La censure du mot "t.r.o.g.u.i" en question...

[ZF-Man]

Bonjour,

Encore une fois, la MEME POLEMIQUE ! On commence à en avoir vraiment marre

On en a parlé sur le forum des modérateurs, on est 3 admins sur 4 a être d'accord sur le principe que cette mesure a été décidée en son temps pour adoucir les polémiques, et la justification c'etait de donner le terme légal à ces véhicules. J'ai reçu au temps de TransCom un mail de Bombardier me demandant de remplacer tous les termes TVR par tram sur pneu. De même, le site SnoStan doit toujours parler de tram et non de trolley guidé, pour ne pas embrouiller l'esprit des visiteurs non passionnés qui s'y perdraient dans tous ces termes. C'est un "accord" avec la Communauté urbaine de Nancy. Sans tous ces compromis, surement que le site devrait fermer, ou serait tout du moins moins bie naccepté qu'aujourd'hui par les autorités organisatrices.


Alors on gare la mesure; les plus réticents n'ont qu'à parler du TVR de Nancy et Caen, du Translohr de Clermont, du Civis de Rouen,...

Que je sache, l'etendu du débat porte autant sur la censure du mot "trolleybus guidé" que sur la maniere dont cette soit disant "censure" a été mis en place.
Plutot que de faire tout un "patacaisse" a cause de ca, il aurait été infiniment plus simple pour les modérateurs d'expliquer dans un topic mis en annonce les raisons, tenants et aboutisants de ce choix, on est peut etre des simples utilisateurs, mais capables de comprendre, il me semble.

Tu parles d'information, mais elle doit etre effective, ceci dans les deux sens.
A bon entendeur, salut
ZF

[lgv2030 - eomer]

Salut
- dès lors qu'on aborde le sujet d'une ligne de TVR ou de translohr, même si le but du message n'a rien à voir avec la technologie, on a toujours un "anti tram sur pneu" qui rapplique pour pourrir la discussion en rabachant son point de vue, en sortant des définitions concernant les modes ferrés, etc...

Vouloir créer une ligne de TVR ou de Translhor n'a rien de repréhensible et l'appélation "Trolleybus Guidée" n'a rien de péjoratif. ""trolleybus guidé"" n'est qu'un diminutif (comme tram, vélo, métro, bus, car...). En revanche, certains n'hésitent pas à rajouter "gnol" et, si cela peut parraitre drôle au début, cela devient vite lourd. Peut être que les djeuns diront "guitro" ou "guitr" dans le futur.

Ce que je trouve anormal, c'est l'utilisation du terme "tram" qui est impropre et même carrément mensongère. Or la plubicité mensongère est punie par la loi.
"Tram sur pneus" est un pi-aller qui permet de contourner le vide juridique...alors, pourquoi ne pas l'employer mais je préfère toujours celui de "Trolleybus Guidé".

[lgv2030 - eomer]

- ce qui est d'autant plus génant, c'est que les choses pourraient être beaucoup plus simples si, comme l'ont dit Juju ou Arnaud, on utilisaient les termes TVR ou Translohr ou Civis pour parler de ces véhicules, tout le monde se comprendrait et on ne rentrerait pas de nouveau dans cette polémique,

Pas d'accord: il s'agit de marques commerciales. Il vaut mieu utiliser un terme générique comme "trolleybus guidé". De toutes façons, en France, on est considérés comme les champions des abréviations et sigles en tous genres.

[lgv2030 - eomer]

je lui rappelle en ralliant la position de Sylvain : l'utilisation du mot trolleybus guidé (mais pas t.r.o.g.u.i., trop péjoratif et "fou le bazar" à mon goût) permet de mettre ses disatnces par rapport au terme tram sur pneu (donc on est bien libre de donner son avis et de montrer sa position sur la quetsion).. C'est quand même bon a savoir

D'accord avec ton constat. Mais dans ce cas, il faudrait que le terme ""trolleybus guidé"" soit automatiquement remplacé par "trolleybus guidé" et non pas par "tram sur pneus"...qui est d'ailleurs l'abréviation de "tramway sur pneumatiques".

[Christobal]

Ce message s'adresse plus particulièrement à BoDiAbLe (que je remercie pour son long blabla ), à Sylvain (que je remercie également pour sa réaction positive et constructive), et à ZF-Man (qui a pointé la raison effective pour laquelle j'ai pris la décision d'engager ce sondage).

Que je sache, l'etendu du débat porte autant sur la censure du mot "trolleybus guidé" que sur la maniere dont cette soit disant "censure" a été mis en place.

Ce n'est pas le TVR en soi qui pose problème (je n'ai pas envie de revenir une fois de plus sur ce que je pense de l'engin), mais la censure mise en place sur l'expression ""trolleybus guidé"".

Elle est malheureusement révélatrice d'un état d'esprit visant un pseudo "politiquement correct" vis à vis de Bombardier ou de la CUGN qui à mon sens n'a pas lieu d'être.

Devrons- nous demain en arriver à remplacer "tramway" par "métro" dans un post qui contient également "Rouen" ? Bref, c'est potentiellement une porte ouverte à d'autres dérives...

C'est dans ce sens qu'allait mon intervention. Je suis désolé si elle a pu être interprétée autrement.

[fabien]

Bonjour

J'en profite pour répondre avant d'être envoyé au g....g...
Si j'ai employé un terme exagéré, c'est surtout pour faire bouger les choses, et ça a marché, (bien que je n'ai visé personne) enfin, ça se débloque, au moins pour vous.
Concernant les mises en demeure de Bombardier ou de la CUGN, c'est pour imposer le terme mensonger de Bombardier, c'est tout, juste une histoire commerciale.
Concernant le mot interdit, ce n'est pas péjoratif, outre le TVR, qui est l'appellation juste, son homonyme est encore plus long que Trolleybus guidé, puisque il faudrait rajouter "articulé".
Qu'il ne faille plus employer le mot interdit pour vous faire plaisir, soit, mais que la censure remonte à tout ce qui a été écrit depuis belle lurette, ça fausse pas mal de choses écrites ici.
Quant au fait que je n'ai jamais rien dit de constructif, cela n'engage que toi, et moi aussi ça me gonfle de devoir repeter toujours les mêmes choses, j'ai l'impression de me battre contre des moulins à vent, d'ou mon désinteret depuis quelques mois.
Pour conclure; ne pas déplaire aux menteurs et aller dans leur sens, fayoter, je ne le fait pas au boulot je ne vais pas m'y mettre ici!

Vive le mensonge, continuez (et surveillez vos arrière chez l'hebergeur;-)

Adieu les "démocrates donneurs de leçon"
Salut aux autres...

fabien

[Arnaud]

Aujourd'hui, nous sommes le 8 mai 2006... soit 61 an après le 8 mai 1945...

Vous allez trouver que je fais du hors sujet... Et bien, lisez le texte qui suit...

Comme le dit Sylvain, la censure automatique existe depuis pas mal de temps, presque le début des forums. Elle sert surtout à rectifier les fautes de frappes classiques et à éviter les insultes et aussi à empecher l'utilisation du mot t-r-o-g-u-y... Mais pourquoi en être arrivé la ? Tout simplement parce le forum SnoStan a trop souffert des débats sur le thème récurrent du "Tramway sur Pneu de Bombardier". Bref, on n'en serait pas arrivé la je pense si certains membres que je trouve plutôt immature n'avaient pas lancé de polémiques dès que l'on parlait des transports en commun de Nancy. Le fait que certains n'approuvent pas le terme commercial de Bombardier, je comprends tout a fait. Mais parler de ce problème dans tous les messages du forum de Nancy, c'est stupide !

Bref, tout ca, on en a déjà parlé en long et en travers et c'est pour éviter les dérives que ce mot avait été "censuré". A l'heure actuelle, le mot est remplacé par "Trolleybus Guidé"...

Mais vous savez, je ne trouve pas que le fait qu'un mot soit censuré (et un seul) prouve que le forum lineoz.net est un forum censuré... Cela vous choque... Je peux le comprendre...

Mais alors personne n'a l'air d'être choqué par le fait que les admins soient comparés à des NAZIS [Le message nous incriminant a été supprimé], alors petit rappel pour la majorité d'entre vous qui comme moi n'ont pas vécu entre 1939 et 1945

les nazis ont exterminés plus de 6 000 000 de personnes (dont des juifs, des gitans, des homosexuels et d'autres minorités). Les nazis ont fait subir les pires sévices à toutes ces personnes la. A cela, il faut ajouter les pertes humaines dues aux bombardements et autres combats. Lorsqu'une personne n'était pas en accord avec le pouvoir en place, à savoir avec Hitler et le 3ème Reich, ces personnes étaient tout simplement exécutées.

Il ne faut pas oublier cette période de l'histoire européenne. Même si en Europe cela s'est apaisé grâce notamment à la création de la C.E.E, il ne faut pas oublier non plus que chaque jours, des gens sont victimes dans le monde de ce genre d'atrocité.

Je m'éloigne un peu du sujet de base mais j'y reviens. Je trouve cela inadmissible donc que nous, administrateurs ou modérateurs de lineoz.net soyons comparés à des meurtriers, des exterminateurs et cela pour la DEUXIEME FOIS depuis le lancement de ce forum de Transports. De telles comparaisons sont TRES GRAVES et méritent de déposer une plainte. On ne joue pas avec cela.

Apparemment, les propos étaient censés nous faire réagir. Que vous trouviez que lineoz.net est trop censuré est une chose, que vous souhaitiez nous en faire part, aucun problème mais la, une fois de plus, ca va trop loin... de toute façon, nous sommes obligé de cadrer le forum pour ne pas qu'il derappe (en raison de l'immaturité de certains membres) mais evidemment, dès qu'on essaye de faire respecter certaines règles afin d'avoir de vraies débats, certains trouveront toujours à redire. Nous sommes ouvert au dialogue mais pas avec des personnes pour qui censurer un mot équivaux à exterminer des millions de gens

Donc je finirai par cette conclusion...
La censure, cela peut etre grave si elle empeche tout débat mais la comparer des administrateurs qui essayent de jouer leur rôle à des NAZIS, C'EST BEAUCOUP PLUS GRAVE... Dommage que ça, personne ne l'ait relevé...

[lgv2030 - eomer]

La censure, cela peut etre grave si elle empeche tout débat mais la comparer des administrateurs qui essayent de jouer leur rôle à des NAZIS, C'EST BEAUCOUP PLUS GRAVE... Dommage que ça, personne ne l'ait relevé... [/color]

Cela prouve surtout que ce thread a atteint le point Godwin...et donc qu'il est temps de le fermer et de passer à autre chose.

[fabien]

Bonsoir

Je voulais utiliser le terme "chefaillon" ou un truc comme ça, mais cela serait passé inaperçu, j'ai utilisé des gros mots, des majuscules, et rien ne bougeait.
Depuis le 28 avril, aucune réaction de la part des admins.
Si je n'avais pas dépassé les bornes, la situation n'aurait sans doute pas bougé d'un poil.
Je présente mes excuses pour le terme abusif employé, ce n'était que par provocation, je le répête.
Si le mot T.RO.GU.I. est remplacé par "trolleybus guidé" comme un admin semble le dire, c'est parfait, mais pourquoi cela n'a pas été fait plus tot???
Pourquoi toujours attendre que les choses s'enveniment???

Pour mon exclusion, si elle est définitive, il faudra aussi enlever toutes mes photos ininteressantes, mes posts aussi.

Sylvain, tu peux garder mes photos quoi qu'il m'arrive.

fabien

[TGS]

outre le TVR, qui est l'appellation juste

Meme pas, puisque ce teme peut tres bien englober un tramway, une ligne de bus en site propre, un V.A.L., etc, qui sont aussi des T.V.R. (Transport sur Voie Reservee).

[Enver]

outre le TVR, qui est l'appellation juste

Meme pas, puisque ce teme peut tres bien englober un tramway, une ligne de bus en site propre, un V.A.L., etc, qui sont aussi des T.V.R. (Transport sur Voie Reservee).

C'est quand même le nom de commercialisation - il y a dans ce cas d'autres véhicules automatiques légers que le Val

[Cramos]

Je découvre ce sujet. Je suis affligé. Je ne fréquentais pas Liénoz souvent par manque de temps. Maintenant, ce sera par méfiance. Dire que cette censure (on pourra ouvrir le même débat sur le thème : "est-ce une censure ou une correction orthographique") a été mise en oeuvre pour "clarifier" vis-à-vis des intervention peu à même de comprendre le vocabulaire des initiés. Dans ce cas, il aurait été préférable de remplacer tramway sur pneu par "trolleybus guidé" et d'une, et de deux, avec ce raisonnement, il faudra mettre un lexique après chaque post (LAC, Agora, R312, coquille, TM etc...) Si quelqu'un débarque ici alors qu'il est novice, c'est soit qu'il s'intéresse aux transports urbains, et il fera alors l'effort de comprendre et de déchiffrer tous ces signes cabalistiques, soit il ne s'y intéresse pas, et il repartira aussi vite qu'il sera arrivé, ce qui restera la meilleure solution.

Ensuite, si des sociétés demandent à des SNO de modifier leur vocabulaire parce que ce dernier ne correspond pas avec la politique commercial de ladite société, je ne vois pas pourquoi le SNO s'exécuterait, et encore moins pourquoi il serait fermé s'il ne s'exécutait pas .

Cette "correction orthographique" automatique modifie de fait les propos de l'auteur sans son consentement, ce qui me semble grave. Suis-je donc obligé de relire mon post une fois validé afin d'être bien sur que la phrase "Je vote Sarkozy" n'ai pas été transformée en "Je vote Le Pen"...

"trolleybus guidé" est aujourd'hui automatiquement remplacé par trolleybus guidé. C'est mieux, mais l'esprit reste le même : transformer l'idée et l'écrit d'une personne.

La preuve :
"trolleybus guidé"

[tram21]

à ce jour, la proportion des "anti correction automatique" est à 47% de forumeurs scandalisé par cette mesure, et 35% de favorables à cette mesure...

les règles démocratiques voudraient que "Vox Populi, Vox Dei" cette mesure soit suspendue, mais...

étant moi-même un pro tramway à donf, j'ai pu mesurer à quel point mon aveuglement anti "machin sur pneu" a pu me faire faire des âneries ! bodiable et mordorian2 en savent quelque chose ! vivement qu'on se retrouve à Nancy, histoire d'en rigoler un peu et se boire quelques bonnes bières !

c'est vrai que cette mesure pourrait faire penser que les dirigeants de ce forum sont des "vendus au pneus", donc totalement partiaux ! or ce n'est pas le cas, j'en suis pratiquement sûr.

en fait, le problème vient plus des politiques commerciales des constructeurs des transports guidés sur pneus, qui essayent de surfer sur la vague du succès générée par le renouveau des tramways en France. lorsqu'un concept est porteur, il est logique de tenter d'en profiter !

là où c'est inquiétant pour la démocratie, c'est que ces mêmes constructeurs seraient capables de faire fermer ce forum s'ils jugent que leurs produits y sont maltraités ? ce serait un abus de pouvoir manifeste !

faut-il rappeler cette phrase extraite du Figaro de Beaumarchais : "Sans la liberté de blâmer, il n'y a point d'éloge flatteur !"

c'est vrai que, lorsque la presse titre "le tramway a déraillé", alors qu'il s'agit d'un déguidage d'un TVR ou d'un Translohr, cette assimilation, ce raccourci abusif, peut induire en erreur le citoyen lambda qui risque de penser : "le tram, c'est de la M*** !", et provoquer, par là-même, la fureur des "pro-tramways-anti-machins-sur-pneus"...

faudrait-il saisir l'Académie Française pour qu'Elle impose à ces constructeurs de leur interdire l'emploi abusif du mot "tramway" pour leurs productions qui ne sont pas réellement des véhicules de technologie "ferroviaire" ?

le terme trolleybus guidé résume en fait assez bien, même dans le cas du Translohr : son prototype était capable de se mouvoir en mode non guidé et autonome, lors des essais sur le TVM.

les bons vieux Vétra étaient parfois équipés d'un groupe électrogène, leur permettant de rentrer, au minimum, depuis le bout de la ligne jusqu'au dépôt, donc, ça ne date pas d'hier...

bonne continuation, et longue vie à ce forum...

[Rabelaisien]

http://groups.google.fr/group/fr.misc.t ... 4c1ef645a3 le 3 juin 2006
Bonjour

La RATP avait fait un article dans "Entre les lignes", revue destinée à son personnel, pour expliquer qu'elle avait inventé le terme "tramibus", pour lequel elle avait consulté des services juridiques extérieurs.


Bon week-end
Gérard Massip

[Sylvain]

Et il n'y avait pas un sujet plus intelligent que celui-ci pour passer cette info? Je sais pas, un simple sujet dans le forum général, et pas un traitant d'un point résolu dans la Foire aux Questions sur le fonctionnement du forum?