Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Modérateurs: Terroir, jerome, kyah117, Tchouks

Règles du forum
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net.

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar supertgv1986 » 26 Jan 2026 8:55

adrien2 Wrote:
Aharon Wrote:La presse généraliste évoque la suppression du Nice Nancy en contrepartie j’imagine qu’ils n’ont pas inventé cette information :/

C’est vraiment peau de chagrin sur la Côte d’Azur et encore une invitation à prendre l’avion.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/strasbourg-marseille-et-paris-bordeaux-en-tgv-ou-en-train-classique-la-sncf-etend-encore-la-toile-de-ouigo_AV-202601210152.html


Franchement le Var et les Alpes Maritimes (2,2 M. habitants à eux 2... et pas mal de touristes parait-il...) sont de plus en plus coupés du reste de la France par le train.
Hormis Marseille, Lyon (et encore) et Paris, point de salut au départ du 06 et du 83.
Carton rouge à SNCF Voyageurs.

ils ont fait un effort avec le Ouigo Roissy-Toulon (qui est au passage limité à Marne-La-Vallée au retour) :D
supertgv1986
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
 
Messages: 57
Inscription: 09 Juil 2022 11:00

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar P-Antoine 57 » 26 Jan 2026 15:35

Arnaud68800 Wrote:Non ce TGV Nancy - Marseille sera tracé par Strasbourg, où il se raccordera au Luxembourg - Marseille (et vice-versa) => aucun gain de fréquence entre Strasbourg et Lyon :(

Vu la ponctualité des TGV origine Luxembourg (de l'ordre de 60% lorsque l'info était encore dispo "en clair" sur l'open data SNCF), pas sûr que ce montage tienne plus longtemps qu'un service annuel.
Mes photos
Pingouins dans les champs, hiver méchant.
Avatar de l’utilisateur
P-Antoine 57
Photographe de l'année 2025
Photographe de l'année 2025
 
Messages: 1271
Inscription: 19 Nov 2006 18:37

[2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar Stifff38 » 03 Fév 2026 10:28

Nouvelle régression sur Rhin-Rhône annoncée pour le SA 2027 : l'unique TGV Nancy-Nice sera remplacé par un Ouigo Strasbourg-Marseille.
https://france3-regions.franceinfo.fr/p ... 88459.html
"La voiture intelligente roulera sans conducteur. Le conducteur intelligent roulera sans voiture..." (Philippe Geluck)
Avatar de l’utilisateur
Stifff38
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 2134
Inscription: 16 Juin 2009 13:52
Localisation: Paris / Grenoble

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar supertgv1986 » 03 Fév 2026 19:36

Stifff38 Wrote:Nouvelle régression sur Rhin-Rhône annoncée pour le SA 2027 : l'unique TGV Nancy-Nice sera remplacé par un Ouigo Strasbourg-Marseille.
https://france3-regions.franceinfo.fr/p ... 88459.html

et remplacer par Un Nancy-Marseille le week-end mais entre nous le Nice-Nancy en plus de 10h ce n'est pas possible,
supertgv1986
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
 
Messages: 57
Inscription: 09 Juil 2022 11:00

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar Jibrail » 03 Fév 2026 21:32

Nancy ou Strasbourg-Nice c'est le terrain de jeu idéal pour un train de nuit mais dommage il n'existe plus.

Il est sûr que consommer au moins 3h de TGV pour desservir Nancy via Strasbourg (et faire Dijon-Nancy en 3h35, quelle performance, même les Regiolis mettent au moins 1h de moins) n'a jamais été rationnel. Pour l'Alsace, où il n'y a pas d'alternative, le maintien d'une liaison directe a quand même un intérêt, la facilité de trajet sans rupture de charge est quand même l'intérêt majeur par rapport à l'avion, notamment pour les gares intermédiaires de la côte (Toulon, St-Raphael, Cannes...). Cela fait aussi une liaison Lyon-Nice directe...

Et les liaisons Lyon-Strasbourg étaient encore épargnés par les Ouigo, là on va se retrouver avec une poignée de liaisons et avec la jungle tarifaire ce sera encore plus difficile de s'y retrouver pour faire des A/R en Carte Avantage sans tomber sur l'Ouigo (ou un TGV complet ou hors de prix) à l'aller ou au retour...
Jibrail
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
 
Messages: 357
Inscription: 18 Déc 2010 0:19

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar Maastricht » 04 Fév 2026 22:41

Thor Navigator Wrote:Il est à mon sens incompréhensible que les collectivités ayant financé la construction de cet embryon de LGV se satisfasse d'une offre aussi médiocre, notamment les Alsaciens. Peu après la mise en service du shunt court de Mulhouse, on était parvenu à monter un Strasbourg-Lyon en 3h13 avec desserte des deux gares sur la LGV (emprunt du racc de Perrigny puis de la LGV SE)... On arrive donc aujourd'hui à mettre plus d'une heure de plus pour les trains les plus lents... :(

Mais quels leviers/moyens de pression les collectivités pourraient encore avoir sur des SLO ? (question non limitée, bien sûr, à ce cas précis)
Maastricht
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 1390
Inscription: 30 Mai 2005 21:38

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar Thor Navigator » 05 Fév 2026 0:17

Maastricht Wrote:
Thor Navigator Wrote:Il est à mon sens incompréhensible que les collectivités ayant financé la construction de cet embryon de LGV se satisfasse d'une offre aussi médiocre, notamment les Alsaciens. Peu après la mise en service du shunt court de Mulhouse, on était parvenu à monter un Strasbourg-Lyon en 3h13 avec desserte des deux gares sur la LGV (emprunt du racc de Perrigny puis de la LGV SE)... On arrive donc aujourd'hui à mettre plus d'une heure de plus pour les trains les plus lents... :(

Mais quels leviers/moyens de pression les collectivités pourraient encore avoir sur des SLO ? (question non limitée, bien sûr, à ce cas précis)

Les moyens de pression sont limités, je suis bien d'accord avec toi mais même si les dessertes TGV relèvent de la logique SLO (choix assumé par l'Etat et le Parlement), l'EF historique devenue SA a encore un actionnariat 100% public (c'est une disposition qui est même reprise dans la loi qui a conduit à la transformation des EPIC en SA) donc les élus (députés, sénateurs, maires de grandes villes) peuvent intervenir au travers de questions au gouvernement au Parlement, questionner directement le pdg de SA Voy ou du groupe et ce de manière répétée, en pointant la dégradation de l'offre et demander des améliorations "raisonnables".

Concernant le positionnement des trains avec l'impossibilité d'arrivée en matinée en Alsace et d'en revenir le soir, la difficulté est que cela pénalise les candidats au voyage de Rhône-Alpes (essentiellement ceux de l'aire urbaine lyonnaise, peut-être stéphanoise) plus que les Alsaciens. Mais ils pourraient au moins pointer le caractère ubuesque des deux dessertes Strasbourg-Midi espacée de 50 min (voire moins), dans un contexte d'offre réduite à 5 A/R quotidien...

Quant aux temps de parcours médiocres, difficile aussi de critiquer le crochet par Dijon, l'EF allant rétorquer que c'est indispensable à l'équilibre économique de l'offre (sans rappeler qu'avec les 8 trains qui étaient visés dans la DUP, on pouvait plus facilement mixer et avoir a minima 3 relations Alsace-Lyon passe-Dijon ou directes entre Mulhouse et Dijon - c'était la logique de montage initiale de l'offre RR). Quant aux détentes en Plaine d'Alsace, c'est comme en PACA, les élus font le choix de prioriser leur desserte régionale (sur laquelle ils ont la main), les TGV devant être domestiqués dans le trafic TER (on a longtemps fait l'inverse, certes, mais mettre 1 h pour faire Mulhouse-Strasbourg via Mulhouse Nord avec une infra apte à 220 km/h sur une grande partie du parcours, c'est quand même pathétique).

J'ai connu (de près) la période qui s'est terminée par la signature de la convention de financement de la première phase de la LGV RR. Les représentants des trois régions portant le projet (élus comme techniciens jusqu'au DGS) et en particulier en Alsace, étaient à la fois motivés et pugnaces face à l'Etat et aux représentants de la technostructure ferroviaire. Aujourd'hui, mon impression est qu'il n'y a plus cette volonté de défendre ces dessertes. Il ne faut pas être naïf, la plupart des élus regardent d'abord et souvent presque exclusivement vers Paris, en matière de dessertes GL. Jean-Pierre Chevènement, qui a porté politiquement le projet RR en ayant l'intelligence de fédérer les élus bien au-delà de son bord politique, et de manière large sur le plan géographique (notamment via l'association Trans Europe TGV Rhin-Rhône Méditerranée et son secrétaire général, infatigable promoteur du projet), visait d'abord l'amélioration de l'accès de "son" aire urbaine à l'IdF. Mais il avait compris que l'atout et l'originalité de ce projet était de pouvoir combiner une amélioration majeure de la relation transversale avec celle (complémentaire de la desserte par la LGV Est, a minima pour les Alsaciens du sud) radiale via Dijon et la LGV S-E. Hélas, pour des raisons économiques, ce qui devait constituer une étape du projet (la branche Est dans son ensemble) a dû être tronçonné et on a laissé tomber le tronçon nord (le seul qui faisait sens une fois réalisée la partie principale Auxonne - Petit-Croix), qui aurait pu être adapté pour desservir Mulhouse au passage (via la gare de Lutterbach réaménagée ou une gare sur le raccordement côté Strasbourg), dont la DUP avait pourtant été prorogée. La logique de rationalisation de l'offre TGV découlant d'une politique malthusienne (assumée par l'Etat) de péages élevés et du refus de considérer d'autres matériels GV que du Duplex de plus en plus capacitaire pour les dessertes TGV ont fait le reste, dans un contexte de réduction de voilure encore plus marqué sur les relations GV intersecteurs, qui n'a pas suscité beaucoup de réaction, du côté des élus (seule la FNAUT a dénoncé cette régression).
Avatar de l’utilisateur
Thor Navigator
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
 
Messages: 3945
Inscription: 09 Oct 2004 22:52
Localisation: Hauts de Seine

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar viadi » 05 Fév 2026 11:59

C'est le problème du fonctionnement actuel où les compagnies, quasi exclusivement la SNCF, opère les services comme bon lui semble.

Possiblement cela convient à la compagnie, mais il est dommage que le politique ne se soit pas investi en mettant en place des concessions sur le trafic longue distance.

C'etait probablement aussi le cas auparavant.
Je me souviens début 90 des pressions d'élus locaux pour obtenir des arrêts TGV.
Mais il semble que la SNCF était plus à l'écoute et plus sensible à ces pressions.

Un petit changement qui me semble aussi significatif sur l'axe Alsace <> Lyon est plus politique.
La region Alsace etait très favorable au train et a fait de grandes choses.
Ladite région n'existe plus et est diluée dans un ensemble plus important, Grand Est.
Les Presidents de région ont été affaiblis et ont claqué la porte.
La région est désormais dirigée par un Champenois et non plus un Alsacien et il me semble que l'approche est moins "pro train".
Après je ne sais pas la valeur de mon argument face à une SNCF moins à l'écoute.

Un argument des pro SNCF que l'on trouve souvent sur les critiques est : "est ce que Trenitalia opère la ligne ? Pourquoi le reprocher à la SNCF et pas à Trenitalia" ?
viadi
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
 
Messages: 3104
Inscription: 14 Mar 2009 17:28
Localisation: 68 Haut-Rhin

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar ewen » 06 Fév 2026 9:30

viadi Wrote:Un petit changement qui me semble aussi significatif sur l'axe Alsace <> Lyon est plus politique.
La region Alsace etait très favorable au train et a fait de grandes choses.
Ladite région n'existe plus et est diluée dans un ensemble plus important, Grand Est.
Les Presidents de région ont été affaiblis et ont claqué la porte.
La région est désormais dirigée par un Champenois et non plus un Alsacien et il me semble que l'approche est moins "pro train".
Après je ne sais pas la valeur de mon argument face à une SNCF moins à l'écoute.

Je pense que ton analyse n'est pas tout à fait juste. Certes, la région est dirigée par un Champenois mais politiquement, les Alsaciens ont le plus de poids dans les instances régionales. À vrai dire, côté politique régionale, l'Alsace fait le plein et le reste est un peu délaissé. Et c'est particulièrement visible côté politique ferroviaire, avec la plupart des augmentations d'offre et du nouveau matériel qui ont été destinés à l'Alsace. L'exécutif régional était jusqu'il y a quelques moi très pro-ferroviaire (GE est la nouvelle région qui a le plus développé le rail) et est surtout préoccupé par les déplacements du quotidien - ce qui est, selon moi, bien mieux que les exécutifs qui se concentraient sur les radiales uniquement en laissant dépérir tout le reste (coucou l'Auvergne et le Limousin qui ont engloutit des millions d'euros dans les études pour LGV).
ewen
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
 
Messages: 750
Inscription: 12 Déc 2021 15:30

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar parisse » 07 Fév 2026 19:12

Je n'ai pas l'impression que les décideurs raisonnent comme ça : avec un bon taux de remplissage du Nancy/Strasbourg-Nice et retour en week-end et vacances (train souvent complet) et hop on l'élague aux deux bouts pour en faire un ouigo et on supprime les arrêts intermédiaires entre Dijon et Lyon (et avec probablement une hausse du prix moyen sur les TGV inoui de la liaison).
On dirait vraiment qu'il n'y a plus aucune notion d'aménagement du territoire dans le développement de l'offre grande ligne, uniquement les métropoles et éventuellement les villes suffisamment grosses qui ont la chance de se trouver sur l'itinéraire.
parisse
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 1226
Inscription: 01 Avr 2009 18:40

Re: [2027] TGV Rhin-Rhône

Messagepar Tchouks » 07 Fév 2026 21:03

Modération

Etant donné les digressions de l'évolution Ouigo attendue dans l'est en 2027 et le recentrage sur la desserte Rhin-Rhône, l'ensemble des messages autour de ce sujet ont été regroupés ici.
Tchouks
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 1874
Inscription: 15 Juin 2011 18:55
Localisation: Rouen

Précédente

Retourner vers Services Annuels (SA)

Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés: bandicootfr, Bing [Bot]


Lineoz.net Tous Droits Réservés 2001-2008 :: Création & DeSiGn by ArNaUd OUDARD
Ce site est enregistré à la CNIL sous le numéro 1072137 conformément à l'article 16 de la Loi Informatique et Liberté du 6 janvier 1978

Sites partenaires : Grenoble Snotag | Nancy blogOstan | Angers SnoIrigo | Clermont Ferrand TransClermont | Valence SnoCtav | Marseille Marseille-Transports.com | Dijon SnoDivia