[Matériel] Nouvelles rames TGV-M

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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Jojo » 27 Mai 2026 8:59

Harold92 Wrote:Comment des rames automotrices de longueur(s) différente(s) de celle homologuée pourraient-elles circuler?

En étant homologuée à son tour :roll: . Actuellement ça se limite à une seule configuration avec plein de restrictions pour aller "au plus vite" (oui, vu le retard ça fait sourire) vers une mise en service (sur un secteur où les restrictions de VL sur ligne classique ne sont pas un problème), ensuite il doit être prévu de compléter le processus en fonction des besoins.
D'ailleurs il n'y avait pas eu une rame de test en configuration 7v, destinée aux essais de freinage puisque cette configuration est la plus défavorable ?

Pour les compositions plus courtes ça n'arrivera peut-être jamais car comme le rappelle chris2002 ça a assez peu d'intérêt économique ; mais une version sans voiture bar va probablement arriver un jour ou l'autre.

P-Antoine 57 Wrote:On ne va pas faire semblant de croire que le pays des coupons Téoz va changer la composition de ses TGV au gré des roulements

au gré des roulements non. Mais au pays de ouigo et des rames POS et Réseau-Duplex, on adaptera le parc aux besoins en faisant homologuer les évolutions.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar P-Antoine 57 » 27 Mai 2026 9:13

Ce communiqué de presse de la SNCF de mars 2025 a au mieux mal vieilli, était au pire sciemment mal tourné : https://www.groupe-sncf.com/fr/innovati ... -tgv-inoui
Le nombre de voitures peut être ajusté en fonction des besoins, grâce à la modularité inédite de TGV 5e génération.

S'il s'agit juste de pouvoir intervertir les motrices et les remorques tous les 20 ans, cela n'a rien d'inédit.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar chris2002 » 27 Mai 2026 11:16

Si je reprends le texte complet :

Plus capacitaire, le nouveau TGV INOUI compte 9 voitures voyageurs, contre 8 actuellement, augmentant ainsi le nombre de places à bord de 20%, soit 740 places dans sa configuration maximale. Le nombre de voitures peut être ajusté en fonction des besoins, grâce à la modularité inédite de TGV 5e génération. Une voiture de 1re classe peut ainsi être transformée en voiture de 2de classe, et vice-versa. Les espaces bagages et vélos (8 places de vélos disponibles) sont également ajustables.


La dimension marketing va toujours amplifier les choses dans le sens d'une meilleure "performance" (parce que cela fait vendre) sans forcément tenir compte de la dimension "pratique".
J'entends par dimension pratique le fait que les lignes sont dimensionnées pour des rames de 200 mètres en US ou en UM, le fait que retirer des éléments "passagers" va diminuer le nombre de sièges par rame, sans diminuer le nombre de motrices (qui sont quand même l'élément le plus technique et probablement le plus cher d'une rame), du fait de la motorisation concentrée)

De plus les deux dernières phrases pouvant de plus aussi faire penser à une modification plus "aisée" des intérieurs plutôt qu'à une modification du nombre d'éléments par rame.


Et puis, soyons réaliste, du fait même de la configuration articulée de la rame, même si les systèmes de bord (notamment l'électronique) devaient permettre de moduler le nombre de caisses sans que cela ne pose problème (si le système électronique de bord, par exemple, n'a pas été conçu pour l'éventualité où un élément manque, toute modularité est impossible), changer le nombre de voitures restera une opération complexe, qui ne peut se faire qu'en technicentre, avec bien sûr déconnexion de tous les câbles, conduites et intercirculations (à priori étanches ?) entre les éléments, mais aussi levage d'un élément pour le désolidariser du boggie Jacob sur lequel il repose.

A la limite, si les intérieurs sont bien conçus, notamment au niveau de la manière dont les sièges sont fixés au sol ou aux parois (cela pourrait être un système proche de ceux des avions par exemple, si ce n'est pas déjà le cas dans les trains récents), un remplacement des sièges sera probablement au moins aussi rapide, et moins complexe à réaliser (faut juste de la main d'oeuvre pour démonter et sortir les anciens sièges, et faire l'opération inverse avec les nouveaux).

Bref, les compositions sur une ligne donnée seront très probablement uniforme et fixe dans la durée. Tant au niveau du nombre d'éléments que de la répartition de ces dits éléments. Par contre, peut-être que la modularité intérieure plus importante pourrait permettre plus facilement d'avoir, par exemple, des rames TGV-M "Méditerranée" avec par exemple plus de 1ères classes, et des rames TGV-M "Sud Ouest", avec plus de 2ème classe et is besoin est, après un passage à l'atelier pour modification, un transfert vers un autre secteur où les rames ont une autre configuration intérieure.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Harold92 » 27 Mai 2026 12:35

Jojo Wrote:
Harold92 Wrote:Comment des rames automotrices de longueur(s) différente(s) de celle homologuée pourraient-elles circuler?

En étant homologuée à son tour :roll: . Actuellement ça se limite à une seule configuration avec plein de restrictions pour aller "au plus vite" (oui, vu le retard ça fait sourire) vers une mise en service (sur un secteur où les restrictions de VL sur ligne classique ne sont pas un problème), ensuite il doit être prévu de compléter le processus en fonction des besoins.
......
au gré des roulements non. Mais au pays de ouigo et des rames POS et Réseau-Duplex, on adaptera le parc aux besoins en faisant homologuer les évolutions.


J'ai juste rappelé qu'une homologation d'autres configurations ne se résumera pas à un coup de tampon sur un formulaire.
Quand on voit le temps qu'il a fallu pour aboutir à une homologation avec restrictions sur la configuration de base, la phrase " en étant homologuée à son tour" ne préjuge donc pas des preuves à apporter, et des couts associés, des restriction additionnelles éventuelles, ce qui fera réfléchir à deux fois le transporteur avant de se lancer dans le processus.
Le communiqué SNCF de 2025 évoqué mentionne "Jamais un train n’aura autant roulé pendant la phase d’essais", vu sans doute alors comme un point positif.C'est une façon avantageuse et assez prémonitoire d' anticiper une mise au point plutôt difficile voire inaboutie, vu l'homologation actuelle avec des restrictions.
En quoi ce communiqué avait-il été rédigé "pour faire vendre"? Pour faire vendre quoi exactement, et à qui?
Les décideurs ( marchés Export) ne s'intéressent pas aux communiqués commerciaux d'un transporteur.Ils s'intéressent aux réalités et suivront avec attention la mise en ligne effective des premières rames.Les autres lecteurs n'achètent pas de TGV.
Quand ce communiqué est sorti, j'avais juste pensé que le "Verbe Pepy" survivait à son départ et que tout n'était pas forcément à prendre au pied de la lettre ( comme d'habitude, en fait: à nouveau cf les sièges réversibles des Océanes annoncés dans le même genre de communiqué quelques années avant la mise en service, mais sans effet sur le terrain).
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar chris2002 » 27 Mai 2026 12:40

Par "ça fait vendre" je ne pensais pas forcément aux clients d'Alstom, plutôt à l'image de la SNCF, surtout auprès du grand public (c'est un communiqué SNCF). Si cette partie du message précédent m'était adressée.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar ewen » 27 Mai 2026 13:36

C'est vrai que le "n'aura jamais autant roulé pendant la phase d'essais" ne présage pas vraiment du bon car ça veut dire qu'il y a eu pas mal d'ajustements à faire. Les restrictions sont curieuses mais n'ont pas forcément quelque chose à voir avec le train en lui-même. Elles sont liées à des situations qui n'ont pas été testées. Par ailleurs, je suis très dubitatif quant au nouveau processus européen d'homologation du matériel, néolibéral à souhait, confié à des entreprises "indépendantes" qui font des rapports qui sont ensuite seulement examinés par l'ERA... Ou comment faire compliqué quand on peut faire simple et comment mettre de l'argent dans la poche d'intermédiaires qui ne sont pas toujours des plus scrupuleux.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Aig » 28 Mai 2026 8:56

A propos du "greffon" comportant les batteries, le numéro de juin du journal RP indique que les batteries du TGV-M de Velvet ne seront pas destinées à mouvoir le train. Est-ce une conséquence des limitations de charge imposées aux batteries Li-ion ? Et en sera t'il de même finalement pour les TGV-M de la SNCF ? Affaire à suivre ...

Bonne journée.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar rail45 » 28 Mai 2026 14:51

Pour la modularité des aménagements intérieurs, je verrai bien la suppression de la voiture bar pour les relations en navettes de courte distance, telles que celles au départ de Paris vers Lille et les autres destinations du nord de la France, Paris - Reims ou encore Paris - Tours, avec en contrepartie plus de places assises poir absorber plus facilement le trafic des navetteurs qui empruntent souvent ces lignes.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar chris2002 » 28 Mai 2026 17:42

Cela restera toujours un équilibre à trouver entre avoir plusieurs configurations différentes pour plus de flexibilité pour répondre aux besoins propres de chaque "ligne" particulière (y compris sur un même axe), et, surtout quand on parle de trains à réservation obligatoire, le fait que les rames attribuées à chaque relation doivent être dans une configuration "fixe" (sinon cela crée vite une pagaille monstre à bord à cause des places réservées que certains ne trouveront plus).

D'où le fait qu'hormis les Ouigo, il doit plus ou moins n'y avoir que 2 configurations de TGV Duplex/2N2 en service dans la SNCF. Les rames dans "l'ancienne configuration" (que ce soit des TGV Duplex, Dasye, RD ou 2N2), et les rames dans la configuration Océane (si cela n'a pas changé par rapport à il y a quelques années en arrière).
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar lgv2030 - eomer » 28 Mai 2026 21:01

La modularité c'est bien sur le papier mais ca va être sympa de gérer la traçabilité de chaque caisse pour la maintenance !
Je pense qu'on aura rapidement des rames avec une voiture voyageur remplacant la voiture bar pour les courtes distances. D'ailleurs, sur les trajet comme Paris-Lille ou Paris-Tours, on entend généralement l'annonce "compte tenu de la breve durée de ce trajet, ce TGV ne propose pas de service de restauration".
Salutations,
Eomer pour lgv2030

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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar adrien2 » 28 Mai 2026 21:57

La modularité des rames TGV M subira à peu près le même sort que les sièges qu'on pouvait retourner sur les rames Océane : une innovation intéressante mais qui sera compliquée à mettre en œuvre en production... :lol:
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Harold92 » 29 Mai 2026 10:30

"À l’élégance des matériaux des sièges des deux classes – maille pure laine de l’assise, cuir de l’appui-tête et des accoudoirs, bois chêne clair de la tablette – s’ajoute une prouesse technique qui apporte un double-bénéfice confort et santé en 1ère classe, où tous les sièges pivotants seront retournés dans le sens de la marche à chaque voyage."
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Thor Navigator » 31 Mai 2026 13:42

Jojo Wrote:
lgv2030 - eomer Wrote:Cela me semblerait un peu hasardeux de se passer totalement des locs diesel.

En effet, notamment pour les cas où le train est tout simplement en panne.

Il n'a jamais été envisagé de supprimer les diesels de dégagement du réseau (DDR, appellation actuelle des engins assurant -entre autres missions relevant du GI- pour partie le secours sur le RFN).

lgv2030 - eomer Wrote:Les vénérables BB67000 seront peut être remplacées par des engins plus modernes mais plus lents.

Les BB79000 sont plus rapides que les 67200.[/quote]
Les 67200 (la majeure partie du parc est encore exploité il me semble) sont utilisées avec le réducteur PV autorisant une VL90. Les 79000/DE 18 ont une puissance à la jante supérieure et sont aptes à 120 km/h mais exploitées à VL100 en secours. Sjmsb, la transcription de la TVM a été conservée sur une base VL100. L'intérêt de pouvoir circuler plus vite, au moins HLP (sur LGV, elles circulent toujours en UM, du moins pour les secours) serait d'accélérer les acheminements depuis leurs sites de garage (Lyon, Montchanin, Laroche-Migennes, VSG, pour ne citer que la LGV Paris-Lyon, on en trouve évidemment ailleurs).
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Thor Navigator » 31 Mai 2026 13:52

adrien2 Wrote:La modularité des rames TGV M subira à peu près le même sort que les sièges qu'on pouvait retourner sur les rames Océane : une innovation intéressante mais qui sera compliquée à mettre en œuvre en production... :lol:

Le sujet me semble bien secondaire, vu la logique d'avoir des trains toujours plus capacitaires, ce qui va certainement avoir des conséquences sur l'exploitation dans les gares intermédiaire mais aussi aux terminus (cf. le croisement des flux de voyageurs en gare de Lyon parisienne lorsqu'une UM de TGV 2N -pas nécessairement de Ouigo- débarque ses voyageurs alors que le train en face voit embarquer les siens - cette configuration est évitée autant que possible lors de la conception du GOV mais ce n'est pas toujours le cas en opérationnel). La longueur accrue des rames et la configuration des motrices va aussi conduire à adopter la même logique des miroirs au niveau des heurtoirs, qui a pour effet de rallonger encore le temps de parcours à l'arrivée (déjà qu'on a pas mal perdu par rapport à l'erre d'avant le KVB, avec surtout une dispersion importante entre l'ensemble des circulations - le KVB est pénalisant mais c'est surtout l'absence de repère pour le conducteur vis à vis de ce dernier qui conduit à cette dispersion, certains prenant plus de marge que d'autres, d'où des arrivées qui paraissent parfois interminables, constat qui n'est pas propre au TGV : sur la ligne de Transilien que j'utilise très fréquemment, exploitée en Regio2N, on a jusqu'à 30 s d'écart pour le parcours de la longueur du quai à l'arrivée jusqu'à l'arrêt, entre les conducteurs les plus véloces et les plus "précautionneux", sur une même voie).

Souhaitons déjà que la fiabilité soit au rendez-vous et qu'on ait peu de secours à réaliser (surtout d'UM) car vu la conception du matériel (concernant le système de freinage), ça peut être extrêmement contraignant de dégager une rame bloquée en ligne. Il y a aussi des aspects techniques peu visibles du voyageur mais qui constituent des régressions par rapport à des matériels de précédentes générations (par exemple pour la gestion des changements d'alimentation en vitesse).
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Maastricht » 01 Juin 2026 9:04

Thor Navigator Wrote:Souhaitons déjà que la fiabilité soit au rendez-vous et qu'on ait peu de secours à réaliser (surtout d'UM) car vu la conception du matériel (concernant le système de freinage), ça peut être extrêmement contraignant de dégager une rame bloquée en ligne. Il y a aussi des aspects techniques peu visibles du voyageur mais qui constituent des régressions par rapport à des matériels de précédentes générations (par exemple pour la gestion des changements d'alimentation en vitesse).

Je suis tout à fait ignorant des processus à l'oeuvre dans l'industrie, mais qu'est-ce qui peut justifier, ou tout au moins contraindre à une régression par rapport à ce que l'on maîtrise déjà ?
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar 38420 » 02 Juin 2026 17:25

Thor Navigator Wrote:qu'on ait peu de secours à réaliser (surtout d'UM) car vu la conception du matériel (concernant le système de freinage), ça peut être extrêmement contraignant de dégager une rame bloquée en ligne. Il y a aussi des aspects techniques peu visibles du voyageur mais qui constituent des régressions par rapport à des matériels de précédentes générations (par exemple pour la gestion des changements d'alimentation en vitesse).


Doit-on comprendre que le TGV M est équipé d'une CG électrique ( efficace du point de vue temps de freinage mais sans doute peu utile sur LGV) mais qu'il n'est pas équipé de distributeurs en cas de secours ou remorquage (ou système de transducteurs avec batteries ) ?
Est qu'on a un freinage (léger) lorsqu'il y a ouverture DJ aux changements de tension ?
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Eddy1 » 02 Juin 2026 18:53

Harold92 Wrote:"À l’élégance des matériaux des sièges des deux classes – maille pure laine de l’assise, cuir de l’appui-tête et des accoudoirs, bois chêne clair de la tablette – s’ajoute une prouesse technique qui apporte un double-bénéfice confort et santé en 1ère classe, où tous les sièges pivotants seront retournés dans le sens de la marche à chaque voyage."


L’option est toujours possible d’être réactivée mais encore faudrait il avoir la volonté…
Attention au fait que le diagramme a été modifié avec ajout de carré ou vis à vis suite à ce blocage des sièges Océane
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar cisalpin » 03 Juin 2026 9:31

Eddy1 Wrote:
Harold92 Wrote:"s’ajoute une prouesse technique qui apporte un double-bénéfice confort et santé en 1ère classe, où tous les sièges pivotants seront retournés dans le sens de la marche à chaque voyage."

L’option est toujours possible d’être réactivée mais encore faudrait il avoir la volonté…
Attention au fait que le diagramme a été modifié avec ajout de carré ou vis à vis suite à ce blocage des sièges Océane

Gadget pas forcément désagréable , mais qui nécessitera de la main d'oeuvre et , effectivement , une volonté certaine .....à voir à l'usage .... :roll:
et quid des (rares il est vrai ) relations avec rebroussement , ex : Paris -Nice via Marseille St Charles , où tous les voyageurs en première classe se retrouveraient à contresens sur presque une moitié (en durée ) du trajet ??

Au delà des gadgets et de l'esbroufe , le point le plus important en terme de confort serait à mon sens , dans les 2 classes , de prévoir exclusivement des sièges avec un minimum de vision , jamais en regard des trumeaux . Ces sièges aveugles sont une aberration (ou alors à défaut ils devraient pouvoir être identifiés lors de la réservation ).
l'absurdité atteint son comble quand on constate que certains espaces bagages sont magnifiquement disposés en face des baies , au détriment de certains sièges .... :x
autre point qui participe au confort , et qui sauf erreur a été intégré aux futures rames oxygènes , ce dont on peut se féliciter : des stores ocultants qui se tirent dans le sens horizontal et non vertical , n'obturant pas la vue pour 2 travées de siège .Les rideaux des voitures corail étaient en ce sens une solution simplissime et efficace ! :bravo:
C'est un détail anecdotique , mais j'ai à plusieurs reprises et encore tout récemment dû ''négocier'' avec mes voisins devant ou derrière moi pour avoir un petit peu de vue !
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar zorba » 03 Juin 2026 16:05

Pour les trajets Paris - Nice en TGV, on peut aussi espérer revoir des trains qui n'entreront plus dans la gare de Marseille Saint-Charles et entrainent quand tout va bien - situation exceptionnelle dans ce secteur - une perte de temps de 10 à 15 minutes et de faire la moitié du voyage dans le sens opposé au sens de la marche.
Un simple arrêt à Marseille -Blancarde réglerait les problèmes décrits ci-dessus et feraient gagner du temps aux voyageurs sens dépenser des millions d'euros pour relever la vitesse et redresser quelques courbes comme ceux décrits dans les projets de Ligne Nouvelle Marseille Nice, projets sans cesse transformés en nouveaux projets.
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Re: [Matériel] Nouvelles rames TGV-M

Messagepar Eddy1 » 03 Juin 2026 18:50

Concrètement, à l’heure actuelle, nous avons bien au cumulé plus de la moitié des sites qui sont à contre sens de la marche en première dans un sens de circulation (à cause la R3 basse en seconde). J’avoue que l’image d’un wagon entièrement à contre sens de la marche tout le long d’un trajet est assez folle à regarder en tant que « client » et non un « usagé » de la 1ère Classe de la dite offre Premium de TGV INOUÏ.
Parlons aussi de la Business Optimum qui se retrouve à contre sens entièrement sur ton un trajet !
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