[Infrastructure] Des nouvelles du POLT

[Anton]

Le ministre parle de Châteauroux, intéressant... Notons que c'est la seule gare-préfecture de la région CVDL à ne pas avoir de TER direct pour Paris, au contraire de Chartres, Orléans/Blois/Tours et Bourges.

Des Rémi Express découplables à Vierzon, une US vers Bourges et une autre vers Châteauroux, ce pourrait être intéressant, quitte même à pousser avec des UM3, dont une serait décrochée aux Aubrais pour Orléans envoyée ensuite vers Tours (les 168xx).

Malhereusement, la Région Centre préfère l'apparence au fond. La qualité de service s'est bien dégradée avec la fin des Corail sur les Express ex-Aqualys, les US sont monnaie courante avec des saturations marquées, notamment pour les Paris/Bourges.

Espérons que iC prenne bien conscience de l'importance de la relation POLT, notamment pour 2028 où Bourges sera capitale européenne de la Culture. La ligne Nantes/Lyon fonctionne très bien, avec des rames plutôt agréables. Il faudra que le parc de Coradia de Nantes soit bien renforcé cela dit...

Alors que de plus en plus d'ex-Téoz sont assurés en rames Corail version Carmillon ex-Rémi, ou des Corail ex-Nantes/Bordeaux ou même des Corail + canal historique...
Après, les gens n'ont pas le Wifi mais ont des sièges bien plus confortables que les sièges des Téoz.

[Train-Corail]

ou même des Corail + canal historique...

ça existe encore ?

[greg59]

Vidéo de SNCF Réseau sur le chantier entre Boisseaux et Orléans Les Aubrais :
https://www.youtube.com/watch?v=pLsf92VDorg

Chantier de Aout 2025 à fevrier 2026, chantier de jour exceptionnellement entre 9h30 et 17h30 pour la rénovation des voies

[ewen]

Toujours aussi scandaleux que sur 3 voies, SNCF Réseau ne soit pas foutu d'en garder une de circulable. On coupe l'une des artères les plus circulées du réseau 1/3 (!) d'un jour, la moitié (!!) de la journée sans réelle alternative (nous n'avons pas le maillage de l'Allemagne). Un réel mépris pour les voyageurs car les pointes sont sévèrement amputées puis un manque de crédibilité totale du chemin de fer face à la route. Pour rappel, l'agglomération d'Orléans, c'est environ 300000 habitants, auxquels il faut ajouter ceux de Vierzon, Blois et Bourges, directement concernés par l'absence de liaisons vers Paris.
Avec une interruption très longue (je crois que c'est du jamais vu sur le POLT), la circulation de IC, déjà bien compliquée, va quasiment devenir impossible. Il faudra proposer une alternative efficace via Poitiers pour Limoges (avec des TER spéciaux directs et en correspondance avec les TGV pour Paris, dans la mesure du possible) et essayer de rabattre vers SPDC les voyageurs en provenance de la Creuse (avec à la clef, 1h de trajet en plus pour atteindre Paris ainsi qu'une correspondance). Bourges aurait à gagner des liaisons directes via Nevers mais là aussi la perte de temps est réelle, tout comme pour Blois avec un détour par SPDC... Mais bon, je ne suis pas naïf, rien de tout cela ne sera mis en place.

[Aig]

Effectivement, et le fait que ces travaux soient présentés comme un modèle d'organisation n'est pas à la gloire de SNCF Réseau.

Bonne journée.

[greg59]

Le président de Limoges Métropole veut des cars pour prendre le TGV à Angoulême pendant les travaux du POLT
Des travaux de rénovation de la ligne SNCF Paris-Orléans-Limoges-Toulouse (POLT) vont considérablement perturber le trafic des trains sur cet axe en 2025.

Le chantier, programmé à partir d'avril 2025, devrait s'achever début 2026. Il concernera un tronçon de 70 Km au nord d'Orléans. Le choix a été fait d'effectuer les travaux de jour pour ne pas perturber le fret.

Le trafic passagers sera totalement suspendu sur le tronçon Paris-Orléans de 10 heures à 15 heures en semaine et cinq week-ends d'avril à août 2025, puis entre 9 h 30 et 17 h 30 d'août 2025 à janvier 2026 (sauf week-ends et vacances de Noël), puis de nouveau de 10 heures à 15 heures en semaine en février 2026.

https://www.lepopulaire.fr/limoges-8700 ... _14608946/

[Urbino]

La proposition semble intéressante. Si l'opération de massification* semble nécessaire pour moderniser à moindres coût cet axe ; il paraît indispensable de proposer des solutions de substitution aux trains impactés. Mais l'État en a-t-il seulement formulé la demande au transporteur ?

* : terme à relativiser avec les nouvelles pratiques allemandes

[Train-Corail]

L'axe est en travaux permanents depuis 2009. 15 ans ce n'est pas assez pour traiter 700 km de voie avec maintien des circulations, circulations avec aménagements bien entendu ?

[Urbino]

Il va sans dire que je parlais de la proposition du maire de Limoges d'assurer un rabattement sur le TGV.

Il va de soi que massification et 15 ans de travaux sont des antonymes. En revanche, ce qui est nouveau, c'est la fermeture d'une ligne aux heures creuses pour préserver le trafic de fret.

[Tchouks]

Bonjour,

Pourquoi en car ? Avec autant d'anticipation, et sachant qu'il y a deux 75300 qui attendent toute la journée à Brive, il doit bien y avoir moyen de leur atteler une rame IC de 7 voitures et de lui faire faire deux A/R jusqu'à Poitiers, pour correspondance TGV. Avec plusieurs mois d'anticipation, le montage ne me paraît pas impossible, ça laisse le temps d'ajuster les roulements et de prévoir les éventuelles formations conduite complémentaire... Mais bon, l'idée doit être trop originale :-(

Jérôme

[Rails & Drailles]

Bonjour,

Oui, mais : la ligne Limoges - Poitiers ne va-t-elle pas - elle aussi - connaître une longue période de fermeture pour travaux ?
SVP : merci de publier une carte des lignes qui ne subiront - à priori - aucune fermeture pour sauvetage (ne parlons plus de modernisation) en 2025.

[DeReimsàSouillac]

Le 3605 pour Toulouse, parti avec 3 heures de retard d'Austerlitz en raison d'un accident de personne à St Michel sur Orge, a déjà rattrapé 30 minutes à son arrivée à Brive. C'est quand même dommage de pouvoir faire Paris-Brive en 4 heures avec 5 arrêts intermédiaires mais de proposer 4h31 comme meilleur temps.

[DeReimsàSouillac]

Comme il a été partagé dans un autre fil, je me permets de remettre ici le comité de suivi de dessertes ferroviaires de la ligne POLT pour 2024 : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... PALITO.pdf

On y apprend notamment une augmentation de la fréquentation de 3% en 2023, et 4% en 2024, à chaque fois par rapport à l'année précédente, malgré les nombreux travaux, retards et allongements de temps de parcours.

Paris-Toulouse reste la 5ème OD de la ligne en nombre de voyageurs, alors même que seuls 3 trains sur 10 permettent cette OD et que le TGV existe sur le même axe, en mettant 2h30 de moins.

A l'issue des travaux, 25 minutes de temps de parcours doivent être gagnées entre Paris et Toulouse, le chiffre n'a pas changé mais j'espère qu'il se base sur les temps de parcours avant travaux et pas les temps de parcours actuels, qui ont fortement augmenté depuis 2-3 ans.

[Pottok]

Pourquoi la DIGTM ne veux pas augmenter les fréquences sur Toulouse ?

[greg59]

Documents interessants, on retrouve à peu près les mêmes chiffres de hausse de fréquentation sur les autres lignes Intercités (Nantes - Bordeaux et Nantes - Lyon)

Pourquoi la DIGTM ne veux pas augmenter les fréquences sur Toulouse ?

La LGV arrivera en 2032, les utilisateurs du train prendront le TGV pour Paris que le POLT, le TGV est déjà attractif avec 4h de trajet vers Paris actuellement

[Arnaud68800]

La LGV arrivera en 2032, les utilisateurs du train prendront le TGV pour Paris que le POLT, le TGV est déjà attractif avec 4h de trajet vers Paris actuellement

Oui, et j'ajouterais que c'est déjà très bien si les 3 AR actuels sont conservés pour le cabotage (+ l'IC de nuit pour Orléans), sachant qu'il existe aussi des TER Brive - Toulouse qui complètent la trame.

[Pottok]

Oui mais les tarifs ne seront pas les mêmes...

[Brive-Paris]

Merci pour ce doc que je cherchais en vain depuis un moment ! On est meme rendu à 2,9 millions de voyageurs en 2024

https://www.sncf-reseau.com/fr/travaux/ ... -modernise

Sur toutes ses communications la SNCF annonce un temps de parcours le plus rapide Paris-Limoges en 2h52 avec un arrêt intermédiaire à Châteauroux.

Le temps visé au schéma directeur était de 2h49 mais les régions ont refusé de financer les relèvements de vitesse à 200 km/h entre Neuvy Pailloux et Lothiers et Jonchère Saint Maurice et le Palais.

Si les investissements de l'Etat se maintiennent à 250 millions d'euros par an peut-être que cela pourra être fait peu après 2027 c'était évalué à 125 millions.

Sans penser aux 14 allers-retours 16 rames cela semble un peu juste surtout pour faire des unités doubles

Des gains de temps sont encore possibles sans modification de tracé
- fin LPV Brétigny
- relèvement de vitesse à 200 km/h entre Brétigny et Bouray
- relèvements de vitesse entre 140 et 160 km/h sur 3 portions entre Limoges et Brive

Quid de la recommandation du COI de réaliser le sextuplement des voies entre Austerlitz et Choisy le roi en séparant les trains grandes lignes du RER C indépendamment du projet POCL ?

Urgence polt annonce dans ses communications que le principe d'une nouveau schéma directeur post 2027 est acté il y'a du boulot

[Maastricht]

- relèvement de vitesse à 200 km/h entre Brétigny et Bouray

Sur cinq kilomètres, c'est un gain de temps de quelques secondes.

[Brive-Paris]

la zone considérée ferait plutôt 8/9 km, on serait entre 0,5 et 1 minute. Malheureusement avec les renoncements successifs on en est à additionner les miettes mais les temps de parcours sont décisifs pour faire préférer le train. A l'époque on parlait aussi de corriger 4/5 courbes entre le sud de Vierzon et Neuvy-Pailloux couplé d'un relèvement de vitesse à 180/200 km/h pour un gain de 4 minutes. Est-ce faisable pour les bien informés ?

[Brive-Paris]

Aujourd'hui temps de parcours de mon trajet Brive-Paris 4h48. Nous sommes partis avec 15 minutes de retard et nous sommes arrivés avec 10 minutes d'avance à Austerlitz. C'est sûr qu'avec des détentes horaires pareilles on améliore les statistiques de régularité des trains. Les temps de parcours n'ont aucun sens. Une heure de plus qu'en 2007