitié des relations Paris-Troyes et, qui plus est, sont évidemment plus gourmandes en trains-kms.

Bonne journée.

[Locutus]

L'état intérieur des Corail sur Lyon - Dijon est encore ok même si ça fait franchement daté. Quid de leur état pour les rames de Chambéry ?

C'est les même voitures corail.
Les rares Lyon Dijon fait en corail sont faites avec du materiel de Chambery

Cela permettrait d’augmenter la capacité voire d’ajouter un 4eme aller-retour sur la relation Nantes - Lyon (ou au moins un Tours - Lyon).

Vu que les conducteurs seront basés à Nantes et Angers, peu probable de voir un Tours Lyon en IC.

Par contre, Lyon - Nancy doit passer en 2028 en Corail (si si !)

Avec des tetes à queue et tout ça???

avec prolongement dans la vallée du Rhône.

Jusqu'à où?

Mais peut-être que les médiocres performances des IC Marseille Bordeaux est sont principalement liées au matériel Corail ?

Non, l'infra est moisie aussi
Avec des étais sur les supports caténaire...

[Arnaud68800]

Les relations continuant au-delà de Troyes représentent une bonne moitié des relations Paris-Troyes et, qui plus est, sont évidemment plus gourmandes en trains-kms.

Les Coradia sont aussi beaucoup utilisés sur la ligne 1.

Avec des tetes à queue et tout ça???

Au moins à Dijon (et Nancy si prolongation à Metz), mais pas sûr que l'arrêt à Culmont-Chalindrey y survive...

[Jojo]

Les Coradia sont aussi beaucoup utilisés sur la ligne 1.

Entre ça et les éléments qui pourront être remplacés par des rames électriques sur Paris- Troyes, ça fera effectivement un certaine nombre de rames (peut-être jusqu'à un tiers, soit 8 éléments ?) qui pourraient être revendues.
Mais vu le manque d'empressement de la région GE à acquérir le matériel nécessaire pour cela, ça ne sera peut-être que dans dix ans

[Tchouks]

Bonsoir,

Voici quelques commentaires aux différents messages ci-dessus de ces derniers jours.

La climatisation des Corail ? Les suppressions pendant les canicules ne sont pas liées à un manque d'entretien, mais à un matériel ancien conçu pour supporter des températures de 35 °C maximum. Quand on est au-delà, les climatisations se mettent logiquement en défaut en pagaille. La logique de supprimer des trains est de pouvoir concentrer les voitures (les rames, même) qui résistent sur une poignée de trains garantis. Pour éviter les trajets longs avec clim en panne et voyageurs qui suffoquent.
On parle de climatisation qui résistent à 55 °C pour les prochains matériels...

Les Corail sur Lyon - Nancy ? Il est prévu effectivement de rendre ses Régiolis à Grand Est et, transitoirement, de mettre des Corail libérés de Paris - Clermont ou Paris - Limoges - Toulouse. Il y aura sans doute moyen de former deux rames correctes avec tout le matériel retiré. Pour moi, il sera à ce stade prolongé à Avignon, parce que précisément les Corail y seront entretenus. La gérance PACA y a été établie depuis l'arrivée de Transdev sur Marseille - Nice. Par contre, j'ai un doute sur le prolongement à Metz au temps des Corail, vu le rebroussement induit. A moins que l'Etat récupère des 22200R finissantes et des voitures pilotes, qui doivent désormais être en surnombre... ?
Ce n'est qu'une transition en attendant les rames Oxygène, qui elles devraient pousser à Metz. Mais l'option pour la transversale Sud et cette "nouvelle" transversale Est a-t-elle été formellement levée... ?

La taille du parc Coradia Liner ? L'Etat a commandé un rapport sur les TET, qui lui a recommandé une ligne Metz - Avignon (on y est presque donc...) et une ligne Nantes - Lille par Rouen. Cette nouvelle ligne figurait en option dans l'AO des TET autour de Nantes. La SNCF ne l'a pas incluse, Le Train Voyage l'avait incluse. On connaît la suite, l'Etat n'a rien imposé et n'a surtout pas commandé les 5 Coradia Liner supplémentaires qu'il aurait fallu quand il est temps. Notre pays ne sait plus financer 50 millions d'investissement, c'est proprement affligeant.
En plus, avec un roulement à la Ouigo (crochets courts, forte amplitude), les Liner souffriront plus sur Nantes - Bordeaux, où la traction thermique prévaut (de La Roche-sur-Yon à Bordeaux), alors que c'est la plus sollicitante pour le matériel. Nantes - Lyon expose moins, avec un parcours thermique seulement de Saint-Germain-des-Fossés au changement en marche de Collonges-au-Mont-d'Or. Et sur Nantes - Lille, ça n'aurait roulé en thermique que du Mans au changement de Saint-Etienne-du-Rouvray... avec un profil facile, en plus.
Les Normands ne sont pas assez battus pour avoir ces nouveaux trains, qui leur auraient évité le sempiternel et sacro-sain détour par Paris !

Le reprise par l'Etat des Liner de Grand Est, en ne laissant qu'un parc réduit pour les relations de la ligne 4 dépassant Troyes ? Excellente idée et très bon compromis. Pas si irréaliste que ça en matière de consolidation des parcs. Mais l'idée se heurte à l'absence de matériel neuf à court terme pour Grand Est, avec une prochaine commande encore bien lointaine et donc aucune mise en service commerciale d'ici 6 à 8 ans au mieux. Donc les Liner restent indispensables, même sous caténaire. Il est vrai que Grand Est pourrait lever des options d'Oxygène, parfaits pour Paris - Strasbourg / Saint-Dizier et même Paris - Troyes. Mais je n'ai vu nulle part cette hypothèse.
Il reste l'option d'acheter des Régiolis Z à 6 caisses (les mêmes que BFC) pour ces axes, mais la Région y aurait-elle un intérêt ?

Jérôme

[Jojo]

Il reste l'option d'acheter des Régiolis Z à 6 caisses (les mêmes que BFC) pour ces axes, mais la Région y aurait-elle un intérêt ?

Depuis une bonne décennie, la solution à quasiment tous les problèmes de TER Grand Est est "acheter des Régiolis bimodes" (alors que au moins la dernière commande aurait pu être en électrique simple, le faible usage des RRR hors caténaire pouvant largement être couvert par le transfert de Régiolis roulant sous caténaire).
Je suis presque surpris qu'ils ne les aient pas fait homologuer au Luxembourg

Mais l'option pour la transversale Sud et cette "nouvelle" transversale Est a-t-elle été formellement levée... ?

La tranche optionnelle prévue pour la ligne Bordeaux – Marseille est commandée en 2024 (22 rames).

[Rémi]

Bonjour

Les 22 rames pour Bordeaux - Marseille, oui, mais rien à ce stade pour la « grande traversée » de Metz à Bordeaux. À mon sens cette dernière est un peu compliquée et risquée pour l’exploitation. Un Metz - Marseille avec un battement suffisant à Marseille pour au besoin pouvoir rejouer sur Bordeaux me semble plus prudent tout en étant commercialement intéressant.

Pour Grand Est / Nantes - Bordeaux / Lyon, tant que Grand Est n’avance pas, il ne pourra rien se passer. Une commande d’Oxygene n’est pas appropriée car c’est un marché de l’Etat et non régional (et il sera difficile de prétexter l’urgence comme ce fut le cas dans le sens inverse pour les Coradia Liner). En outre, même en revoyant le diagramme intérieur, 189 m avec autour de 470 places si on fait moins de 1ere et un espace vélos à la place du bar… ça n’est pas idéal.

On est donc dans un circuit bloqué.

Quant au Nantes - Lille, il était illusoire de penser que l’Etat reviendrait sur des liaisons transférées récemment (Caen - Tours) ou voici plus longtemps (Lille - Rouen). En outre, le Coradia Liner aurait été trop peu capacitaire entre Lille et Arras et entre Le Mans et Nantes.

Rémi

[lgv2030 - eomer]

Ou alors, pour ajouter un peu de gratin, faire des iC Nantes/Clermont-Ferrand en Corail + BB26000 tiens, y'aurait un potentiel certain aussi...

Idée intéressante pour recycler les actuelles rames Intercités mais...finalement, non merci.

[Rémi]

Bonjour

Pour un Nantes - Clermont, il faudrait plutôt envisager d'en faire une excroissance du roulement des Oxygène, car malgré tout, la capacité nécessaire est plus proche de ce matériel que d'un Coradia Liner. Mais pour l'instant, la seule évolution plausible du périmètre TET, c'est la "transversale est" de Metz à Bordeaux (avec les réserves déjà formulées sur l'exploitabilité d'une telle liaison).

Mais si on regarde un peu ce qu'il serait possible de faire depuis les ateliers Oxygène de Paris et de Bordeaux, on a évidemment un... Paris - Bordeaux (disons Les Aubrais, Blois, Saint-Pierre, Poitiers, Angoulême et Libourne, peut-être Amboise et Châtellerault en complément), un Paris - Nantes (via Les Aubrais également) et le renforcement de la desserte sur les axes de Toulouse (14 AR Paris - Limoges dont 3 rapides avec un arrêt Châteauroux en direction de Toulouse, une desserte toutes les 2 heures pour Brive + Cahors, à 3 arrêts entre Paris et Limoges et enfin 3 ou 4 AR vraiment caboteurs jusqu'à Limoges). Depuis Bordeaux, hormis renforcer la desserte de la transversale sud (cadencement à l'heure, ce qui serait déjà un grand bond en avant), difficile d'envisager d'autres perspectives. Soyons fous ? Un Bordeaux - Toulouse via Pau et Tarbes, potentiellement via LNSO branche Dax, pour desservir Mont-de-Marsan, Dax, Orthez, Pau, Lourdes, Tarbes, Saint-Gaudens, éventuellement Montréjeau pour la correspondance Luchon... Mais c'est peut-être le contre-coup du petit coup de frais de ce matin qui m'amène à formuler cette hypothèse que certains ne manqueraient pas de qualifier de loufoque...

Rémi

[Colrin]

Le Metz-Bordeaux me paraît assez aléatoire en desserte classique de jour, mais pourrait être une bonne relation pour un train de nuit... Mais je doute qu'on ait le matériel pour l'instant. De jour, un TGV me paraîtrait plus fiable, en empruntant les LGV de Mâcon à Narbonne pour desservir quasiment les mêmes villes (en faire un prolongement des Lyon-Toulouse finalement).

[Rémi]

Ce n'est pas vraiment l'intention actuelle, mais la liaison classique au long cours apparaît effectivement potentiellement fragile. Faire Metz - Marseille avec un crochet de 2 heures dans le cas où le roulement enchaîne sur un Marseille - Bordeaux pour accéder à l'atelier de maintenance serait quand même un peu moins risqué. Mais pas de liaison directe avec le Languedoc qui semble un facteur de choix important.

Reste donc à suivre la concrétisation de ce projet qui nécessitera de toute façon une nouvelle commande de matériel roulant...

Rémi