[2017] TER Pays de la Loire

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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar rail45 » 08 Sep 2017 9:43

Bonjour.
Ce matin à Orléans, l'Interloire de 11h26 pour Nantes n'était composé que d'une seule et unique Z 21500 Pays-de-Loire, soit seulement environ 220 places.
Si en milieu de journée cela ne va peut-être pas poser trop de , encore qu'il m'a semblé voir une dizaine de vélos pour seulement trois crochets disponibles, je n'ose imaginer ce qu'il en était ce matin dans l'autre sens quand la rame est venue de Nantes, sachant qu'elle circule dans un horaire de pointe.
N'oublions pas qu'à la SNCF une UM de deux rames promise ne correspond pas forcément à la réalité, qui est souvent beaucoup moins reluisante...
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 08 Sep 2017 10:32

rail45 a écrit: encore qu'il m'a semblé voir une dizaine de vélos pour seulement trois crochets disponibles

Il y en a six (3 dans la remorque et 3 dans une des motrices - la paire je crois).
rail45 a écrit:je n'ose imaginer ce qu'il en était ce matin dans l'autre sens quand la rame est venue de Nantes, sachant qu'elle circule dans un horaire de pointe.

Il y avait peut-être une deuxième rame ce matin qui n'a pas été réutilisée (ou décrochée à Tours pour aller à SPDC...) ?
rail45 a écrit:N'oublions pas qu'à la SNCF une UM de deux rames promise ne correspond pas forcément à la réalité, qui est souvent beaucoup moins reluisante...

De même qu'une rame tractée correspond à rien du tout si la machine est en vrac :P
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 08 Sep 2017 10:39

Jojo a écrit:Il y avait peut-être une deuxième rame ce matin qui n'a pas été réutilisée (ou décrochée à Tours pour aller à SPDC...) ?
A priori non : Z 21559/60 à l'aller et au retour.
Jojo a écrit:
rail45 a écrit:N'oublions pas qu'à la SNCF une UM de deux rames promise ne correspond pas forcément à la réalité, qui est souvent beaucoup moins reluisante...
De même qu'une rame tractée correspond à rien du tout si la machine est en vrac :P
Je n'ai jamais vu d'Interloire supprimé cet été pour cause d'avarie au matériel. En revanche, des retards pour les mêmes raisons, oui. Voire son remplacement inopiné par une UM de ZTER (et même une fois, une UM de ZGC). Mais le matos PL est très tendu : Si vous vous prenez la peine de regarder le tableau des départs et arrivées en gare de Nantes le matin et le soir, vous avez toujours au moins une ou deux suppressions, quand ça ne monte pas à 4 ou 5 (avec aussi comme motif "absence d'un agent").
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 11 Sep 2017 21:24

rail45 a écrit:Ce matin à Orléans, l'Interloire de 11h26 pour Nantes n'était composé que d'une seule et unique Z 21500 Pays-de-Loire, soit seulement environ 220 places.

En revanche le 860007 Orléans - Le Croisic du soir était constitué d'une triplette (la dernière rame [après rebroussement à Tours] en livrée Centre). :bravo: A La Baule-Escoublac, la rame centrale était environ pleine à un tiers et les deux autres quasi vides.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 12 Sep 2017 11:03

Jojo a écrit:En revanche le 860007 Orléans - Le Croisic du soir était constitué d'une triplette (la dernière rame [après rebroussement à Tours] en livrée Centre). :bravo: A La Baule-Escoublac, la rame centrale était environ pleine à un tiers et les deux autres quasi vides.
Les ZTER qui composaient ce train (Z 21579, 21525 et 21705) sont arrivées par le 860006 qui a été amorcé à Angers (et qui a eu 1h de retard) en raison d'un accident de personne à Bouchemaine, entre Angers et Nantes. Le matos utilisé fut la réutilisation du 857311 (Le Mans - Nantes) limité à Angers. Cette triplette n'était pas voulue et prévue : c'est un hasard opérationnel.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 12 Sep 2017 13:00

J'ai revu une triplette similaire (pas pu lire les numéros) au Croisic dimanche vers midi.

Cramos a écrit:Mais le matos PL est très tendu : Si vous vous prenez la peine de regarder le tableau des départs et arrivées en gare de Nantes le matin et le soir, vous avez toujours au moins une ou deux suppressions, quand ça ne monte pas à 4 ou 5 (avec aussi comme motif "absence d'un agent").

Au fait, on parle bien de la région qui loue du matos aux 4 coins de la France ? Ou ils ont tout récupéré maintenant ?
Étonnant qu'ils soient obligés de prêter du matériel aux bretons (855274) qui ont reçu toute leur première commande de Regio2N (et, certes, augmenté l'offre dans de mêmes proportions que Pays de la Loire).
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Arnaud68800 » 12 Sep 2017 16:23

Ils louent toujours des X73500 à Grand Est. Du moins j'en ai encore vu dans l'Est cet été.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 12 Sep 2017 17:24

Jojo a écrit:Au fait, on parle bien de la région qui loue du matos aux 4 coins de la France ? Ou ils ont tout récupéré maintenant ?
A priori, ils en louaient aux quatre coins de la France jusqu'à ce que l'X 73811 déraille à Sainte-Pazanne. A partir de ce moment là, ils ont récupéré notamment tous leurs X 76500. Actuellement, il n'y a que les X 73500 qui sont loués en partie (elle en garde 7 pour La Roche - Saumur - Tours) et depuis septembre, deux ZGC sont théoriquement prêtées à Centre en échange de deux ZTER (dont la Z 21525 citée).
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 30 Sep 2017 13:00

Sur l'appli SNCF, le 857724 circulera bien ce soir, mais en étant détourné par Le Mans. Il est annoncé déjà avec +50' à partir de Laval !
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 30 Sep 2017 13:14

Cramos a écrit:Sur l'appli SNCF, le 857724 circulera bien ce soir, mais en étant détourné par Le Mans. Il est annoncé déjà avec +50' à partir de Laval !

Ce n'est pas le seul, d'autres trains sont ainsi détournés, ou limités à Nantes - Le Mans avec report sur un autre train Rennes-Le Mans (existant ou spécial, j'ai vu trainer un numéro 2x xxx). Cependant, il semble qu'entre Laval et Rennes certains trains ne soient pas remplacés.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 30 Sep 2017 13:23

Jojo a écrit:Ce n'est pas le seul,

Évidemment, puisque c'est interrompu depuis jeudi soir selon https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1506674087

Il s'agit donc d'un problème de shuntage (encore !) qui a eu lieu 17/9/2017. Il y a alors eu déjà des interruptions. Les circulations ont été autorisées mais en catégorie C uniquement ! Le problème a eu lieu sur la voie R1S, c'est-à-dire sur le raccordement de Sablé, voie 1 (et non sur la virgule de Sablé). Des tests et des mesures ont été réalisés sur les TGV et les ZTER, et ils n'ont pas été concluant pour les ZTER...
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 30 Sep 2017 14:29

Cramos a écrit:Il s'agit donc d'un problème de shuntage (encore !) qui a eu lieu 17/9/2017.

Et voilà, je pars en vacances et vous me cassez tout :twisted: .
Bon, j'espère juste avoir des trains (sur la portion hors LGV) la semaine prochaine...
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Fredorail » 01 Oct 2017 21:30

En faisant circuler des 73500 en unités triples sur la Virgule de Sablé, ça devrait être OK
Autre solution : faire remorquer les ZTER, entre Sablé et Laval, par une UM de 66000... En Pays de La Loire, on a une certaine expérience en la matière de rames électriques remorquées par des diesels :mrgreen: :beammeup: :mrgreen:
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Et pour vos voyages, pourquoi pas https://www.servas-france.org/accueil_/ ?
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 01 Oct 2017 21:42

Fredorail a écrit:En faisant circuler des 73500 en unités triples sur la Virgule de Sablé, ça devrait être OK
Autre solution : faire remorquer les ZTER, entre Sablé et Laval, par une UM de 66000...

En marche à vue ? Du coup, osef du shuntage en fait :lol:

Le concessionnaire de la ligne et SNCF Réseau sont en train d'installer des compteurs d'essieux apparemment, pour régler définitivement le problème d'ici une semaine. En attendant, La SNCF toujours aussi peu claire sur les TER qui circulent ou non entre Rennes et Laval...
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 02 Oct 2017 11:01

Jojo a écrit:Le concessionnaire de la ligne et SNCF Réseau sont en train d'installer des compteurs d'essieux apparemment, pour régler définitivement le problème d'ici une semaine.

Si c'est vrai, c'est quand même un peu la loose.

Jojo a écrit:La SNCF toujours aussi peu claire sur les TER qui circulent ou non entre Rennes et Laval..

Chaque TER est géré différemment. L'appli SNCF indique au cas par cas ce qu'il en est. On ne peut pas leur reprocher cela. Par exemple, pour le 857712, couplé avec le 857312, il y est indiqué que le 857712 est supprimé de Sablé à Rennes (donc en fait, il ne circule pas, il est assuré de bout en bout par le 857312 Nantes - Le Mans), qu'un car est proposé de Sablé à Rennes et qu'un train spécial 21085 circule de Laval à Rennes (dans l'horaire du 857712).
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 02 Oct 2017 11:51

Cramos a écrit:Chaque TER est géré différemment. L'appli SNCF indique au cas par cas ce qu'il en est.

Ou pas du tout ; le 857777 est indiqué comme circulant normalement (impossible a priori), mais le twitter TER PdlL dit qu'ils cherchent un car...
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 02 Oct 2017 16:47

Jojo a écrit:
Cramos a écrit:Chaque TER est géré différemment. L'appli SNCF indique au cas par cas ce qu'il en est.

Ou pas du tout ; le 857777 est indiqué comme circulant normalement (impossible a priori), mais le twitter TER PdlL dit qu'ils cherchent un car...
Tu t'y prends un peu tôt pour une circulation partant à 19h01 ! Là, 15' avant le départ, il y est indiqué que le train est supprimé de Rennes à Sablé avec car de Laval à Sablé puis Angers. Bon, ils ne disent pas comment aller jusqu'à Laval mais en gare de Rennes, il y a un TER au n° exotique (769360) partant à 19h08 d'affiché...
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 02 Oct 2017 19:59

Cramos a écrit:Bon, ils ne disent pas comment aller jusqu'à Laval mais en gare de Rennes, il y a un TER au n° exotique (769360) partant à 19h08 d'affiché...

Voilà, mais on ne l'a appris que cet après-midi (et encore, c'est un usager qui a mis le CM twitter TER Pays de la Loire au courant). Tu pars au boulot sans savoir si tu pourras rentrer, toi ? :roll:
Cet ersatzzug est en fait un mouvement à vide qui roule du lundi au jeudi pour mettre en place le Regio2N assurant le premier Laval-Rennes du matin. D'ailleurs à Laval, le car pour Angers était affiché à 19h45, et il a heureusement été retenu (comme le TER de 19h46 pour Le Mans à la demande de notre ASCT) pour assurer la correspondance depuis Rennes (arrivée vers 19h46).
On a maintenant une fiche spéciale pour les 3 prochains jours.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar rail45 » 02 Oct 2017 21:19

Donc en gros, comme d'habitude avec la SNCF, c'est géré au petit bonheur la chance et il est difficile de trouver une information fiable.
Pour résumer, c'est le foutoir et dès qu'il y a un grain de sable pour enrayer la machine, il n'y a pas de plan B pour assurer la continuité du service.
SNCF : "A nous de vous faire détester le train" !
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 03 Oct 2017 11:18

Jojo a écrit:Tu pars au boulot sans savoir si tu pourras rentrer, toi ?

Si c'est pour Laval, il y a d'autres trains. Si c'est pour au-delà, j'aurai tendence à considérer que la SNCF fera de toute façon une substitution. C'est certes un peu naïf, mais bon, jusqu'à présent, hors jours de grève, ça c'est toujours fini comme ça me concernant.

Jojo a écrit:Cet ersatzzug est en fait un mouvement à vide qui roule du lundi au jeudi pour mettre en place le Regio2N assurant le premier Laval-Rennes du matin. D'ailleurs à Laval, le car pour Angers était affiché à 19h45, et il a heureusement été retenu (comme le TER de 19h46 pour Le Mans à la demande de notre ASCT) pour assurer la correspondance depuis Rennes (arrivée vers 19h46).
On a maintenant une fiche spéciale pour les 3 prochains jours.

Merci pour les infos. J'avais vu en effet ce car qui était affiché partant avant l'arrivé de ce HLP (au passage, quel gâchis en temps normal tous ces HLP...) et je me demandais s'il était censé assurer la correspondance. Ce qui est naze, c'est que la fiche horaire pour ces 3 jours reprend cette même aberration avec le 19h08 en 21074 arrivant à Laval à 19h50 et le car pour Sablé et Angers partant à 19h45... Au passage, on notera que cette fiche horaire est très mal présentée et orientée PL (rien à foutre des dessertes Laval - Rennes), alors que c'est la même affiche qui est présente sur le site TER Bretagne.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 03 Oct 2017 12:11

Cramos a écrit:Si c'est pour Laval, il y a d'autres trains.

Ouais, un TGV presque une heure après (qu'on est de ce fait autorisé à prendre avec l'abonnement, mais je ne le savais pas encore hier avant de partir). Et le TER précédent est une heure avant, et de façon récurrente en capacité réduite...

Cramos a écrit:Au passage, on notera que cette fiche horaire est très mal présentée et orientée PL (rien à foutre des dessertes Laval - Rennes), alors que c'est la même affiche qui est présente sur le site TER Bretagne.

C'est pas nouveau, chacun fait sa fiche dans son coin. Encore heureux qu'en temps normal les deux recouvrent Laval-Vitré...
Mais effectivement, il manque les solutions de repli Laval-Rennes, y compris quand elles appartiennent à PdlL (comme la boîte à sardines 857691).
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 03 Oct 2017 17:12

Jojo a écrit:C'est pas nouveau, chacun fait sa fiche dans son coin.

Ben non, puisqu'il n'y a tout simplement PAS de fiche Bretagne. La fiche horaire faite par PL est orientée PL. Pourquoi pas si en contre-partie BZH faisait la même chose en y indiquant les trains encadrant autorisés d'accès entre Rennes et Vitré (voire Laval). Sauf que là, BZH ne fait même pas de fiche.

Jojo a écrit:Ouais, un TGV presque une heure après (qu'on est de ce fait autorisé à prendre avec l'abonnement, mais je ne le savais pas encore hier avant de partir).

Tiens, là, c'est toi le plus naïf de nous deux. Personnellement, quand il y a de perturbations, outre le fait qu'on est souvent invité officiellement à prendre un TGV, je n'hésite pas à demander l'autorisation à l'ASCT à monter dans le TGV même si je n'ai pas le droit en temps normal. Très souvent la réponse est positive (en fait, je ne me souviens pas d'avoir essuyer un refus). Ça reste cependant la jungle de procéder comme ça, je le conçois.

Pour reprendre l'exemple du départ du car à 19h45 de Laval, ce soit, 30' avant, je constate que ce car ET le TER de 19h46 pour Le Mans sont affichés déjà avec un retard de 5', sous-entendu, pour attendre ce fameux 21074 qui arrive à 19h50. Mais tout ceci ne fait pas très sérieux. Non seulement l'horaire de départ du car devrait être 20h00 (battement de 10' avec le 21074), mais dans l'affiche avec les horaires, le TER de 19h46 pour Le Mans devrait apparaître avec des astérisques qui indiqueraient que la correspondance avec le 21074 est assurée. Mais là, je rêve.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Jojo » 03 Oct 2017 18:38

Cramos a écrit:Tiens, là, c'est toi le plus naïf de nous deux. Personnellement, quand il y a de perturbations, outre le fait qu'on est souvent invité officiellement à prendre un TGV, je n'hésite pas à demander l'autorisation à l'ASCT à monter dans le TGV même si je n'ai pas le droit en temps normal. Très souvent la réponse est positive (en fait, je ne me souviens pas d'avoir essuyer un refus). Ça reste cependant la jungle de procéder comme ça, je le conçois.

Ah mais en cas de besoin, j'aurais pris le TGV, autorisation ou pas. C'est juste les 51 minutes de retard qui font un peu braire.

Ah, et magie : vendredi soir pas de VV Rns-Lvl donc... pas de substitution au train de 19h01. Cadeau. J'espère qu'on aura pas comme aujourd'hui le 17h42 supprimé et 17h59 en composition réduite :twisted:
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 07 Oct 2017 13:01

L'offre adaptée est reconduite jusqu'à jeudi prochain. Avec toujours les mêmes aberrations.
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Re: [2017] TER Pays de la Loire

Messagepar Cramos » 15 Oct 2017 18:47

Le site TER indique que la reprise normale des circulations a lieu demain !
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