[Exploitation] Train de nuit en France et en Europe

[DeReimsàSouillac]

J'ai vu que le comité de suivi des dessertes ferroviaires pour les lignes du Sud-Ouest avait eu lieu, est-ce que quelqu'un saurait où trouver la présentation svp ? Elle n'a pas encore été publiée sur le site du gouvernement.

[adrien2]

Mais ces jours-ci, en-dehors de périodes de travaux de nuit sur le POLT, et hors pointe estivale, une chose très étrange : les arrêts dans ces trois gares sont effectués quotidiennement mais uniquement dans le sens impair. Dans le sens pair le train emprunte bien le POLT (desserte de Cahors) mais ne s'arrête dans les gares mentionnées que les weekends. Est-ce que quelqu'un aurait une explication de cette desserte asymétrique ?

Vous pouvez retrouver les infos travaux sur le site INTERCITES
concernant le Paris Toulouse de nuit il y a des éléments d'explication à disposition
https://www.sncf-voyageurs.com/medias-p ... e_2026.pdf

[DeReimsàSouillac]

Ce soir le Paris-Toulouse de nuit est complet, et demain le retour Toulouse-Paris de nuit également est complet en 1re et 2nde couchettes (1 place restante en sièges). La composition de cet aller-retour est de 7 voitures.

Les weekends, la composition de ces trains passe à 10 voitures. Dans un contexte où on nous parle souvent de déficit pour les trains de nuit, pourquoi, lorsqu'Intercités voit que ces trains sont complets, ne rajoutent-ils pas a minima une voiture supplémentaire quand cela est possible ? Il me semble que cela était courant à une époque. Ça permettrait de rajouter 60 places (voir plus si ajout de 2 ou 3 voitures), et les 3 voitures ajoutées les weekends étant à Paris et n'étant pas utilisées ces jours-là normalement, il semble simple de les rajouter au train. C'est même l'atout principal des Corail de pouvoir rajouter simplement une voiture si besoin.

[cisalpin]

Il y a belle lurette que je n'espère plus rien de l'exploitation de la poignée de trains de nuit étiquetés sncf ...
On connait depuis longtemps les horaires absurdes , les pannes à répétitions , les suppressions au moindre prétexte , les retards récurrents , le confort basique etc ....
Et pourtant cela ne suffit pas à décourager les voyageurs intrépides , preuve que les trains de nuit répondent à un besoin et conservent une utilité envers et contre tout ...
L' observation de Reimsàsouillac , si elle est avérée , démontre une fois de plus l'intérêt des trains de nuit et l'existence d'une demande réelle, et les obstacles sciemment mis en place pour entraver leur développement ....au pire , cette démarche de sabordage est volontaire , calculée , programmée , et au mieux elle résulte d'une indifférence et d'une irresponsabilité totale de l'exploitant ...
quel dommage ....

[chris2002]

En réponse à DeReimsàSouillac : une question à se poser est : est-ce que ce train circule couplé à d'autres tranches en semaine ? Et peut-être pas le WE ?

Si oui, rajouter des voitures n'est peut-être tout simplement pas possible techniquement, la longueur du train pouvant devenir trop longue (ou la masse trop importante).

[DeReimsàSouillac]

Ce train n'est couplé qu'au Paris - Latour de Carol (lorsqu'il circule) qui possède 3 voitures. Il me semble que la limite des compositions corail entre PAZ et Toulouse Matabiau est de 16 voitures, normalement ça devrait être large.

Je rejoins le constat de Cisalpin. Je prends moi-même régulièrement les trains de nuit, il y a du potentiel mais pas suffisamment de moyens ou de volonté derrière, ce qui est vraiment dommage.

[Arnaud68800]

N'est-il pas aussi couplé au Paris - Tarbes jusqu'à Bordeaux en semaine ?

Aucun train de nuit n'est tracé par le POLT en semaine en raison des éternels travaux sur cet axe. Les Aurillac et Rodez sont couplés aux IC de jour d'extrême journée et stationnent plusieurs heures à Brive. Le Toulouse est tracé par Bordeaux, ce qui explique la suspension du Latour-de-Carol en semaine (horaires incompatibles avec la voie unique ariégeoise car en plein dans la pointe matinale).

Le weekend c'est l'inverse : les travaux sont sur la ligne classique Saint-Pierre-des-Corps - Bordeaux : le Toulouse retrouve son itinéraire habituel via le POLT, ce qui permet au Latour-de-Carol de circuler (+ desserte des gares entre Brive et Montauban). Le Tarbes circule par la LGV SEA avec une BB22200 équipée TVM. Quant au Cerbère, il est tracé de manière permanente par le PLM (avec le Nice jusqu'à Avignon, et le Briançon est donc autonome les jours où le Cerbère circule)

[DeReimsàSouillac]

Non, ils ne sont pas accrochés jusqu'à Bordeaux en semaine pendant les travaux (horaires différents pour les 2 trains à PAZ et Les Aubrais) et en ce moment le Paris-Toulouse passe par le POLT (de juin jusqu'à septembre), on peut voir qu'il dessert Cahors tous les jours. Donc l'explication ne se situe pas ici.

[cisalpin]

Le Toulouse est tracé par Bordeaux, ce qui explique la suspension du Latour-de-Carol en semaine (horaires incompatibles avec la voie unique ariégeoise car en plein dans la pointe matinale).

Oui , enfin , on n'est pas non plus sur le RER !!
un train TER toutes les demi heures en'' pointe '' matinale entre Foix et Toulouse , (et 1 par heure dans l'autre sens ) , et on n'arrive pas à insérer le Paris Latour -de- Carol ??

C'est comme l'impossibilité de rajouter une ou plusieurs voitures couchettes disponibles sur un train complet à la réservation : l'exploitant ''ne sait plus '' faire , ou plutôt ne veux plus faire ....

[DeReimsàSouillac]

Vendredi 10/07, jour de grand départ (début de vacances et pont du 14/07), les 3 trains de nuit vers le Sud-Est (vers Nice, Briançon et Cerbère) affichaient complet, alors même que le Paris-Nice est cette année augmenté à 11 voitures au lieu de 7 les années précédentes. Les 25 voitures complètes réparties en 2 convois ne sont cependant jamais arrivées à destination, le parcours des trains s'est visiblement terminé à Lyon Part Dieu à 2h30 du matin. Je ne sais pas ce qui s'est passé ensuite, mais quel dommage un jour où autant de monde emprunte ces trains de ne pas réussir à acheminer aucune des tranches à destination. Les 3 trains ont bien évidemment été supprimés dans l'autre sens le jour suivant.

Vendredi 17/07, jour de grand départ également (le vendredi est toujours le jour de pointe des trains de nuit dans le sens Nord-Sud), les trains vers Briançon, Nice, Cerbère, Aurillac et Toulouse ne sont pas réservables et le train vers Latour de Carol est supprimé. Dans l'autre sens les Briancon, Nice, Aurillac et Cerbère vers Paris sont supprimés.

On nous sort que ces trains ne sont pas rentables, mais les jours où ces trains remplissent le plus, IC n'est pas capable d'assurer le service.

En plus de tout ça le Paris-Aurillac ne circule plus depuis 4 jours, en plein mois de juillet.

Pourtant la demande est là : le Paris > Toulouse a affiché complet ou presque 13 fois sur 16 circulations depuis le 1er juillet dans sa compo à 10 voitures. 10 fois pour le Paris > Tarbes.

Mais une fois de plus on dégoûte les gens de prendre ce transport et les jours où ces trains pourraient être rentables, ils se retrouvent supprimés et tous les passagers remboursés, ce qui génère une perte d'argent supplémentaire et engendrera des explications comme quoi ces trains coûtent trop chers.

[jbstaebler]

Salut
Ma sœur a fait une belle expérience d'un aller-retour Paris - Laroquebrou entre lundi 13/07 et vendredi 17/07.
En montant dans son train aller, place assise à la place d'une couchette, puis train annoncé terminus Brive avec correspondance par autocar à minuit, dépose à 1h du matin au bord de la D120 à 5 km de Laroquebrou (au lieu du train vers 7h à la gare).
Au retour, train supprimé, la SNCF lui propose de passer par Toulouse pour récupérer le Toulouse - Paris de nuit le 16/07 au soir. Pas de bol : après un retard d'1h au départ pour attente du car de Latour de Carol (ligne coupée par les intempéries), son train heurte un arbre à 1h du matin à Anglar-Nozac ; ils ne seront dépannés que vers 8h avec un retour à Cahors (15h pour faire les 67 km Toulouse - Cahors) et départ de Cahors vers 11h pour une arrivée à Paris à 15h30.
Tout n'est pas la faute de la SNCF mais ça ne donne pas envie de prendre le train de nuit !

[Thor Navigator]

Vendredi 10/07, jour de grand départ (début de vacances et pont du 14/07), les 3 trains de nuit vers le Sud-Est (vers Nice, Briançon et Cerbère) affichaient complet, alors même que le Paris-Nice est cette année augmenté à 11 voitures au lieu de 7 les années précédentes. Les 25 voitures complètes réparties en 2 convois ne sont cependant jamais arrivées à destination, le parcours des trains s'est visiblement terminé à Lyon Part Dieu à 2h30 du matin. Je ne sais pas ce qui s'est passé ensuite, mais quel dommage un jour où autant de monde emprunte ces trains de ne pas réussir à acheminer aucune des tranches à destination. Les 3 trains ont bien évidemment été supprimés dans l'autre sens le jour suivant.

Un train de fret a arraché la caténaire (avec des dégâts assez importants sur celle-ci) entre Blaisy et Dijon (le train s'est arrêté environ 2 km en aval de la zone où le panto a été retrouvé), vers 0h10, plantant dans un premier temps l'ensemble des circulations sur la zone (qui est à DV, banalisées). La circulation sur la V2 n'a pu être rétablie qu'à partir de 4h30 (il a dans un premier temps fallu assurer une reconnaissance de la zone, d'abord à pied par le conducteur puis une fois le courant rétabli par un train de fret pair, circulant sur V2 et dégageant la zone, avec des agents caténaire à bord, pour évaluer les dégâts et travaux d'urgence à réaliser - pour mémoire, la zone concernée est difficile d'accès, comportant tunnels et viaduc, et on était en pleine nuit). Les IC impairs (3 tranches sur 2 trains jusqu'à Valence) ont été retenus en gare de Blaisy et de St Florentin (avec du courant à bord) puis ont circulé au pas sur une partie du tronçon Blaisy-Dijon. Le Briançon circulait avec un retard important depuis PAZ (88 min au départ, qui a atteint 111 min à Laroche-M puis 146 min au redémarrage après le stationnement à St Florentin). Le 5741/5781 a circulé à l'heure jusqu'à son garage à Blaisy, dont il n'a pu repartir qu'à 5h25. Les conducteurs ont dû être relevés en gare de Dijon, ce qui a encore accru le retard, malgré la circulation basculée sur l'axe PLM au sud de Dijon au lieu de la Bresse (car les ADC, commandés durant la nuit, ont dû être acheminés sur place). Des coffrets repas ont été distribués dans cette gare. Compte tenu du retard très important à l'arrivée à Lyon, les deux trains (3 tranches au total) ont été effectivement rendus terminus dans cette gare, les voyageurs étant acheminés :
- pour ceux du 5781 + 21373 (PAZ-Briançon circulant en solo) : jusqu'à Marseille par le TGV 5102 mis en UM, puis correspondance par TER avec capacités adaptées
- pour ceux du 5741 : jusqu'à Narbonne par le TGV 6823 mis en UM, puis correspondance vers Perpignan par TER
Les rames des IC ont été acheminées de Lyon à Valence en W pour garage. Je n'ai pas regardé s'ils ont circulé le 11/07 (était-ce bien prévu cette nuit du SA/DI ?) depuis Valence (pb d'acheminement des voyageurs depuis les gares origine).

Les travaux sur l'infrastructure ont été réalisés en deux phases (d'abord les plus urgents pour permettre de dégager le train avarié sur la V1 puis de manière plus importante pour rétablir complètement la caténaire). Le trafic n'a pu reprendre normalement que vers 11 h, sur Blaisy-Dijon, avec des conséquences importantes sur le trafic (les IC pairs ont été retenus à Dijon mais des TER, TGV et surtout de nombreux trains de Fret ont été touchés).

Sur Brive-Aurillac, je n'ai pas regardé mais les médias ont évoqué qu'une loc du train de nuit s'était pris la foudre (heureusement sans conséquences humaines) en ligne, la nuit précédente (16 au 17/07).

[cisalpin]

Merci encore une fois pour ces explications détaillées .
La ''malédiction'' de la petite poignée de trains de nuit est tout de même stupéfiante !

[DeReimsàSouillac]

Merci beaucoup Thor pour ces explications.

Pour les lignes via PLM, il faut reconnaître que ce n'est pas de chance qu'un tel événement se produise un soir de grand départ. La gestion pour amener les passagers jusqu'à destination semble bonne, au moins tout le monde a pu arriver à bon port.

Concernant les 2 lignes Aurillac et Rodez, elles sont en ce moment supprimées tous les jours : Aurillac depuis le 14/07 (9 jours) et Rodez depuis le 18/07 (5 jours). Ces suppressions me poussent à croire que les 2 locomotives sur la partie non électrifiée sont tombées en panne quasiment au même moment, ce qui semble être confirmé par le message de Thor au moins pour Aurillac, ce qui n'est pas de chance puisque vu la proximité géographique de ces trains, il est souvent possible d'acheminer des usagers en car d'un train supprimé vers l'autre quand ce dernier circule. Les 2 ne fonctionnant plus au même moment, il faut pour rejoindre Rodez plus de 7h de trajet en train et pour les voyageurs se rendant jusqu'à Millau (ICN + car), le trajet est littéralement impossible sans le train de nuit. La seule possibilité est de prendre 3 trains de jour (changements à Clermont Ferrand et Neussargues) et cela dure 10 heures. Impossible pour bon nombre de personnes. Tout ce coin est littéralement abandonné.

Ici, il me semble aberrant qu'il n'y ait pas une locomotive de secours et qu'en 9 jours, celle du Paris-Aurillac ne soit pas de retour ou qu'une autre locomotive n'ait pas pu être mise à disposition. A défaut de tout cela, des solutions auraient dû être proposées (car de remplacement, train jusqu'à Brive puis car...), or, il n'y a rien. On parle tout de même de deux lignes vitales pour les territoires desservis, en panne en plein mois de juillet, lors du pic de fréquentation.

[rail45]

Pour Millau, ceux qui prennent les transports publics prennent le TGV jusqu'à Montpellier puis un car.