[Infrastructure] Tunnel Euralpin Lyon - Turin (TELT) et ses accès

[greg59]

En 2033, le tunnel transfrontalier sera en service :

La mise en service des travaux, dont le coût s'élève à 11,1 milliards d'euros, est prévue pour 2033

https://en.ilsole24ore.com/art/torino-l ... fresh_ce=1

[greg59]

Vidéo du projet de la ligne nouvelle Lyon Turin : https://www.youtube.com/watch?v=SdWGNYTzaeE

On notera que le chantier devrait démarrer vers 2035 sur la liaison Lyon - Tunnel (à voir la chronologie de la vidéo) transfrontalier, les études détaillées seront finies en 2028

[BravoAlpha]

Bonjour,

Un article dans le Progrès de Lyon aujourd'hui 7 juin 2026:

L’eau, un frein majeur dans le creusement du tunnel Lyon-Turin : « Un secteur géologiquement très compliqué »

et en conclusion:

À l’heure actuelle, et depuis 2024, la mise en service est annoncée en 2033 par la TELT. Mais le Conseil d’orientation des infrastructures estime aujourd’hui qu’une mise en service en 2035 paraît beaucoup plus probable. La TELT assure toujours que ce sera 2033

Les problèmes d'infiltration d'eau semblent avoir été sous estimés selon l'article et çà ralenti beaucoup le chantier car les tunneliers ne peuvent pas être utilisés dans ce cas d'où les méthodes anciennes à l'explosif et déblaiements des boues...

[Cieux Terrestres]

Bonjour,

Une question qui m'est venu à l'esprit récemment.

Après ouverture du tunnel de base vers 2032 / 2035, qu'est-il prévu pour le tunnel de faîte entre Modane et Oulx ? Actuellement, il y a uniquement des trains de fret et des TaGV (SNCF V et Trenitalia) passant le tunnel. Les premiers ont tout intérêt à basculer vers le tunnel de base et les seconds aussi. Le tunnel va-t-il fermer faute de circulations ? ou bien les régions vont mettre un semblant de service transfrontalier ? Maintenir un tunnel ouvert avec zéro circulation "juste au cas où" me semble difficile à justifier.

J'ai essayé de remonter un peu dans le sujet et c'est un point pas vraiment explicite. TELT n'aide pas en donnant une réponse diplomatique (dans leur FAQ, à propos des services ferroviaires existants) :

En collaboration avec les représentants des institutions, TELT étudie l’articulation du réseau ferroviaire local en tenant compte de l’opportunité de soutenir les activités économiques et touristiques du territoire également par le biais des services ferroviaires.

[Aig]

Effectivement, on peut se poser la question. Modane continuera à être desservi coté français et Bardonecchia (NB : coté italien l'entrée se trouve à Bardonecchia et non Oulx) continuera à être desservi coté italien mais quid du lien entre les 2 par le tunnel de faîte ? On peut être inquiet sur la pérennité de ce lien compte tenu du coût d'entretien du tunnel.

Bonne soirée.

[Pottok]

Bonjour,


C'est dommage que les TER italiens n'aillent plus à Modane depuis les travaux de mise aux gabarit du tunnel du Fréjus, on pourrait imaginer des TER transnationaux et transrégionaux entre Chambéry et Turin.

Le tunnel de faite devra être maintenu sin un incident intervenait dans le tunnel de base, se rappeler ce qui s'est passé sous le tunnel de base du Gothard '(déraillement).

La ligne entre St-Jean et Modane pourrait être mise en 3 kV avec un archet court pour les pantographes sans travaux de mise au gabarit à réaliser.

[frantz]

J'ai vu cette publication sur Instagram de TELT, on voit les nouvelles installations dans la gare de Saint-Jean-de-Maurienne. On dirait que la gare a été reélectrifié en 25000V, est-ce une impression ou est-ce réellement le cas ?
https://www.instagram.com/p/DakeDZBjQVo ... JtcjJicnRj

[Arnaud68800]

Non c'est bien une caténaire 1,5 kV CC sur les photos.

[chris2002]

Mais monté sur des "supports" compatibles 25 kV au vu des isolateurs ?

[Arnaud68800]

Je crois que c'est désormais systématiquement le cas lorsqu'une caténaire 1,5 kV est posée ou renouvelée ?

[lgv2030 - eomer]

Je crois que c'est désormais systématiquement le cas lorsqu'une caténaire 1,5 kV est posée ou renouvelée ?

Ce sont les fameuses caténaires CS2R qui devraient permettre à terme la conversion des lignes 1500 V DC au 25 Kv AC sans longue interruption (ou dieselisation) des circulations.
La CS2R ressemble à la caténaire 25 kv mais comporte deux câbles de contact au lieu d'un seul pour faire passer davantage d'Ampères.

Attention: il y aurait des travaux supplémentaire comme la mise au gabarit des ponts et tunnels mais une fois ces opérations terminées, il faudrait simplement créer des sous-stations 25 Kv avant de basculer. Cela demande de toutes façons une certaine volonté politique et l'abandon des engins monocourant 1500 V DC (il en existe encore quelques uns, en particulier sur Bordeaux-Marseille).

[Arnaud68800]

et l'abandon des engins monocourant 1500 V DC (il en existe encore quelques uns, en particulier sur Bordeaux-Marseille).

Et surtout les AGC bimodes de type B81500, qui sont seulement à mi-vie. Mais ils peuvent circuler en thermique sous caténaire 25 kV CA, comme en région BFC

[frantz]

Je crois que c'est désormais systématiquement le cas lorsqu'une caténaire 1,5 kV est posée ou renouvelée ?

Ce sont les fameuses caténaires CS2R qui devraient permettre à terme la conversion des lignes 1500 V DC au 25 Kv AC sans longue interruption (ou dieselisation) des circulations.

Est-ce qu'il y a des dates prévisionnelles sur la bascule du réseau 1500V en 25000V, où est-ce seulement un très vague projet à long terme sans aucune date d'échéance ?

[lgv2030 - eomer]

Rien n'est officiellement prévu mais les dernières opérations de remplacement des caténaires midi par des CS2R donnent quelques indices. Pour les accès au Lyon-Turin et donc la ligne Dijon-Modane, c'est une autre histoire.

Mais j'ai lu cette info dans wikipedia: je ne comprend pas bien cette histoire de 100 km mais cela interdira la conversion par petits tronçons.
"A noter que le maillage entre 2 zones 1,5 kV ne peut s'opérer en 25 kV que pour une distance minimale d'environ une centaine de kilomètres comme sur Tours-Vierzon."

[frantz]

Quand on regarde la carte actuelle du réseau ferré électrifié, un passage au 25000V de la partie à l'Est de la ligne impériale depuis Dijon, Mâcon et Lyon serait pertinent pour avoir un réseau unifiée dans les Alpes, idem pour la ligne Paris - le Mans qui est assez isolé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... etwork.svg

J'ai lu en cherchant un peu plus sur le sujet qu'une solution envisageable pour améliorer les voies électrifiées sous courant continu serait de passer la tension de 1500 à 3000V, cela améliorerait les capacités des lignes sans qu'il y ait besoin de lourds travaux.
https://raildusud.canalblog.com/archive ... 68022.html

[chris2002]

Il faudrait quand même remplacer les sous-stations. Idéalement sans interrompre le trafic, donc, comme dans le cas du 25 kV, probablement en prévoyant de nouvelles sous-stations en parallèle des sous-stations 1.5 kV existantes. Et même si le matériel récent peut-être adapté au 3 kV, il faudrait probablement prévoir une phase où tant le 3 kV que le 1.5 kV seraient disponibles sur ces trains.

A mon avis, pour les lignes déjà équipées de caténaires CS2R et pour lesquelles des travaux de mise au gabarit électrique ne sont pas nécessaires (ou simples à réaliser), autant passer en 25 kV tout de suite.
Pour les autres, cela peut se faire progressivement à mesure que la caténaire est remplacée. Idéalement en essayant de réaliser les choses d'une manière à avoir un réseau 25kV toujours plus cohérent, sans isolat 1.5 kV en plein milieu d'une zone 100% 25 kV.

[Thor Navigator]

Bonsoir,

voici un lien vers une interview récente du responsable de la maîtrise d'ouvrage SNCF Réseau (agissant pour le compte de TELT) de l'interconnexion entre le RFN et les installations ferroviaires du futur GI en charge de la section internationale via le tunnel de base, au niveau de St Jean-de-Maurienne, réalisée par la chaine "locale" TV Maurienne : ici.

Même si des schémas en appui auraient été appréciables pour mieux visualiser les évolutions à venir des installations, l'explication permet de comprendre qu'on est en fait sur l'infra future du raccordement, qui sera de manière transitoire utilisée par les circulations de la ligne historique, afin de permettre la reprise des installations de cette dernière. Sjmsb, on sera déjà sous 25 kV en situation cible, sur ces voies de/vers le tunnel de base. L'alimentation 1,5 kV nécessite une section de cuivre équivalente bien supérieure au 25 kV mais adopter un armement compatible avec cette tension permet d'éviter d'avoir à reprendre l'ensemble de l'installation lorsque la bascule sera réalisée. Dans la phase transitoire (qui va durer plusieurs années), un second fil de contact est posé, ainsi qu'un feeder (la faible rampe ne nécessite pas d'avoir un second et de forte section), adapté aux intensités plus élevées appelées par les trains sous 1500 V (remarquer la différence entre les isolateurs des consoles et ceux portant le feeder 1,5 kV).

A ce jour, il n'est pas prévu de ré-électrifier la ligne historique, dont le statut futur n'est pas encore clairement défini (restera-t-elle dans le giron de SNCF Réseau ou sera-t-elle basculée dans celui du futur GI ? La seconde hypothèse n'aurait de pertinence que si elle concernait l'intégralité du tronçon jusqu'au raccordement côté italien des voies du tunnel de base, donc avec la certitude que le tronçon Modane-Bardonnechia via le tunnel de faîte continuera à être exploité et pérennisé...).

[38420]

Bonsoir,
a ligne historique, dont le statut futur n'est pas encore clairement défini (restera-t-elle dans le giron de SNCF Réseau ou sera-t-elle basculée dans celui du futur GI ? La seconde hypothèse n'aurait de pertinence que si elle concernait l'intégralité du tronçon jusqu'au raccordement côté italien des voies du tunnel de base, donc avec la certitude que le tronçon Modane-Bardonnechia via le tunnel de faîte continuera à être exploité et pérennisé...).

Il est bien prévu un transfert à TELT de la ligne historique :
(Article 25 de l’accord de 2015) : … la modification de la convention du 29 janvier 1951 permettra notamment de transférer au Promoteur public (= TELT) la qualité de gestionnaire d'infrastructure de la ligne historique entre les interconnexions avec la ligne nouvelle à une date qui sera fixée par cette modification
Ce qui se traduit dans les statuts de TELT : …. la gestion de la ligne historique du Fréjus dans les conditions qui seront définies par la modification de la convention de 1951 …la fixation des redevances de la section de ligne historique comprise entre les interconnexions avec la ligne nouvelle
En ce qui concerne la date du transfert, le projet de DRR de TELT (beaucoup d’infos intéressantes) :
https://www.telt.eu/fr/document-reference-reseau-2025/
indique :
La date de transfert de gestion de la ligne historique n’est pas encore fixée, et pourrait intervenir soit simultanément soit postérieurement à la mise en service du Tunnel de Base du Montcenis. Dans le cas d’un transfert postérieur à la mise en service de la section, une gestion partagée du corridor transfrontalier sera mise en place avec les GI historiques SNCF Réseau et RFI sur la période de transition.

[lgv2030 - eomer]

A ce jour, il n'est pas prévu de ré-électrifier la ligne historique, dont le statut futur n'est pas encore clairement défini (restera-t-elle dans le giron de SNCF Réseau ou sera-t-elle basculée dans celui du futur GI ? La seconde hypothèse n'aurait de pertinence que si elle concernait l'intégralité du tronçon jusqu'au raccordement côté italien des voies du tunnel de base, donc avec la certitude que le tronçon Modane-Bardonnechia via le tunnel de faîte continuera à être exploité et pérennisé...).

C'est une information interessante: si la ligne historique est limitée à la desserte de Saint Michel de Maurienne et Modane, les liaisons TGV Paris-Oulx seront supprimées.
Or, il s'agit du seul itinéraire performant pour atteindre Briançon et les stations de ski de Montgenèvre et Serre Chevalier. Va t'on vers un transfert par car ?

[ROMI65]

Bonsoir,
a ligne historique, dont le statut futur n'est pas encore clairement défini (restera-t-elle dans le giron de SNCF Réseau ou sera-t-elle basculée dans celui du futur GI ? La seconde hypothèse n'aurait de pertinence que si elle concernait l'intégralité du tronçon jusqu'au raccordement côté italien des voies du tunnel de base, donc avec la certitude que le tronçon Modane-Bardonnechia via le tunnel de faîte continuera à être exploité et pérennisé...).

Il est bien prévu un transfert à TELT de la ligne historique :
(Article 25 de l’accord de 2015) : … la modification de la convention du 29 janvier 1951 permettra notamment de transférer au Promoteur public (= TELT) la qualité de gestionnaire d'infrastructure de la ligne historique entre les interconnexions avec la ligne nouvelle à une date qui sera fixée par cette modification
Ce qui se traduit dans les statuts de TELT : …. la gestion de la ligne historique du Fréjus dans les conditions qui seront définies par la modification de la convention de 1951 …la fixation des redevances de la section de ligne historique comprise entre les interconnexions avec la ligne nouvelle
En ce qui concerne la date du transfert, le projet de DRR de TELT (beaucoup d’infos intéressantes) :
https://www.telt.eu/fr/document-reference-reseau-2025/
indique :
La date de transfert de gestion de la ligne historique n’est pas encore fixée, et pourrait intervenir soit simultanément soit postérieurement à la mise en service du Tunnel de Base du Montcenis. Dans le cas d’un transfert postérieur à la mise en service de la section, une gestion partagée du corridor transfrontalier sera mise en place avec les GI historiques SNCF Réseau et RFI sur la période de transition.

Le transfert à TELT de la ligne historique entre St. Jean et Bussoleno est effectivement prévu dans l'accord de 2015 mais, le jour où TELT se rendra compte du type et l'âge des installations qu'il devra exploiter et surtout entretenir, il risque de vite chercher à garder seulement la vente des sillons et de déléguer tout le reste à quelqu'un d'autre (avec le "bon" résultat qu'on connaît de ce modèle en France dans une époque pas si lointaine, mais les décideurs ont certainement appris de leurs erreurs et ne referont sans doute pas la même c*nnerie une deuxième fois).

Ce n'est pas du tout la même chose exploiter et entretenir une infrastructure neuve et conçue de façon homogène que s'occuper d'un patchwork de technologies et règles d'exploitation antédiluviennes construites au fil des décennies sans réellement rechercher une cohérence entre les unes et les autres. Rien que pour trouver du personnel avec le savoir faire, je leur souhaite du courage.

[ROMI65]

A ce jour, il n'est pas prévu de ré-électrifier la ligne historique, dont le statut futur n'est pas encore clairement défini (restera-t-elle dans le giron de SNCF Réseau ou sera-t-elle basculée dans celui du futur GI ? La seconde hypothèse n'aurait de pertinence que si elle concernait l'intégralité du tronçon jusqu'au raccordement côté italien des voies du tunnel de base, donc avec la certitude que le tronçon Modane-Bardonnechia via le tunnel de faîte continuera à être exploité et pérennisé...).

C'est une information interessante: si la ligne historique est limitée à la desserte de Saint Michel de Maurienne et Modane, les liaisons TGV Paris-Oulx seront supprimées.
Or, il s'agit du seul itinéraire performant pour atteindre Briançon et les stations de ski de Montgenèvre et Serre Chevalier. Va t'on vers un transfert par car ?

Au-delà des communications politiques lénifiantes et compte tenu de la "qualité enviable" du service TER de la région Aura dans la zone alpine, le jour où le tunnel de base sera en service, je ne mettrais pas ma main à couper même pour la desserte de St. Michel et de Modane par la ligne historique.

[Thor Navigator]

Il est bien prévu un transfert à TELT de la ligne historique :
(Article 25 de l’accord de 2015) : … la modification de la convention du 29 janvier 1951 permettra notamment de transférer au Promoteur public (= TELT) la qualité de gestionnaire d'infrastructure de la ligne historique entre les interconnexions avec la ligne nouvelle à une date qui sera fixée par cette modification
Ce qui se traduit dans les statuts de TELT : …. la gestion de la ligne historique du Fréjus dans les conditions qui seront définies par la modification de la convention de 1951 …la fixation des redevances de la section de ligne historique comprise entre les interconnexions avec la ligne nouvelle
En ce qui concerne la date du transfert, le projet de DRR de TELT (beaucoup d’infos intéressantes) :
https://www.telt.eu/fr/document-reference-reseau-2025/
indique :
La date de transfert de gestion de la ligne historique n’est pas encore fixée, et pourrait intervenir soit simultanément soit postérieurement à la mise en service du Tunnel de Base du Montcenis. Dans le cas d’un transfert postérieur à la mise en service de la section, une gestion partagée du corridor transfrontalier sera mise en place avec les GI historiques SNCF Réseau et RFI sur la période de transition.

Merci pour ce rappel et le lien. J'ai confondu les interrogations et incertitudes sur les conditions du transfert (qui nécessite quand même de modifier une convention internationale) et son horizon de mise en œuvre avec le principe même du transfert qui lui est donc bien acté. Comme l'a écrit ROMI65, je ne pense pas que TELT soit pressé de récupérer la ligne historique, du moins s'il devait financer sa modernisation. A noter que les études engagées côté RFN (donc jusqu'à Modane, au-delà ça reste français jusqu'au point frontière mais exploité par RFI, avec des installations de conception italienne) pour la modernisation de la signalisation (au sens large du terme) dont le déploiement de l'ETCS 2 couvrent bien l'intégralité du parcours depuis Ambérieu.

C'est une information interessante: si la ligne historique est limitée à la desserte de Saint Michel de Maurienne et Modane, les liaisons TGV Paris-Oulx seront supprimées.
Or, il s'agit du seul itinéraire performant pour atteindre Briançon et les stations de ski de Montgenèvre et Serre Chevalier. Va t'on vers un transfert par car ?

Sans augurer de l'avenir de la section sommitale (je ne crois pas à un arrêt de l'exploitation sur St-Jean de Maurienne - Modane), il est probable que les TAGV réguliers emprunteront le tunnel de base donc ne desserviront plus Oulx (et les deux gares frontalières). Peut-être aura-t-on des prolongements de TGV Paris-Modane jusqu'à Oulx (avec poursuite en W jusqu'à Salbertrand pour rebrousser ?) les samedis/WE d'hiver et de plein été... voire une relation (SVI, Trenitalia ou autre) Paris (voire Lyon) - Turin circulant par l'itinéraire historique, durant ces périodes. D'ici 2035 (date officieuse de MES du tunnel de base désormais, si le rythme d'avancement des tunneliers peut reprendre une vitesse normale dans les prochains mois), la situation côté EF en SLO peut encore évoluer...

[BravoAlpha]

Bonjour,

Lu dans le Progrès de Lyon aujourd'hui lundi 20 juillet:

Lyon-Turin : 244 mètres en dix mois, le tunnelier Viviana loin de ses objectifs

Article détaillé qui fait état de "difficultés géologiques" (présence de boues qui engorgent le tunnelier) et en ce qui concerne les délais
on trouve plus loin:

En 2012 on envisageait la fin du chantier en 2025. Selon TELT ce serait désormais en 2033. Mais en mai, le COI (Conseil d’orientation pour les infrastructures) estime que ce sera plutôt 2035.

et question de la maîtrise des "coûts" déjà faramineux rien n'est dit... il n'y a plus qu'à espérer que ce tunnel aura du trafic "à la hauteur" mais vu l'état actuel
du trafic fret actuel bien maigre on peut en douter