[2014] TER Rhône-Alpes
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par BUS TPG » 21 Avr 2013 10:19
Effectivement, on va proposer une capacité qui correspond à la demande ! Les retards sont souvent du à des problèmes de capacité donc ils vont sans doute disparaitre, mais tout retard sera désormais impossible à rattraper car les rames Corail sont moins performantes que les AGC malgré tout...
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 10:27
Lyon - Evian / Saint-Gervais
L'offre directe entre Lyon et la Haute-Savoie devrait rester la même en 2014. Les rares changements portent sur l’ajout d'arrêts supplémentaires, essentiellement à Machilly, ce qui a pour conséquence un allongement des temps de parcours allant jusqu'à 13 minutes pour les trajets entre Lyon et le Chablais.
A noter que pendant la fermeture pour travaux entre Bellegarde et Genève, l'organisation de la desserte sera revue. A minima les TER Lyon - Genève devraient être détournés sur Annemasse.
Lyon > Haute-Savoie
Haute-Savoie > Lyon
L'offre directe entre Lyon et la Haute-Savoie devrait rester la même en 2014. Les rares changements portent sur l’ajout d'arrêts supplémentaires, essentiellement à Machilly, ce qui a pour conséquence un allongement des temps de parcours allant jusqu'à 13 minutes pour les trajets entre Lyon et le Chablais.
A noter que pendant la fermeture pour travaux entre Bellegarde et Genève, l'organisation de la desserte sera revue. A minima les TER Lyon - Genève devraient être détournés sur Annemasse.
Lyon > Haute-Savoie
Haute-Savoie > Lyon
Dernière édition par Didier 74 le 21 Avr 2013 11:08, édité 5 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 10:32
BUS TPG Wrote:Effectivement, on va proposer une capacité qui correspond à la demande ! Les retards sont souvent du à des problèmes de capacité donc ils vont sans doute disparaitre, mais tout retard sera désormais impossible à rattraper car les rames Corail sont moins performantes que les AGC malgré tout...
Tout à fait. Il est à craindre que les stationnements prévus dans certaines gares soient trop courts pour permettre l'ouverture des portes, les échanges de voyageurs et la fermeture des portes. Tout retard pris durant un trajet sera pratiquement irrattrapable, car il n'y a plus aucune marge additionnelle dans les marches entre Ambérieu et Bellegarde. Une solution plus robuste aurait consisté à supprimer un arrêt entre Bellegarde et Ambérieu.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par BUS TPG » 21 Avr 2013 10:59
Didier 74 Wrote:BUS TPG Wrote:Effectivement, on va proposer une capacité qui correspond à la demande ! Les retards sont souvent du à des problèmes de capacité donc ils vont sans doute disparaitre, mais tout retard sera désormais impossible à rattraper car les rames Corail sont moins performantes que les AGC malgré tout...
Tout à fait. Il est à craindre que les stationnements prévus dans certaines gares soient trop courts pour permettre l'ouverture des portes, les échanges de voyageurs et la fermeture des portes. Tout retard pris durant un trajet sera pratiquement irrattrapable, car il n'y a plus aucune marge additionnelle dans les marches entre Ambérieu et Bellegarde. Une solution plus robuste aurait consisté à supprimer un arrêt entre Bellegarde et Ambérieu.
Espérons que l'arrivée du nouveau matériel a deux étages permettent de renforcer la capacité de la ligne en l'injectant dessus, ou alors systématiser les AGC en UM3 car les Corail c'est bien mais c'est vrai que le temps de parcours risque d'en souffrir...
Didier 74 Wrote:A noter que pendant la fermeture pour travaux entre Bellegarde et Genève, l'organisation de la desserte sera revue. A minima les TER Lyon - Genève devraient être détournés sur Annemasse.
As-tu plus d'infos sur les dates de fermeture de cet axe ? Sans doute prévu pour le changement de tension électrique ?
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 11:58
BUS TPG Wrote:Espérons que l'arrivée du nouveau matériel a deux étages permettent de renforcer la capacité de la ligne en l'injectant dessus, ou alors systématiser les AGC en UM3 car les Corail c'est bien mais c'est vrai que le temps de parcours risque d'en souffrir...
Les Regio2N devaraient assurer une partie des missions omnibus Ambérieu - Châteaucreux. Des mesures devraient être prise à court ou moyen terme pour renforcer l'alimentation électrique entre Lyon et Ambérieu. Il fraudra sans doute allonger certains quais pour recevoir dans des conditions optimales des compositions plus longues UM3.
La généralisation des Corail devrait répondre aux besoins du moment entre Bellegarde et Genève.
BUS TPG Wrote:As-tu plus d'infos sur les dates de fermeture de cet axe ? Sans doute prévu pour le changement de tension électrique ?
Il me semble qu'il y aura une fermeture totale entre Longeray et Genève de 5 à 7 semaines à l'été 2014.
Il semblerait que RFF puisse faire les travaux côté France au second semestre 2014. Par contre, des coupures importantes seraient imposées par RFF.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par BUS TPG » 21 Avr 2013 12:11
Didier 74 Wrote:BUS TPG Wrote:Espérons que l'arrivée du nouveau matériel a deux étages permettent de renforcer la capacité de la ligne en l'injectant dessus, ou alors systématiser les AGC en UM3 car les Corail c'est bien mais c'est vrai que le temps de parcours risque d'en souffrir...
Les Regio2N devaraient assurer une partie des missions omnibus Ambérieu - Châteaucreux. Des mesures devraient être prise à court ou moyen terme pour renforcer l'alimentation électrique entre Lyon et Ambérieu. Il fraudra sans doute allonger certains quais pour recevoir dans des conditions optimales des compositions plus longues UM3.
La généralisation des Corail devrait répondre aux besoins du moment entre Bellegarde et Genève.BUS TPG Wrote:As-tu plus d'infos sur les dates de fermeture de cet axe ? Sans doute prévu pour le changement de tension électrique ?
Il me semble qu'il y aura une fermeture totale entre Longeray et Genève de 5 à 7 semaines à l'été 2014.
Il semblerait que RFF puisse faire les travaux côté France au second semestre 2014. Par contre, des coupures importantes seraient imposées par RFF.
Par glissement, on peut donc s'attendre à voir les TER 2N sur d'autres lignes vu qu'ils seront remplacés par les Régio 2N ?
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 12:16
BUS TPG Wrote:Par glissement, on peut donc s'attendre à voir les TER 2N sur d'autres lignes vu qu'ils seront remplacés par les Régio 2N ?
Tout à fait, c'est Lyon - Grenoble qui va en hériter notamment. D'où la généralisation des Corails sur Lyon - Genève, notamment. Attention en raison des retards dans la livraison des Regio2N, l'application de ce scénario sera retardé.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Adel-38 » 21 Avr 2013 12:48
Donc il y'aura a 100% des TERNG sur la ligne Grenoble-Part Dieu
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par cisalpin » 21 Avr 2013 13:32
Didier 74 Wrote:Lyon - Evian / Saint-Gervais
L'offre directe entre Lyon et la Haute-Savoie devrait rester la même en 2014. Les rares changements portent sur l’ajout d'arrêts supplémentaires, essentiellement à Machilly, ce qui a pour conséquence un allongement des temps de parcours allant jusqu'à 13 minutes pour les trajets entre Lyon et le Chablais.
autant l'offre vers Genève s'est bonifiée au fil des années , autant l'offre vers Evian /St Gervais , aprés une courte embellie , s'est rétractée à l'extrème ;
certes , il est normal que la priorité soit donnée à l'axe le plus porteur , mais un seul A/R direct (et plus ou moins 'omnibus' en jour de semaine de (ou vers ) la haute savoie , c'est tristounet !
ces TER 'long parcours ' desservent des gares d'intêret strictement local (Machilly , Valleiry ...) ; 3h pour Lyon -Evian , contre 2 h en voiture ....pas terrible ;
à défaut de quantité , j'aurai bien vu des trains accélérés (par ex sans arrêt entre Ambérieu et Bellegarde , et avec les 4 arrêts principaux entre Bellegarde et Evian (St Julien , Annemasse , Bons , Thonon ) ; d'où un temps de parcours de 2h30 ;
(même principe sur la tranche St Gervais bien sûr ) ;
- cisalpin
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 13:45
cisalpin Wrote:autant l'offre vers Genève s'est bonifiée au fil des années , autant l'offre vers Evian /St Gervais , après une courte embellie , s'est rétractée à l’extrême ;
certes , il est normal que la priorité soit donnée à l'axe le plus porteur , mais un seul A/R direct (et plus ou moins 'omnibus' en jour de semaine de (ou vers ) la haute Savoie ,
Tous les TER Lyon - Genève conserveront une correspondance optimisée à Bellegarde pour le Genevois, le Chablais et la vallée de l'Arve. Horaires à suivre.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 14:31
Annecy - Saint-Gervais / Annemasse
Le cru 2014 sera dans la continuité du cru 2013. Un train à 16h32 au départ d'Annecy pour Annemasse devrait être rajouté. Mais il ne devrait pas voir le jour, en raison des tensions sur le parc matériel.
Le TER dominical Evian - Grenoble devrait être plus rapide de 13 min, grâce à un meilleur tracé entre Evian et La Roche/Foron.
Les temps de parcours entre Annecy et Annemasse devrait être réduit avec des arrivées à Annemasse avancées à 1 min et des départs retardés de 3 min, par réduction du temps de stationnement à La Roche.
Il faudra surveiller le sort fait au 884105 et 884158. Actuellement du lundi au vendredi, ils ne circulent qu'entre Annecy et La Roche, en raison de la plage de surveillance dans la vallée de l'Arve. Il est très probable qu'il soit reconduit à l'identique.
Enfin, il faudra voir si les 884113 et 884168 sont maintenus entre Annecy et La Roche les samedis durant les périodes où la desserte Lyon - Saint-Gervais est renforcée.
Sens Annecy > La Roche
Sens La Roche > Annecy
Le cru 2014 sera dans la continuité du cru 2013. Un train à 16h32 au départ d'Annecy pour Annemasse devrait être rajouté. Mais il ne devrait pas voir le jour, en raison des tensions sur le parc matériel.
Le TER dominical Evian - Grenoble devrait être plus rapide de 13 min, grâce à un meilleur tracé entre Evian et La Roche/Foron.
Les temps de parcours entre Annecy et Annemasse devrait être réduit avec des arrivées à Annemasse avancées à 1 min et des départs retardés de 3 min, par réduction du temps de stationnement à La Roche.
Il faudra surveiller le sort fait au 884105 et 884158. Actuellement du lundi au vendredi, ils ne circulent qu'entre Annecy et La Roche, en raison de la plage de surveillance dans la vallée de l'Arve. Il est très probable qu'il soit reconduit à l'identique.
Enfin, il faudra voir si les 884113 et 884168 sont maintenus entre Annecy et La Roche les samedis durant les périodes où la desserte Lyon - Saint-Gervais est renforcée.
Sens Annecy > La Roche
Sens La Roche > Annecy
Dernière édition par Didier 74 le 01 Mai 2013 20:41, édité 1 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 16:46
Evian - Annemasse
Les 6 navettes (AR) entre Evian et Annemasse sont maintenues. L'arrêt à Machilly est généralisé.
Les horaires restent proches des horaires actuels, à l'exception du départ d'Evian à 7h34, avancé à 7h21.
Sens pair
Sens impair
Les 6 navettes (AR) entre Evian et Annemasse sont maintenues. L'arrêt à Machilly est généralisé.
Les horaires restent proches des horaires actuels, à l'exception du départ d'Evian à 7h34, avancé à 7h21.
Sens pair
Sens impair
Dernière édition par Didier 74 le 01 Mai 2013 20:57, édité 1 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 21 Avr 2013 19:42
Bellegarde - Evian / Saint-Gervais
L'offre 2014 devrait être quasi identique à l'offre 2013. L'offre n'est donc pas renforcée pour tenir compte des modifications de desserte TGV à Bellegarde par Lyria. Ce ne sera pas le cas côté temps de parcours dans le Chablais. La systématisation de l'arrêt à Machilly voulue par la Région entraîne une modification de la trame entre Annemasse et Evian et des allongements de temps de parcours allant jusqu'à 14 min !
A noter que le premier TER Saint-Gervais / Evian - Bellegarde pourrait être supprimé le dimanche matin.
Au départ de Bellegarde
A destination de Bellegarde
Annemasse - Saint-Gervais
La desserte exposée ci-dessus est complétée par un TER Annemasse - Saint-Gervais le matin
884600/1 LàS (sauf 21.04 ; 29.05 ; 09.06) Annemasse 6h50 - Reignier 6h59/7h01 - La Roche/Foron 7h07/12 - Saint-Pierre-en-Faucigny 7h17/18 - Bonneville 7h21/22 - Marignier 7h28/30 - Cluses 7h36/37 - Magland 7h42/43 - Sallanches 7h49/50 - Saint-Gervais 7h56 Assuré en ZGC. Arrivée retardée de 1 min.
L'offre 2014 devrait être quasi identique à l'offre 2013. L'offre n'est donc pas renforcée pour tenir compte des modifications de desserte TGV à Bellegarde par Lyria. Ce ne sera pas le cas côté temps de parcours dans le Chablais. La systématisation de l'arrêt à Machilly voulue par la Région entraîne une modification de la trame entre Annemasse et Evian et des allongements de temps de parcours allant jusqu'à 14 min !
A noter que le premier TER Saint-Gervais / Evian - Bellegarde pourrait être supprimé le dimanche matin.
Au départ de Bellegarde
A destination de Bellegarde
Annemasse - Saint-Gervais
La desserte exposée ci-dessus est complétée par un TER Annemasse - Saint-Gervais le matin
884600/1 LàS (sauf 21.04 ; 29.05 ; 09.06) Annemasse 6h50 - Reignier 6h59/7h01 - La Roche/Foron 7h07/12 - Saint-Pierre-en-Faucigny 7h17/18 - Bonneville 7h21/22 - Marignier 7h28/30 - Cluses 7h36/37 - Magland 7h42/43 - Sallanches 7h49/50 - Saint-Gervais 7h56 Assuré en ZGC. Arrivée retardée de 1 min.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 27 Avr 2013 21:47
Saint-Étienne - Roanne
La desserte actuelle est entièrement reconduite. Elle devrait être assurée exclusivement en X73500.
Sens pair
Tous les départs de Châteaucreux sont retardés de 1 min.
Sens impair
La desserte actuelle est entièrement reconduite. Elle devrait être assurée exclusivement en X73500.
Sens pair
Tous les départs de Châteaucreux sont retardés de 1 min.
Sens impair
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 28 Avr 2013 12:54
Lyon - Roanne
La desserte Lyon - Clermont et les dessertes IC ne sont pas reprises ci-dessous.
La desserte Lyon - Roanne comprend à la fois des trains de maillage régional desservant Le Coteau, Amplepuis, Tarare, L'Arbresle, Lozanne, Albigny et Part-Dieu et des trains omnibus qui desservent Perrache et Vaise.
Le train omnibus supplémentaire au départ de Roanne à 19h36 ne verra finalement pas le jour, en raison d'une fréquentation potentielle insuffisante.
Sens impair
Sens pair
La desserte Lyon - Clermont et les dessertes IC ne sont pas reprises ci-dessous.
La desserte Lyon - Roanne comprend à la fois des trains de maillage régional desservant Le Coteau, Amplepuis, Tarare, L'Arbresle, Lozanne, Albigny et Part-Dieu et des trains omnibus qui desservent Perrache et Vaise.
Le train omnibus supplémentaire au départ de Roanne à 19h36 ne verra finalement pas le jour, en raison d'une fréquentation potentielle insuffisante.
Sens impair
Sens pair
Dernière édition par Didier 74 le 23 Mai 2013 22:22, édité 1 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par val » 28 Avr 2013 13:23
Bonjour,
Une petite question, où trouvez-vous ces informations ?
Une petite question, où trouvez-vous ces informations ?
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val - Rang : Passéoz 3 Jours
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 28 Avr 2013 13:26
val Wrote:Une petite question, où trouvez-vous ces informations ?
Il s'agit des sillons pré-construits par RFF (qui ne sont plus disponibles à ce jour sur le site de RFF). A cela j'essaie d'ajouter des commentaires suivant les informations fournies en comité de ligne.
Dernière édition par Didier 74 le 28 Avr 2013 13:59, édité 1 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par val » 28 Avr 2013 13:28
Didier 74 Wrote:val Wrote:Une petite question, où trouvez-vous ces informations ?
Il s'agit des sillons pré-construits par RFF. A cela j'essaie d'ajouter des commentaires suivant les informations fournies en comité de ligne.
D'accord, mais tu trouves ceci sur le site RFF ? Si oui, tu n'aurais pas un lien ?
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 28 Avr 2013 14:12
Paray-le-Monial - Lyon
La ligne sera fermée du 28 juillet au 22 août en raison de travaux de maintenance et de confortement de remblais. Durant cette période l'AR TER Tours - Lyon sera détourné par Roanne.
La maintenance courante est programmée entre 8h et 13h du 24 mars au 4 avril et du 13 au 17 octobre.
On note que tous les TER desservent Part-Dieu (y compris le 893903 qui en a été expulsé au SA 2013 par le TGV bolide Strasbourg - Marseille).
Tous les TER desservent Chessy. Tous les TER s'arrêtent à Châtillon-d'Azergues, sauf le Tours - Lyon.
La trame RFF est modifiée avec des arrivées à Part-Dieu à la min 04 (au lieu de 52). Les sillons avec arrivée à la min 52 et départ à la min 08 sont récupérés les TER Bourg - Part-Dieu direct entre Villars et Lyon.
Enfin, il faut souligner que la Région Bourgogne souhaite que l'AR TER Tours - Lyon desserve Nevers. RFF n'a pas pré-construit les sillons sur cette base.
Paray > Lyon
Lyon > Paray
La ligne sera fermée du 28 juillet au 22 août en raison de travaux de maintenance et de confortement de remblais. Durant cette période l'AR TER Tours - Lyon sera détourné par Roanne.
La maintenance courante est programmée entre 8h et 13h du 24 mars au 4 avril et du 13 au 17 octobre.
On note que tous les TER desservent Part-Dieu (y compris le 893903 qui en a été expulsé au SA 2013 par le TGV bolide Strasbourg - Marseille).
Tous les TER desservent Chessy. Tous les TER s'arrêtent à Châtillon-d'Azergues, sauf le Tours - Lyon.
La trame RFF est modifiée avec des arrivées à Part-Dieu à la min 04 (au lieu de 52). Les sillons avec arrivée à la min 52 et départ à la min 08 sont récupérés les TER Bourg - Part-Dieu direct entre Villars et Lyon.
Enfin, il faut souligner que la Région Bourgogne souhaite que l'AR TER Tours - Lyon desserve Nevers. RFF n'a pas pré-construit les sillons sur cette base.
Paray > Lyon
Lyon > Paray
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 28 Avr 2013 17:16
Lyon - Dijon
La desserte TER Lyon - Dijon reste inchangée. En revanche, la desserte TGV de cet axe est fortement modifiée. J'ai mentionné les TER donnant correspondance sur les TGV Rhin-Rhône qui desservent pas systématiquement Mâcon, Chalon et Dijon. Ils complètent parfois intelligemment les dessertes directes TER et TGV.
Lyon -> Dijon
Le TGV à 6h00 au départ de Part-Dieu au SA 2013 qui dessert Mâcon, Chalon et Dijon ne desservira plus ces villes au SA 2014 du lundi au vendredi (sauf l'été), puisque SNCF veut réduire le temps de parcours entre Lyon, la Franche-Comté et Strasbourg. Les voyageurs au départ de Lyon à destination des 3 villes de Bourgogne devront se reporter sur le TER de 6h16 (ou celui de 5h16 le lundi). Ils arriveront à destination environ 30 min plus tard qu'actuellement.
Le TGV Marseille - Francfort conserve son excellente correspondance pour Dijon à Chalon.
Le TGV partant à 12h04 de Lyon Part-Dieu ne desservira plus Dijon. Les voyageurs devront se reporter sur le TER de 12h16 (du lundi au vendredi) et celui de 13h16 (le week-end).
Le TGV 6862 (Perpignan 7h18 - Dijon 12h43 SDF) ne dépassera plus Lyon au SA 2014. Il devient Toulouse 5h50 - Part-Dieu 9h50 Q. Les voyageurs habitués de ce TGV quittant Part-Dieu à 11h04 devront se reporter sur le TER de 11h16.
Le TGV de 16h04 au départ de LYD n'ira plus à Metz, mais à Strasbourg. Il ne dessert pas Chalon. Mais les Chalonnais conservent le bénéfice d'un TER pour Dijon qui assure une correspondance optimisée sur ce TGV.
Un TGV quotidien à 17h04 au départ de LYD à destination de Bâle et Metz est mis en place. Il dessert Mâcon et Dijon. Cela pourrait soulager un peu l'occupation du TER de 17h16.
Le TGV de 18h04 au départ de LYD pour Metz et Strasbourg desservira désormais Mâcon au lieu de Chalon. Les usagers pour Chalon devront se reporter sur le TER de 18h16 (du lundi au vendredi) et celui de 19h16 (le week-end).
Le TGV de 19h04 au départ de LYD est supprimé. Il desservait Mâcon. Les voyageurs devront se reporter sur le TER de 19h16.
Dijon -> Lyon
Une nouvelle desserte TGV aux aurores est proposée le week-end (5h26 à Dijon, 6h00 à Chalon) pour rejoindre Lyon avant 7h !
Une nouvelle desserte TGV au départ de Dijon permettra de rejoindra Lyon à 7h56 tous les jours. Ce TGV desservira Chalon. Il pourrait délester le TER arrivant à LYD à 7h44.
Le 6812/3 (Dijon 7h17 - Toulouse 13h11 SDF) ne serait pas reconduit. Les voyageurs devront se reporter sur le TER arrivant à 8h44 à LYD.
Le TGV arrivant à LYD à 18h56 est supprimé. Il desservait Mâcon. Les voyageurs devront se reporter sur le TER arrivant 18h44 ou sur celui de 19h44 (du lundi au vendredi). Cette situation devrait aboutir à une réduction des places disponibles, ce qui devrait être problématique lors de la pointe dominicale.
Dijon conserve une excellente correspondance à Chalon avec le TGV Francfort - Marseille.
Le nouveau TGV Strasbourg (17h03) - Marseille (22h50) ne desservira pas Chalon. Les voyageurs à destination de la ville la plus peuplée de Saône-et-Loire bénéficieront d'une correspondance optimisée à Dijon du lundi au vendredi.
Le TGV arrivant à 23h15 à Part-Dieu au SA 2013 qui dessert Mâcon, Chalon et Dijon ne desservira plus ces villes au SA 2014 du lundi au vendredi (sauf l'été), puisque SNCF veut réduire le temps de parcours entre l'Alsace, la Franche-Comté et Lyon. Les voyageurs à destination Lyon au départ des 3 villes de Bourgogne devront se reporter sur le TER arrivant à 22h44.
La desserte TER Lyon - Dijon reste inchangée. En revanche, la desserte TGV de cet axe est fortement modifiée. J'ai mentionné les TER donnant correspondance sur les TGV Rhin-Rhône qui desservent pas systématiquement Mâcon, Chalon et Dijon. Ils complètent parfois intelligemment les dessertes directes TER et TGV.
Lyon -> Dijon
Le TGV à 6h00 au départ de Part-Dieu au SA 2013 qui dessert Mâcon, Chalon et Dijon ne desservira plus ces villes au SA 2014 du lundi au vendredi (sauf l'été), puisque SNCF veut réduire le temps de parcours entre Lyon, la Franche-Comté et Strasbourg. Les voyageurs au départ de Lyon à destination des 3 villes de Bourgogne devront se reporter sur le TER de 6h16 (ou celui de 5h16 le lundi). Ils arriveront à destination environ 30 min plus tard qu'actuellement.
Le TGV Marseille - Francfort conserve son excellente correspondance pour Dijon à Chalon.
Le TGV partant à 12h04 de Lyon Part-Dieu ne desservira plus Dijon. Les voyageurs devront se reporter sur le TER de 12h16 (du lundi au vendredi) et celui de 13h16 (le week-end).
Le TGV 6862 (Perpignan 7h18 - Dijon 12h43 SDF) ne dépassera plus Lyon au SA 2014. Il devient Toulouse 5h50 - Part-Dieu 9h50 Q. Les voyageurs habitués de ce TGV quittant Part-Dieu à 11h04 devront se reporter sur le TER de 11h16.
Le TGV de 16h04 au départ de LYD n'ira plus à Metz, mais à Strasbourg. Il ne dessert pas Chalon. Mais les Chalonnais conservent le bénéfice d'un TER pour Dijon qui assure une correspondance optimisée sur ce TGV.
Un TGV quotidien à 17h04 au départ de LYD à destination de Bâle et Metz est mis en place. Il dessert Mâcon et Dijon. Cela pourrait soulager un peu l'occupation du TER de 17h16.
Le TGV de 18h04 au départ de LYD pour Metz et Strasbourg desservira désormais Mâcon au lieu de Chalon. Les usagers pour Chalon devront se reporter sur le TER de 18h16 (du lundi au vendredi) et celui de 19h16 (le week-end).
Le TGV de 19h04 au départ de LYD est supprimé. Il desservait Mâcon. Les voyageurs devront se reporter sur le TER de 19h16.
Dijon -> Lyon
Une nouvelle desserte TGV aux aurores est proposée le week-end (5h26 à Dijon, 6h00 à Chalon) pour rejoindre Lyon avant 7h !
Une nouvelle desserte TGV au départ de Dijon permettra de rejoindra Lyon à 7h56 tous les jours. Ce TGV desservira Chalon. Il pourrait délester le TER arrivant à LYD à 7h44.
Le 6812/3 (Dijon 7h17 - Toulouse 13h11 SDF) ne serait pas reconduit. Les voyageurs devront se reporter sur le TER arrivant à 8h44 à LYD.
Le TGV arrivant à LYD à 18h56 est supprimé. Il desservait Mâcon. Les voyageurs devront se reporter sur le TER arrivant 18h44 ou sur celui de 19h44 (du lundi au vendredi). Cette situation devrait aboutir à une réduction des places disponibles, ce qui devrait être problématique lors de la pointe dominicale.
Dijon conserve une excellente correspondance à Chalon avec le TGV Francfort - Marseille.
Le nouveau TGV Strasbourg (17h03) - Marseille (22h50) ne desservira pas Chalon. Les voyageurs à destination de la ville la plus peuplée de Saône-et-Loire bénéficieront d'une correspondance optimisée à Dijon du lundi au vendredi.
Le TGV arrivant à 23h15 à Part-Dieu au SA 2013 qui dessert Mâcon, Chalon et Dijon ne desservira plus ces villes au SA 2014 du lundi au vendredi (sauf l'été), puisque SNCF veut réduire le temps de parcours entre l'Alsace, la Franche-Comté et Lyon. Les voyageurs à destination Lyon au départ des 3 villes de Bourgogne devront se reporter sur le TER arrivant à 22h44.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Tib0138 » 28 Avr 2013 19:46
Didier 74 Wrote:Lyon - Dijon
La desserte TER Lyon - Dijon reste inchangée.
Je ne comprend pas. Il n'y a donc personne qui se rend compte que la desserte de cette ligne depuis et vers Lyon-Part-Dieu doit-être améliorée ?
Il n'y a personne qui voit que par exemple les trains du dimanche à partir de 16h sont plein à craquer, mais que ça n'empêche pas que le train n°17821 ne circule pas, alors que le précédent (le n°17761) est tellement fréquenté que les allées des voitures corail, seul matériel exploité sur cette ligne, sont pleines de gens debout.
Pourquoi laisse-t-on cette ligne dans cet état ? Quand on choisit d'établir toutes les grandes correspondances sur une gare, il faut en assumer les contraintes jusqu'au bout...
J'ose espérer que des Regio2n seront engagés sur cette ligne à la place des voitures corail...
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Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 28 Avr 2013 21:18
Tib0138 Wrote:Je ne comprends pas. Il n'y a donc personne qui se rend compte que la desserte de cette ligne depuis et vers Lyon-Part-Dieu doit-être améliorée ?
Il n'y a personne qui voit que par exemple les trains du dimanche à partir de 16h sont plein à craquer, mais que ça n'empêche pas que le train n°17821 ne circule pas, alors que le précédent (le n°17761) est tellement fréquenté que les allées des voitures corail, seul matériel exploité sur cette ligne, sont pleines de gens debout.
Pourquoi laisse-t-on cette ligne dans cet état ? Quand on choisit d'établir toutes les grandes correspondances sur une gare, il faut en assumer les contraintes jusqu'au bout...
J'ose espérer que des Regio2n seront engagés sur cette ligne à la place des voitures corail...
Je partage ton point de vue. Je considère effectivement que la plupart des dessertes intervilles et interrégionales en Rhône-Alpes devraient être cadencées à l'heure le dimanche entre 16h et 21h.
Sur l'axe Lyon - Dijon, c'est le cas, mais du lundi au vendredi !
Dans l'idéal, il faudrait côté TER : 3 AR supplémentaires le dimanche.
Sens pair
17812 DàV Part-Dieu 16h16 - Mâcon 17h03/05 - Chalon 17h36/38 - Dijon 18h19
17766 Q Part-Dieu 17h16 - Mâcon 18h03/05 - Chalon 18h36/38 - Dijon 19h19/29 - Laroche-Migennes 20h56/21h01 - Sens 21h24/26 - Bercy 22h22
17814 DàV Part-Dieu 18h16 - Mâcon 19h03/05 - Chalon 19h36/38 - Dijon 20h19
17816 Q Part-Dieu 19h16 - Mâcon 20h03/05 - Chalon 20h36/38 - Dijon 21h19
17818 DàV Part-Dieu 20h16 - Mâcon 21h03/05 - Chalon 21h36/38 - Dijon 22h19
Sens impair
17817 DàV Dijon 15h40 - Chalon 16h21/23 - Mâcon 16h54/56 - Part-Dieu 17h44
17819 DF Dijon 16h40 - Chalon 17h21/23 - Mâcon 17h54/56 - Part-Dieu 18h44
17821 DàV Dijon 17h40 - Chalon 18h21/23 - Mâcon 18h54/56 - Part-Dieu 19h44
17763 Q Bercy 15h38 - Sens 16h32/34 - Laroche-Migennes 16h58/17h01 - Dijon 18h30/40 - Chalon 19h21/23 - Mâcon 19h54/56 - Part-Dieu 20h44
17823 DàV Dijon 19h40 - Chalon 20h21/23 - Mâcon 20h54/56 - Part-Dieu 21h44
17775 DF Bercy 17h38 - Sens 18h32/34 - Laroche-Migennes 18h58/19h01 - Dijon 20h30/40 - Chalon 21h21/23 - Mâcon 21h54/56 - Part-Dieu 22h44
Le 17761 ne circule pas le dimanche. Le dimanche, il y a le 17819 origine Dijon.
La Région Rhône-Alpes risque de répondre qu'il y a un déjà un renfort au départ de Mâcon dans le sillon du 17817 et qu'il y a des dessertes pour Perrache. La Région Bourgogne risque de répondre qu'il y a des renforts avec des omnibus Dijon - Chalon et Chalon - Mâcon.
Autrement dit, ces réponses ne sont pas à la hauteur du problème. Ces 2 Régions semblent plus préoccupées par les besoins des pendulaires, qui naturellement ne travaillent pas le dimanche et ne viennent en comité de ligne dénoncer les insuffisances dans la desserte dominicale.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 30 Avr 2013 22:09
Bourg-en-Bresse - Lyon
La desserte de la Dombes va être sensiblement revue puisque la trame horaire est modifiée. Tout le détail de la nouvelle desserte est détaillé ici viewtopic.php?f=38&t=21092&start=50#p423929.
Si la desserte connait des améliorations sensibles, qui sont largement exposés dans le post précédent, de nombreux défauts sont maintenus, voire pire apparaissent.
A. Les TER Lyon - Bourg via Ambérieu en heures creuses conservent un positionnement peu cohérent. Ils sont souvent positionnés à des horaires voisins à ceux desservant la Dombes. De plus ils ne sont pas positionnés pour répondre correctement aux besoins de déplacement entre Bourg et Long ou entre Lyon et Lons et leurs horaires ne sont pas conçus pour assurer les dessertes Paris - Lons via Bourg.
B. Une première arrivée à Lyon trop tardive du lundi au vendredi. L'arrivée à 6h40 à LYD du premier TER en provenance de Bourg ne permet pas prendre les trains quittant Lyon avant 6h50 (dont les TGV de 6h30 pour Nantes, 6h34 pour Paris et 6h36 pour Nice, les TER de 6h38 pour Genève, 6h40 pour Clermont et Chambéry, 6h44 pour Grenoble). Ambérieu, le Nord-Isère et Saint-Étienne bénéficient d'une heure à Lyon avant 6h20, contrairement à Bourg et la Dombes. La Région Rhône-Alpes pourrait à minima répondre à ce besoin par un service routier.
C. Le maintien d'un train ultra matinal au départ de Bourg le samedi. Le TER partant à 5h31 de Bourg est reconduit le samedi alors qu'il est emprunté par moins d'une trentaine d'utilisateurs. Cette desserte devrait être transféré sur route. L'argent ainsi économisée pourrait permettre de renforcer la desserte dominicale de la ligne de la Dombes.
D. Le détournement par la Dombes du TER Saint-Claude - Lyon. Cela induit un allongement de temps et une arrivée à Lyon retardée de 15 min pour les voyageurs bugistes et jurassiens. Cela provoque une perte de capacité via Ambérieu, que les autres trains ne pourront pas absorber.
E. La desserte dominicale de la Dombes. Il n'y aura que 10 circulations : 6 au départ de Bourg (à 7h31, 10h31, 14h31, 17h31, 19h31 et 20h31) et seulement 4 au départs de LYD (à 12h20, 16h20, 18h20 et 21h20). Je pense qu'il y a un potentiel pour assurer une cadence horaire à partir de 16h ou de 17h. En tout cas les 3 trains actuels après 17h au départ de Bourg sont plus que complets à l'arrivée à Lyon. Le reste de la journée, une desserte cadencée aux deux heures (avec des premiers départs de Bourg à 8h31 et de LYD à 10h20).
F. Le départ de 15h31 au départ de Bourg du lundi au vendredi devrait être assuré sur rail. Cela permettrait une cadence horaire totale de 5h31 à 20h31. Mais cela n'est sans doute pas possible en raison d'une plage de surveillance.
G. Une desserte rapide de contre-pointe insuffisamment développée. La SA 2014 sera marqué par la création d'un AR rapide en contre-pointe (départ de LYD à 8h08 et de Bourg à 18h03). Il manque un départ de LYD à 7h08 et de Bourg à 17h03.
H. Une desserte omnibus Villars - Lyon imparfaite. La desserte 2014 prévoit des départs de Villars à 18h33 et 19h33, mais rien à 17h33. Or cela est possible en imposant un crochet au TER arrivant à Villars à 17h27. Nul doute qu'un départ à 17h33 aurait une meilleure fréquentation qu'un départ à 19h33.
I. Le maintien d'un creux de desserte le samedi matin au départ de Lyon. Aucun train ne partira de LYD entre 7h20 et 10h20 pour la Dombes. C'est une situation déjà en vigueur depuis le SA 2008.
J. L'absence de train omnibus au départ de Lyon entre 18h20 et 19h20. Le TER de 18h55 actuellement au départ de LYD ne devrait pas être reconduit. La cadence à la 1/2h pour la desserte de Sathonay, Les Echets, Mionnay, Saint-André-de-Corcy et Saint-Marcel-en-Dombres sera assurée de 16h20 à 18h20 (au lieu de 16h25 à 19h25 au SA 2013).
K. Le dernier car devrait être quotidien et retardé à 22h40. Il assurerait la correspondance avec le TGV Barcelone - Lyon. (La circulation en sens inverse en W pourrait être ouverte aux voyageurs avec un départ de Bourg vers 21h pour une arrivée à Lyon vers 22h30).
La desserte de la Dombes va être sensiblement revue puisque la trame horaire est modifiée. Tout le détail de la nouvelle desserte est détaillé ici viewtopic.php?f=38&t=21092&start=50#p423929.
Si la desserte connait des améliorations sensibles, qui sont largement exposés dans le post précédent, de nombreux défauts sont maintenus, voire pire apparaissent.
A. Les TER Lyon - Bourg via Ambérieu en heures creuses conservent un positionnement peu cohérent. Ils sont souvent positionnés à des horaires voisins à ceux desservant la Dombes. De plus ils ne sont pas positionnés pour répondre correctement aux besoins de déplacement entre Bourg et Long ou entre Lyon et Lons et leurs horaires ne sont pas conçus pour assurer les dessertes Paris - Lons via Bourg.
B. Une première arrivée à Lyon trop tardive du lundi au vendredi. L'arrivée à 6h40 à LYD du premier TER en provenance de Bourg ne permet pas prendre les trains quittant Lyon avant 6h50 (dont les TGV de 6h30 pour Nantes, 6h34 pour Paris et 6h36 pour Nice, les TER de 6h38 pour Genève, 6h40 pour Clermont et Chambéry, 6h44 pour Grenoble). Ambérieu, le Nord-Isère et Saint-Étienne bénéficient d'une heure à Lyon avant 6h20, contrairement à Bourg et la Dombes. La Région Rhône-Alpes pourrait à minima répondre à ce besoin par un service routier.
C. Le maintien d'un train ultra matinal au départ de Bourg le samedi. Le TER partant à 5h31 de Bourg est reconduit le samedi alors qu'il est emprunté par moins d'une trentaine d'utilisateurs. Cette desserte devrait être transféré sur route. L'argent ainsi économisée pourrait permettre de renforcer la desserte dominicale de la ligne de la Dombes.
D. Le détournement par la Dombes du TER Saint-Claude - Lyon. Cela induit un allongement de temps et une arrivée à Lyon retardée de 15 min pour les voyageurs bugistes et jurassiens. Cela provoque une perte de capacité via Ambérieu, que les autres trains ne pourront pas absorber.
E. La desserte dominicale de la Dombes. Il n'y aura que 10 circulations : 6 au départ de Bourg (à 7h31, 10h31, 14h31, 17h31, 19h31 et 20h31) et seulement 4 au départs de LYD (à 12h20, 16h20, 18h20 et 21h20). Je pense qu'il y a un potentiel pour assurer une cadence horaire à partir de 16h ou de 17h. En tout cas les 3 trains actuels après 17h au départ de Bourg sont plus que complets à l'arrivée à Lyon. Le reste de la journée, une desserte cadencée aux deux heures (avec des premiers départs de Bourg à 8h31 et de LYD à 10h20).
F. Le départ de 15h31 au départ de Bourg du lundi au vendredi devrait être assuré sur rail. Cela permettrait une cadence horaire totale de 5h31 à 20h31. Mais cela n'est sans doute pas possible en raison d'une plage de surveillance.
G. Une desserte rapide de contre-pointe insuffisamment développée. La SA 2014 sera marqué par la création d'un AR rapide en contre-pointe (départ de LYD à 8h08 et de Bourg à 18h03). Il manque un départ de LYD à 7h08 et de Bourg à 17h03.
H. Une desserte omnibus Villars - Lyon imparfaite. La desserte 2014 prévoit des départs de Villars à 18h33 et 19h33, mais rien à 17h33. Or cela est possible en imposant un crochet au TER arrivant à Villars à 17h27. Nul doute qu'un départ à 17h33 aurait une meilleure fréquentation qu'un départ à 19h33.
I. Le maintien d'un creux de desserte le samedi matin au départ de Lyon. Aucun train ne partira de LYD entre 7h20 et 10h20 pour la Dombes. C'est une situation déjà en vigueur depuis le SA 2008.
J. L'absence de train omnibus au départ de Lyon entre 18h20 et 19h20. Le TER de 18h55 actuellement au départ de LYD ne devrait pas être reconduit. La cadence à la 1/2h pour la desserte de Sathonay, Les Echets, Mionnay, Saint-André-de-Corcy et Saint-Marcel-en-Dombres sera assurée de 16h20 à 18h20 (au lieu de 16h25 à 19h25 au SA 2013).
K. Le dernier car devrait être quotidien et retardé à 22h40. Il assurerait la correspondance avec le TGV Barcelone - Lyon. (La circulation en sens inverse en W pourrait être ouverte aux voyageurs avec un départ de Bourg vers 21h pour une arrivée à Lyon vers 22h30).
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 01 Mai 2013 15:38
Saint-Claude - Bourg-en-Bresse
La desserte ne devrait finalement pas être renforcée au SA 2014. Il était envisagé un aller-retour supplémentaire du lundi au vendredi.
La Région a évoqué en comité de ligne le 16 avril à Oyonnax un départ de Bourg à 6h50 et un retour à 16h au départ de Saint-Claude. On peut fortement douter de la mise en œuvre d'une telle desserte non optimisée. D'ailleurs RFF n'a pas pré-construit les sillons sur cette base, mais avec un départ de Saint-Claude à 9h.
Si la Région veut vraiment un train arrivant à Bourg vers 17h40 (correspondances pour Paris à 17h57 et Lyon à 18h03), il faut partir vers 16h10 de Saint-Claude (avec croisement du 886402/3 à Ceyzériat) et donc d'Oyonnax vers 16h45. Il faut aussi acheminer la rame à Saint-Claude dans l'après-midi avec un départ de Bourg soit vers midi (correspondance avec le TGV partant de Paris à 9h49 et avec le TER arrivant de Lyon à 11h29) ou à 13h40 (correspondance avec le TER arrivant de Lyon à 13h29).
Le 886412/3 (Saint-Claude 17h45 - Bourg-en-Bresse 19h21 DF) ne sera pas amorcé à Morez, puisque c'est incompatible avec le 895524 (Saint-Claude 17h25 - Morez 17h56/18h01 - Besançon Viotte 20h00 VDF).
Finalement l'AR supplémentaire pré-construit par RFF (Bourg 6h28 - Saint-Claude 8h17/9h00 - Bourg 10h37) ne devrait pas voir le jour, en raison d'une pénurie de matériel.
On note aussi un allongement de 25 min du temps de parcours du TER Saint-Claude - Lyon, en raison d'un détournement par la Dombes, ce qui permet une économie de trains km puisque ce TER existe déjà entre Bourg, Villars et Lyon. Cette affaire risque d'entraîner une saturation accrue du TER arrivant à Part-Dieu à 8h22 en raison de la suppression de la desserte d'Ambérieu par le TER Saint-Claude - Lyon. Ce point n'a pas été abordé par la Région Rhône-Alpes en comité de ligne.
Une étude est en cours pour une refonte de la desserte routière entre Bourg et Saint-Claude.
La desserte ne devrait finalement pas être renforcée au SA 2014. Il était envisagé un aller-retour supplémentaire du lundi au vendredi.
La Région a évoqué en comité de ligne le 16 avril à Oyonnax un départ de Bourg à 6h50 et un retour à 16h au départ de Saint-Claude. On peut fortement douter de la mise en œuvre d'une telle desserte non optimisée. D'ailleurs RFF n'a pas pré-construit les sillons sur cette base, mais avec un départ de Saint-Claude à 9h.
Si la Région veut vraiment un train arrivant à Bourg vers 17h40 (correspondances pour Paris à 17h57 et Lyon à 18h03), il faut partir vers 16h10 de Saint-Claude (avec croisement du 886402/3 à Ceyzériat) et donc d'Oyonnax vers 16h45. Il faut aussi acheminer la rame à Saint-Claude dans l'après-midi avec un départ de Bourg soit vers midi (correspondance avec le TGV partant de Paris à 9h49 et avec le TER arrivant de Lyon à 11h29) ou à 13h40 (correspondance avec le TER arrivant de Lyon à 13h29).
Le 886412/3 (Saint-Claude 17h45 - Bourg-en-Bresse 19h21 DF) ne sera pas amorcé à Morez, puisque c'est incompatible avec le 895524 (Saint-Claude 17h25 - Morez 17h56/18h01 - Besançon Viotte 20h00 VDF).
Finalement l'AR supplémentaire pré-construit par RFF (Bourg 6h28 - Saint-Claude 8h17/9h00 - Bourg 10h37) ne devrait pas voir le jour, en raison d'une pénurie de matériel.
On note aussi un allongement de 25 min du temps de parcours du TER Saint-Claude - Lyon, en raison d'un détournement par la Dombes, ce qui permet une économie de trains km puisque ce TER existe déjà entre Bourg, Villars et Lyon. Cette affaire risque d'entraîner une saturation accrue du TER arrivant à Part-Dieu à 8h22 en raison de la suppression de la desserte d'Ambérieu par le TER Saint-Claude - Lyon. Ce point n'a pas été abordé par la Région Rhône-Alpes en comité de ligne.
Une étude est en cours pour une refonte de la desserte routière entre Bourg et Saint-Claude.
Dernière édition par Didier 74 le 01 Mai 2013 20:03, édité 3 fois.
- Didier 74
Re: [2014] TER Rhône-Alpes
par Didier 74 » 01 Mai 2013 18:06
Grenoble - Genève
La desserte Grenoble - Genève devrait être renforcé par un aller-retour supplémentaire en soirée au moins du lundi au vendredi, selon le catalogue des sillons pré-construits par RFF. Il devrait s'agir d'un départ de Grenoble à 19h54 (amorcé à Valence ville à 18h46) et de Genève à 20h29 ou 20h42 (et non 19h59, pour des raisons de roulement de matériel). Je doute qu'un nouveau départ de Genève à 15h42 soit mis en œuvre, puisqu'il existe déjà des départs à 14h57 et 16h42.
La desserte actuellement assurée en rame BBGC pourrait être assurée en rame Corail.
Les TER Valence - Genève ne desserviront plus Moirans, en raison d'une modification de la trame. Des arrêts à Seyssel devraient également disparaître (sans doute pour augmenter le temps de retournement à Culoz pour les rames Corail).
Mais l'information à retenir c'est l'interruption totale du trafic ferroviaire pendant 35 jours consécutifs du mardi 15 juillet au samedi 24 août 2014 entre Bellegarde et Genève!
Grenoble > Genève
Genève > Grenoble
La desserte Grenoble - Genève devrait être renforcé par un aller-retour supplémentaire en soirée au moins du lundi au vendredi, selon le catalogue des sillons pré-construits par RFF. Il devrait s'agir d'un départ de Grenoble à 19h54 (amorcé à Valence ville à 18h46) et de Genève à 20h29 ou 20h42 (et non 19h59, pour des raisons de roulement de matériel). Je doute qu'un nouveau départ de Genève à 15h42 soit mis en œuvre, puisqu'il existe déjà des départs à 14h57 et 16h42.
La desserte actuellement assurée en rame BBGC pourrait être assurée en rame Corail.
Les TER Valence - Genève ne desserviront plus Moirans, en raison d'une modification de la trame. Des arrêts à Seyssel devraient également disparaître (sans doute pour augmenter le temps de retournement à Culoz pour les rames Corail).
Mais l'information à retenir c'est l'interruption totale du trafic ferroviaire pendant 35 jours consécutifs du mardi 15 juillet au samedi 24 août 2014 entre Bellegarde et Genève!
Grenoble > Genève
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Dernière édition par Didier 74 le 25 Mai 2013 16:17, édité 1 fois.
- Didier 74
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