[2012] TGV Sud-Est

[Didier 74]

Vers Montpellier
La desserte se compose des TGV Paris - Montpellier s'arrêtant toutes les deux heures à Valence TGV et de quelques TGV Lyon - Montpellier s'arrêtant à Valence TGV. Il s'agit notamment du 5462/3 (Metz 8h15 - Part-Dieu 12h56/13h10 - Valence TGV 13h45/48 - Montpellier 14h58 jumelé au 5472/3 partant de Strasbourg à 9h16) et du 6816/7 (Genève 14h43 - Part-Dieu 16h26/36 - Valence TGV 17h10/13 - Montpellier 18h23).
Depuis Valence ville, des TER donneront les correspondances à 13h22 et 16h49. Depuis Grenoble, correspondance à 13h36 (en seulement 12 min) et 16h36.
Les TGV venant de Paris devraient partir pour Montpellier à 8h22, 10h22, 12h22, 14h22, 16h22, 18h22, 20h22 et 22h22. Correspondance en 14 min depuis Grenoble à 8h08 et 18h08. Depuis Valence ville, les trains arrivent à la min 22. Seul le renfort à 17h49 donne une correspondance d'une durée acceptable.

[Didier 74]

Service 2012 TGV vers le sud de la France depuis Genève, Dijon, Metz et Strasbourg

6806/7 Q Genève 6h42 - Bellegarde 7h08/11 - Part-Dieu 8h30/36 - Avignon TGV 9h38/41 - Aix TGV 10h01/04 - Marseille 10h16
6812/3 Q Dijon 7h21 - Mâcon 8h18/21 - Part-Dieu 8h56/9h10 - Nîmes 10h25/28 - Montpellier 10h53/57 - Sète 11h15/17 - Béziers 11h39/42 - Narbonne 11h55/58 - Carcassonne 12h26/29 - Toulouse 13h10
4822/3 Q Strasbourg 6h11 - Colmar 6h36/38 - Mulhouse 6h58/7h07 - Belfort TGV 7h30/33 - Besançon TGV 7h56/59 - Chalon 8h54/56 - Part-Dieu 9h56/10h06 - Aix TGV 11h31/34 - Marseille 11h46
5148/9 Metz 6h11 - Nancy 6h44/52 - Toul 7h11/13 - Dijon 9h06/20 - Mâcon 10h18/21 - Part-Dieu 10h56/11h06 - Avignon TGV 12h08/11 - Marseille 12h46/13h01 - Toulon 13h45/48 - St Raphaël 14h37/41 - Cannes 15h02/05 - Antibes 15h13/16 - Nice 15h33 (jumelé au 5031 les vendredis et dimanches entre Dijon et Nice).
5462/3 Q (sauf 06-10, 13, 14, 16, 17.08) Metz 8h15 - Nancy 8h50/58 - Neufchâteau 9h38/40 - Dijon 11h07/21 - Chalon 11h54/56 - Part-Dieu 12h56/13h10 - Valence TGV 13h44/47 - Nîmes 14h30/32 - Montpellier 14h58
5472/3 Q Strasbourg 9h16 - Mulhouse 9h57/10h07 - Dijon 11h12/21 - Chalon 11h54/56 - Part-Dieu 12h56/13h10 - Valence TGV 13h44/47 - Nîmes 14h30/32 - Montpellier 14h58
6818/9 Q (sauf 26-30.03 ; 02-06.04 ; 22-26.10) Genève 12h42 - Bellegarde 13h08/11 - Part-Dieu 14h26/36 - Valence TGV 15h10/13 - Avignon TGV 15h45/48 - Marseille 16h19/16h31 - Toulon 17h14/17 - St Raphaël 18h07/10 - Cannes 18h32/35 - Antibes 18h43/46 - Nice 19h05
5404/5 Q Strasbourg 11h10 - Colmar 11h36/38 - Mulhouse 11h57/12h07 - Belfort TGV 12h29/32 - Besançon Viotte 13h01/04 - Lons 13h58/14h01 - Bourg 14h41/43 - Part-Dieu 15h26/36 - Valence TGV 16h10/13 - Avignon TGV 16h45/48 - Marseille 17h18
6816/7 Q Genève 14h42 - Bellegarde 15h08/11 - Part-Dieu 16h26/36 - Nîmes 18h02/05 - Montpellier 18h30
4600/1 Q Strasbourg 13h14 - Mulhouse 13h57/14h07 - Belfort TGV 14h30/33 - Besançon TGV 14h56/59 - Mâcon 16h19/21 - Part-Dieu 16h56/17h10 - Valence TGV 17h40/43 - Nîmes 18h27/30 - Montpelllier 18h56
6827/6829 Q Dijon 15h52 - Chalon 16h35/37 - Part-Dieu 17h56/18h06 - Valence TGV 18h41/44 - Aix TGV 19h31/34 - Marseille 19h46/20h01 - Toulon 20h44/47 - Les Arcs 21h19/21 - St Raphaël 21h37/40 - Cannes 22h02/05 - Antibes 22h13/16 - Nice 22h33
5385 Q (jusqu'au 20.05 ; à partir du 21.07) ; SD (26.05-15.07). Sauf 06, 13.04 ; 26.10
Dijon 17h21 - Mâcon 18h18/21 - Part-Dieu 18h56/19h10 - Nîmes 20h25/28 - Montpellier 20h53/21h01 - Sète 21h20/22 - Agde 21h36/38 - Béziers 21h49/52 - Narbonne 22h05/08 - Perpignan 22h41
5385 (06, 13.04 ; 04, 16.05 ; 26.10) Dijon 17h21 - Mâcon 18h18/21 - Part-Dieu 18h56/19h10 - Nîmes 20h25/28 - Montpellier 20h53/21h01 - Sète 21h20/22 - Agde 21h36/38 - Béziers 21h50/52 - Narbonne 22h08/11 - Perpignan 22h46
9580/1 Q Strasbourg 16h16 - Mulhouse 16h57/17h07 - Belfort TGV 17h30/33 - Besançon TGV 17h55/58 - Chalon 18h54/56 - Part-Dieu 19h56/20h06 - Avignon TGV 21h08/11 - Aix TGV 21h31/34 - Marseille 21h46
5456/7 Q Metz 16h01 - Nancy 16h35/43 - Neufchâteau 17h26/28 - Culmont-Chalindrey 18h14/20 - Dijon 19h06/21 - Mâcon 20h18/20 - Part-Dieu 20h56/21h06 - Avignon TGV 22h08/11 - Aix TGV 22h31/34 - Marseille 22h46 (jumelé de Dijon à Marseille à la rame 4251)

[Didier 74]

Service 2012 depuis le sud de la France vers Genève, Dijon, Metz et Strasbourg

5458/9 Q (jusqu'au 08.01 ; 14.01-12.02 ; 18.02-15.04 ; 28.04-17.06 ; 23.06-05.08 ; 18.08-07.10 ; 13.10-02.12). Aussi les 21, 22.04 ; 11, 12, 15.08 ; 08.12
Marseille 6h14 - Aix TGV 6h27/29 - Valence TGV 7h18/21 - Part-Dieu 7h56/8h04 - Chalon 9h03/06 - Dijon 9h37/46 - Culmont Chalindrey 10h33/41 - Nancy 12h10/18 - Metz 12h49 (jumelé à la rame 4350 jusqu'à Dijon)
5458/9 Q (09-13.01 ; 13-17.02 ; 16-20.04 ; 23-27.04 ; 18-22.06 ; 08-12.10 ; 03-07.12) Marseille 6h14 - Aix TGV 6h27/29 - Valence TGV 7h18/21 - Part-Dieu 7h56/8h04 - Chalon 9h03/06 - Dijon 9h37/46 - Culmont Chalindrey 10h33/41 - Nancy 12h09/17 - Metz 12h51
9582/3 Q Marseille 8h14 - Aix TGV 8h26/29 - Avignon TGV 8h48/51 - Part-Dieu 9h54/10h04 - Mâcon 10h39/41 - Besançon TGV 12h01/04 - Belfort TGV 12h27/30 - Mulhouse 12h53/56 - Strasbourg 13h44
4854/5 Q Montpellier 10h03 - Nîmes 10h26/29 - Part-Dieu 11h50/12h04 - Chalon 13h04/06 - Dijon 13h38/47 - Mulhouse 14h53/56 - Strasbourg 15h45
5430/1 Q Marseille 10h42 - Avignon TGV 11h11/14 - Valence TGV 11h46/49 - Part-Dieu 12h24/34 - Bourg 13h14/16 - Lons 13h51/59 - Besançon Viotte 14h54/57 - Belfort TGV 15h28/31 - Mulhouse 15h53/56 - Colmar 16h21/24 - Strasbourg 16h49
5306/7 Q (jusqu'au 25.03 ; 21.04-14.10 ; à partir du 17.11). SDF (31.03-15.04 ; 20.10-11.11) Bordeaux 7h37 - Agen 8h39/42 - Montauban 9h17/20 -
Toulouse 9h46/50 - Carcassonne 10h31/34 - Narbonne 11h01/04 - Béziers 11h17/20 - Montpellier 11h57/12h00 - Nîmes 12h24/27 - Part-Dieu 14h00/14h04 - Mâcon 14h39/42 - Dijon 15h39
6886/7 DàV (sauf 17.05 et 01.11) Nice 10h57 - Antibes 11h13/16 - Cannes 11h24/27 - St Raphaël 11h49/52 - Toulon 12h43/46 - Marseille 13h29/44 - Aix TGV 13h56/59 - Avignon TGV 14h18/21 - Part-Dieu 15h24/34 - Bellegarde 16h46/50 - Genève 17h16
6886/7 S (sauf 17.05 et 01.11) Toulon 12h46 - Marseille 13h29/44 - Aix TGV 13h56/59 - Avignon TGV 14h18/21 - Part-Dieu 15h24/34 - Bellegarde 16h46/50 - Genève 17h16
5464/5 Q Montpellier 14h02 - Nîmes 14h26/29 - Valence TGV 15h13/16 - Part-Dieu 15h50/16h04 - Chalon 17h04/06 - Dijon 17h38/51 - Neufchâteau 19h18/20 - Nancy 20h05/13 - Metz 20h45
4852/3 Q Marseille 15h14 - Aix TGV 15h27/30 - Part-Dieu 16h54/17h04 - Chalon 18h04/06 - Besançon TGV 19h00/03 - Belfort TGV 19h25/28 - Mulhouse 19h53/56 - Strasbourg 20h46
5198/9 Q Nice 13h26 - Antibes 13h43/46 - Cannes 13h54/57 - St Raphaël 14h20/23 - Toulon 15h12/15 - Marseille 15h59/16h14 - Avignon TGV 16h48/51 - Part-Dieu 17h54/18h04 - Mâcon 18h39/42 - Dijon 19h38/46 - Toul 21h39/42 - Nancy 22h03/11 - Metz 22h44 (jumelé les vendredis et dimanches à la rame 5098 jusqu'à Dijon)
7768/9 Q Montpellier 17h02 - Nîmes 17h25/28 - Valence TGV 18h12/15 - Part-Dieu 18h50/19h04 - Mâcon 19h39/41 - Besançon TGV 21h01/04 - Belfort TGV 21h26/29 - Mulhouse 21h51
5474/5 Q Montpellier 17h02 - Nîmes 17h25/28 - Valence TGV 18h12/15 - Part-Dieu 18h50/19h04 - Mâcon 19h39/41 - Besançon TGV 21h01/04 - Belfort TGV 21h26/29 - Mulhouse 21h51/54 - Colmar 22h18/21 - Strasbourg 22h49
6866/7 Q Montpellier 17h28 - Nîmes 17h52/55 - Valence TGV 18h41/49 - Part-Dieu 19h24/34 - Bellegarde 20h46/50 - Genève 21h16
6874/5 Q Marseille 19h44 - Aix TGV 19h57/20h00 - Avignon TGV 20h19/22 - Part-Dieu 21h24/34 - Bellegarde 22h46/50 - Genève 23h16
6876 LàV Nice 17h27 - Antibes 17h43/46 - Cannes 17h54/57 - St Raphaël 18h20/23 - Toulon 19h12/15 - Marseille 19h59/20h14 - Aix TGV 20h27/30 - Avignon TGV 20h51/53 - Part-Dieu 21h58/22h04 - Chalon 23h04/06 - Dijon 23h40
6876 SDF Nice 17h27 - Antibes 17h43/46 - Cannes 17h54/57 - St Raphaël 18h20/23 - Toulon 19h12/15 - Marseille 19h59/20h14 - Aix TGV 20h27/30 - Avignon TGV 20h51/53 - Part-Dieu 21h58/22h04 - Mâcon 22h36/38 - Chalon 23h04/06 - Dijon 23h40

[Didier 74]

La nouvelle organisation des dessertes entre l'Alsace, la Lorraine, la Bourgogne et la Méditerranée impacte la desserte entre Lyon et la Méditerranée.
Le premier train du matin partant de Lyon, il pourrait être conservé (Lyon 6h36 - Marseille 8h14/29 - Nice 11h03) avec si possible un arrêt dans toutes les gares.
Que devient le TGV 6801 (Dijon 5h49 - Part-Dieu 7h27/37 - Marseille 9h20) ? Il n'a pas d'équivalent dans les données fournies par la SNCF dans sa communication sur les horaires 2012 du Rhin-Rhône ? Est-il supprimé, décalé ou conservé uniquement entre Lyon et Marseille ?
Le TGV 5457 (Metz 16h01 - Nancy 16h35/43 - Dijon 19h07/21 - Mâcon 20h18/21 - Part-Dieu 20h56/21h06 - Aix TGV 22h31/34 - Marseille 22h46) prend entre Lyon et Marseille le sillon utilisé actuellement par le 5124/5 (Lille 17h54 - Part-Dieu 21h01/07 - Marseille 22h46). Que va devenir le TGV 5124/5 au SA 2012 ?
Le 5354/5 (Part-Dieu 7h11 - Toulouse 11h21) sera-t-il significativement modifié ? Un arrêt supplémentaire à Valence TGV améliorerait les relations entre la Drôme, le Languedoc et Midi-Pyrénées.
La création du TGV 4852/3 implique un repositionnement du 5363 (Marseille 15h07 - Part-Dieu 16h50/56 - Nantes 21h16).
Le 6813 circulera une heure plus tard et sera prolongé à Toulouse. Est-il prévu une solution de remplacement partant de Lyon à 8h10 ?
Que devient le TGV 5168/9 (Marseille 5h50 - Part-Dieu 7h50/56 - Lille 11h03) dont le sillon est pris au SA 2012 par le TGV Marseille - Metz du matin ?
Le 5198/9 est décalé de 4h au SA 2012. Une solution proche de l'existant sera-t-elle mise en oeuvre entre Nice et Lyon ? Par ailleurs ce repositionnement se traduit par un trou de 8h sans train entre Dijon et Nancy (entre 9h51 et 17h51 au départ de Nancy) !
Le 5430/1 est avancé de 2h au départ de Marseille et Lyon. Est-il prévu un autre TGV Marseille 12h44 - Lyon 14h24 ? Entre Lyon - Besançon, il y aura un trou de 4h entre le TGV de 12h34 et le TER de 16h34. Il y a sans doute une clientèle pour un TER à 14h34.
Que va devenir le TGV 5166 (Perpignan 6h42 - Part-Dieu 10h16/26 - Lille 13h29) au SA 2012 ? Il est HS actuellement, ce qui allonge le parcours d'un TER venant de Modane.
L' AR TGV Dijon - Bordeaux n'apparaît pas dans la communication de la SNCF sur le Rhin-Rhône. Va-t-il disparaître ?
Le repositionnement du TGV 5306/7 entraine le repositionnement du 9863 (Perpignan 10h13 - Montpellier 11h54/58 - Part-Dieu 13h46/56 - Bruxelles 18h05). Quel sera son nouvel horaire ? S'il est repoussé d'une heure, il reprendra alors le sillon du 5306/7 entre Narbonne et Lyon.

[Thor Navigator]

Le premier Dijon-Midi devrait être limité à Marseille plusieurs mois durant en 2012, en raison de la mise en place d'une plage travaux de 3h/voie en journée entre Marseille Blancarde et Aubagne, dans le cadre de la construction de la 3e voie (cette coupure, qui porte sur 17 semaines, s'ajoute à celle annuelle introduite toute les nuits de Marseille à Nice, simultanée i.e. sur les deux voies, d'une durée de 6h30, ce qui vu le positionnement pratique aux deux extrémités des chantiers, revient à casser les circulations de bout en bout sur une période de 9 h (il devrait y avoir une petite réduction les nuits des VE/SA, afin de limiter la casse sur les trains GL de jour notamment les TGV partant de Paris mais globalement, une partie des dessertes ferroviaire [notamment les trains de nuits subsistants] sera fortement impactée à partir de 2012).

Entre Lyon et Marseille, je rappelle que depuis la mise en place de l'ordonnancement du graphique, les possibilités de desserte de Valence TGV sont plus limitées (difficultés à s'inscrire entre des missions de/vers Paris) et l'utilisation du catalogue de sillon réduit la combinatoire des arrêts possibles sur la LGV (un seul en matériel SE, qui restera majoritaire sur Dijon/Metz/Strasbourg-Midi, même si les Duplex monteront en puissance). L'allongement à 15' du temps de stationnement à Marseille des TGV intersecteurs est une conséquence de la refonte du graphique et de la symétrie horaire, non une demande de SNCF Voyages. Idem pour Lyon Part-Dieu sur les Dijon/RR-Midi. Arriver plus tard à Marseille en venant de Lyon n'est possible qu'à la condition de ne pas perturber les montages TER et TGV radiaux dans la zone de Marseille (ce qui restreint les possibilités, dans la pratique).

La remise à plat de l'ensemble de la trame TGV en 2012 (en particulier sur le SE et les intersecteurs en sens large du terme) aboutit à des changements lourds pour 2012, qu'il serait fastidieux de décrire ici sous forme de texte. Il est de plus encore un peu tôt pour en parler dans le détail, le service annuel étant en construction et des mauvaises surprises (par rapport aux études horaires réalisées depuis 2 ans) ne sont pas à exclure, du fait de l'impact des plages travaux principalement (aux contours tardivement stabilisés et aux amplitudes élargies) et des difficultés que connaît aujourd'hui la "production horaire"... Au départ de Dijon, le TGV 6829 vers Nice est pour l'heure rendu origine Lyon par RFF, le positionnement d'un sillon Autoroute ferroviaire (très contraignant à insérer vu ses caractéristiques hors normes) ayant été privilégié (le TGV était pourtant reconduit dans son horaire du catalogue de sillons). Tout espoir n'est cependant pas perdu.

Le 6801 est rendu origine Lyon.
Le 5124/5 sera décalé d'une demi-heure à Lyon (arriv 21:30)
Le 5353/5-6803 conservera (aux variations à la marge du catalogue de sillons) son horaire et sa desserte.
Vers MPL, départs de Lyon à 7:10 et 09:10, pas de départ à 08:10
Premier départ régulier de Marseille pour Lille : 06:44 (LYD 08:24/30)
Pas de Nice-Dijon le matin, du fait du décalage du 5198, les deux TGV Prov-Prov du matin sont le Nice-Lyon et Nice-Genève, conservés dans leur positionnement actuel
Dép MSC 12:44 = 5368 Nantes
5166 repositionné (LYD 11:24/30), origine Toulouse ; dans le sillon actuel du départ 10:26 (10:30 en 2012), on aura le Marseille-Rennes 5350
Dans le sens nord-sud, le 5117 devrait être origine Lyon au-lieu de Dijon
9868 : rendu origine MPL et décalé d'une heure (LYD 14:50/15:00, en bi-tranche avec 9862 de Marseille)

RV courant juillet pour rediscuter plus en détail des évolutions de 2012 sur ces relations.

[Didier 74]

Merci Christian pour ces éléments.
En 2012, le premier Dijon - Midi sera en fait le Metz - Nice, si j'ai bien compris. Ce train sera limité à Marseille pendant plusieurs mois.

Pour augmenter, le nombre d'arrêts sur les TGV Lyon - Marseille, on peut également avancer les départs de Lyon en début de service. Je pense ici au sillon de 6h36. La seule correspondance ferroviaire serrée provient d'Ambérieu à 6h18.

On adore le fonctionnement du catalogue de RFF et ses sillons catalogues qu'il affiche, mais refuse de les attribuer aux trains voyageurs de la SNCF pour mieux les donner à des sillons non cadencés (pour Trenitalia et ses trains fantômes ou l'autoroute ferroviaire) ou les transformer en plage de surveillance.

Le matin, on aura donc deux trains au départ de Lyon pour Marseille à 6h36 et 7h36. Je suppose qu'au moins un des deux desservira Valence TGV. Il serait sans doute possible de mettre le 7h36 au départ de Dijon (avec l'inconvénient d'un départ avant 6h de Dijon, mais c'est déjà la situation actuelle). Si tel n'est pas le cas les voyageurs des villes au nord de Mâcon ne pourraient pas attraper ce TGV à Lyon puisque le premier TER Dijon - Lyon arrive à Lyon à 7h40. Perso j'aurai bien vu un TGV Dijon 6h21 - Part-Dieu 7h56/8h06 - Marseille 9h46.

[Didier 74]

Le 5124/5 sera décalé d'une demi-heure à Lyon (arriv 21:30)

Ce décalage est plutôt positif vu de Rhône-Alpes. Cela repousse d'une demi-heure le dernier TGV pour Marseille (Part-Dieu 21h36 - Marseille 23h16). Cela ouvre des correspondances vers Marseille pour le TER arrivant de Saint-Etienne à 21h06, au CIC arrivant de Tours à 21h20 et les TER arrivant de Genève et Saint-Gervais à 21h22, de Bourg-Saint-Maurice à 21h20.
Arrivant à 21h30 à Lyon depuis Lille, ce TGV sera en correspondance avec le dernier TER pour Chambéry à 21h40. Par contre, la correspondance ne sera pas assurée avec le dernier TGV pour Genève qui part à 21h34.

[Didier 74]

Le 5353/5-6803 conservera (aux variations à la marge du catalogue de sillons) son horaire et sa desserte.
Vers MPL, départs de Lyon à 7:10 et 09:10, pas de départ à 08:10

Donc on aura le 5354/5 Lyon 7h10 - Toulouse 11h10 LàV et le 6803 Lyon 7h10 - Perpignan SDF, puis le 6813 Dijon 7h21 - Part-Dieu 8h56/9h10 - Toulouse 13h10 Q. Aucun des deux ne desservira Valence TGV.

[Didier 74]

Premier départ régulier de Marseille pour Lille : 06:44 (LYD 08:24/30)

Par l'usage du terme régulier, sous entends-tu une circulation plus matinale du lundi au vendredi (genre Marseille 5h44 - Part-Dieu 7h24/30 - Lille) ?
La création d'un TGV Marseille 6h44 - Part-Dieu 8h24 comble un trou. Aujourd'hui pas de départ de Marseille entre 5h50 et 7h10 (et d'arrivée à Lyon entre 7h50 et 8h50).
Ce TGV améliore les temps de trajets vers Genève en offrant une correspondance à 8h38 pour Genève en TER (d'où un trajet Marseille 6h44 - Genève 10h27 en 2012 et en lieu et place du trajet actuel Marseille 5h50 - Genève 10h25).
Le TGV 5144 (Marseille 7h10 - Part-Dieu 8h50/56 - Lille 11h57) est-il en conséquence modifié ? Sinon, cela ferait 2 TGV Marseille - Lille à 30 min d'intervalle.

[Didier 74]

Pas de Nice-Dijon le matin, du fait du décalage du 5198, les deux TGV Prov-Prov du matin sont le Nice-Lyon et Nice-Genève, conservés dans leur positionnement actuel.

Donc il y aura :
- le 6854 (Nice 7h27 - Marseille 9h59/10h14 - Part-Dieu 11h54)
- le 6686/7 (Nice 10h57 - Marseille 13h29/13h44 - Part-Dieu 15h24/34 - Genève 17h16)
- le 5198/9 (Nice 13h27 - Marseille 15h59/16h14 - Part-Dieu 17h54/18h04 - Metz 22h44)
- le 5184/5 (Nice 15h27 - Marseille 17h59/18h14 - Part-Dieu 19h54/20h00 - Lille)
- le 6876 (Nice 17h27 - Marseille 19h59/20h14 - Part-Dieu 21h54/22h04 - Dijon 23h43).
Soit une meilleure répartition des 5 trains Nice -> Lyon.

[Didier 74]

Dép MSC 12:44 = 5368 Nantes.

Le 5368/9 actuellement Marseille 11h33 - Part-Dieu 13h20/26 - Nantes 18h03 sera donc repoussé d'une heure pour devenir Marseille 12h44 - Part-Dieu 14h24/30 - Nantes. Ce train devrait donc perdre au passage au moins un arrêt entre Marseille et Lyon.

[Didier 74]

5166 repositionné (LYD 11:24/30), origine Toulouse ; dans le sillon actuel du départ 10:26 (10:30 en 2012), on aura le Marseille-Rennes 5350
Dans le sens nord-sud, le 5117 devrait être origine Lyon au-lieu de Dijon

Donc le 5166 (Perpignan 6h42 - Montpellier 8h24 - Part-Dieu 10h16/26 - Lille 13h29) est donc modifié en profondeur pour devenir approximativement Toulouse 7h20 - Montpellier 9h30 - Part-Dieu 11h20/30 - Lille 14h**).
Le 5350 actuel (Marseille 7h39 - Part-Dieu 9h20/26 - Rennes 13h40) deviendrait donc Marseille 8h44 - Part-Dieu 10h24/30 - Rennes 14h**.
Le 5117 actuel (Dijon - Part-Dieu 17h01/07 - Montpellier 18h58 - Toulouse 21h10 - Bordeaux 23h16) partirait donc en 2012 de Lyon Part-Dieu à 17h10.

[Didier 74]

9868 : rendu origine MPL et décalé d'une heure (LYD 14:50/15:00, en bi-tranche avec 9862 de Marseille)

Le 9868 (actuellement Montpellier 14h30 - Part-Dieu 16h20/26 - Bruxelles 20h27) aurait donc l'horaire suivant Montpellier 13h00 - Part-Dieu 14h50/15h00 - Bruxelles 19h**.
Le 9862 circule actuellement sous l'horaire Perpignan 10h13 - Montpellier 11h54 - Part-Dieu 13h46/56 - Bruxelles 18h05. Je suppose donc que tu voulais dire "9862 : rendu origine MPL et décalé d'une heure [...] et mis en bi-tranche avec 9866 de Marseille avancé d'une heure". Le 9866 devrait avoir l'horaire suivant Marseille 13h14 - Part-Dieu 14h54/15h00 - Bruxelles 19h**.
Je suppose que cela entraîne un repositionnement du 9864 (Nice 10h24 - Marseille 12h59 - Bruxelles 18h33) et que ce TGV s'arrêtera à Saint-Exupéry.

[Didier 74]

La desserte du Creusot TGV
6601 LàV (sauf 09.07-24.08 et fêtes) Paris 5h53 - Le Creusot TGV 7h11/13 - Part-Dieu 7h56/8h01 - Perrache 8h09
6641 LàV (09.07-24.08) Paris 6h27 - Le Creusot TGV 7h45/47 - Part-Dieu 8h28/33 - Perrache 8h41
6605 Q Paris 7h53 - Le Creusot TGV 9h11/13 - Part-Dieu 9h56/10h01 - Perrache 10h09
6613 Q Paris 11h53 - Le Creusot TGV 13h11/13 - Part-Dieu 13h56/14h01 - Perrache 14h09
6617 Q Paris 13h53 - Le Creusot TGV 15h11/13 - Part-Dieu 15h56/16h01 - Perrache 16h09
6621 Q Paris 15h53 - Le Creusot TGV 17h11/13 - Part-Dieu 17h56/18h01 - Perrache 18h09
6627 Q Paris 17h53 - Le Creusot TGV 19h11/13 - Part-Dieu 19h56/20h01 - Perrache 20h09
6631 Q Paris 19h53 - Le Creusot TGV 21h11/13 - Mâcon TGV 21h33/35 - Part-Dieu 22h00/06 - Perrache 22h14
9846/7 Q (sauf 29.01 ; 05.02 ; 04, 25.03 ; 15, 22.04 ; 17.06 ; 05.08 ; 23.09 ; 21.10 ; 11, 25.11) Bruxelles 19h18 - Lille Europe 19h52/20h02 - Arras 20h25/28 - CDG TGV 21h11/16 - Marne-la-Vallée TGV 21h26/30 - Le Creusot TGV 22h39/42 - Part-Dieu 23h24/29 - Perrache 23h37

5154/5 LàS (20.03-02.04) Grenoble 4h28 - Part-Dieu 5h40/50 - Le Creusot TGV 6h27/30 - Marne-la-Vallée TGV 7h44/48 - CDG TGV 7h58/8h02 - Lille Europe 8h57
5154/5 LàS (sauf 20.03-03.04 ; 09.04 ; 01, 08, 28.05) Grenoble 4h28 - Part-Dieu 5h40/50 - Le Creusot TGV 6h27/30 - Marne-la-Vallée TGV 7h45/49 - CDG TGV 7h59/8h07 - Lille Europe 8h57
9852 Q (20.03-02.04) Part-Dieu 5h50 - Le Creusot TGV 6h27/30 - Marne-la-Vallée TGV 7h44/48 - CDG TGV 7h58/8h02 - Lille Europe 8h57/9h07 - Bruxelles 9h42
9852 Q (sauf 20.03-02.04) Part-Dieu 5h50 - Le Creusot TGV 6h27/30 - Marne-la-Vallée TGV 7h45/49 - CDG TGV 7h59/8h07 - Lille Europe 8h57/9h07 - Bruxelles 9h42
6602 LàV (aussi le 15.08) Perrache 5h51 - Part-Dieu 5h59/6h04 - Mâcon TGV 6h30/32 - Le Creusot TGV 6h49/52 - Paris 8h13
6608 Q Perrache 7h51 - Part-Dieu 7h59/8h04 - Mâcon TGV 8h28/30 - Le Creusot TGV 8h48/51 - Paris 10h15
6612 Q Perrache 9h51 - Part-Dieu 9h59/10h04 - Le Creusot TGV 10h43/46 - Paris 12h07
6620 Q Perrache 13h51 - Part-Dieu 13h59/14h04 - Le Creusot TGV 14h43/46 - Paris 16h07
6624 Q Perrache 15h51 - Part-Dieu 15h59/16h04 - Le Creusot TGV 18h43/46 - Paris 18h07
6628 SD (jusqu'au 01.04) Perrache 17h51 - Part-Dieu 17h59/18h04 - Le Creusot TGV 18h43/46 - Paris 20h07
6628 LàV (jusqu'au 30.03) ; Q (à partir du 02.04) Perrache 17h51 - Part-Dieu 17h59/18h04 - Mâcon TGV 18h28/30 - Le Creusot TGV 18h48/50 - Paris 20h11
6632 Q Perrache 19h51 - Part-Dieu 19h59/20h04 - Le Creusot TGV 20h43/46 - Paris 22h07
6678 D (Sauf 17.05 ; 14.07 ; 15.08 ; 01.11. Aussi le 08.12) Perrache 21h51 - Part-Dieu 21h59/22h04 - Le Creusot TGV 22h43/46 - Paris 0h08

[Didier 74]

Les CFF ont fourni quelques renseignements sur la desserte 2012 Paris - Genève. Le 10° AR ne verra pas le jour. Les CFF évoquents les changements suivants :
- au départ de Genève : 6h29, 12h29 et 18h29
- au départ de Paris : 12h11.

Je fais la supposition que les nouveaux horaires au départ de Genève entraînent la suppression des TGV de 14h31 et 16h31. Au départ de Paris le train actuel de 13h09 est avancé à 12h11.

La desserte 2012 devrait donc être la suivante :
Genève 6h29 - Paris 9h49 LàV avec arrêts à Nurieux et Bourg.
Genève 7h43 - Paris 10h49 Q
Genève 9h43 - Paris 12h49 Q
Genève 12h29 - Paris 15h49 LàV avec arrêt à Bourg
Genève 13h43 - Paris 16h49 Q
Genève 15h43 - Paris 18h49 DàV
Genève 17h43 - Paris 20h49 Q
Genève 18h29 - Paris 21h49 Q avec arrêt à Bourg
Genève 19h43 - Paris 22h49 Q

Paris 7h11 - Genève 10h16 LàV
Paris 8h11 - Genève 11h27 Q avec arrêt à Bourg
Paris 9h11 - Genève 12h16 LàS
Paris 11h11 - Genève 14h16 Q
Paris 12h11 - Genève 15h27 Q avec arrêt à Bourg
Paris 15h11 - Genève 18h16 Q
Paris 16h11 - Genève 19h27 LàV avec arrêt à Bourg
Paris 18h11 - Genève 21h27 Q avec arrêt à Nurieux
Paris 19h11 - Genève 22h16 Q arrêt arrêt à Bourg
Paris 20h11 - Genève 23h27 V avec arrêt à Bourg
Nota : Arrêt de tous les trains à Bellegarde.

Le repositionnement de certains Paris - Genève impose un repositionnement de certains Paris - Annecy pour rétablir une desserte logique de Bourg.

[Didier 74]

Lausanne -> Paris
9260 Q Lausanne 6h22 - Vallorbe 6h55/7h01 - Frasne 7h15/17 - Mouchard 7h44/46 - Dole 8h02/04 - Dijon 8h34/37 - Paris 10h11
9264 Q Lausanne 8h22 - Vallorbe 8h55/9h01 - Frasne 9h16/23 - Dole 10h05/07 - Dijon 10h37/40 - Paris 12h18
9268 Q Lausanne 12h22 - Vallorbe 12h55/13h01 - Frasne 13h15/17 - Dole 13h58/14h00 - Dijon 14h35/38 - Paris 16h17
9270 VD (+ 25.02 ; 03.03 ; 09.04 ; 01, 08, 16, 28.05 ; 31.10) Lausanne 16h25 - Vallorbe 17h01 - Frasne 17h16/18 - Dole 17h59/18h01 - Dijon 18h30/34 - Paris 20h21
9272 Q Lausanne 18h30 - Vallorbe 19h03/10 - Frasne 19h24/26 - Dole 20h07/09 - Dijon 20h40/44 - Paris 22h21

Paris -> Lausanne
9261 Q Paris 7h57 - Dijon 9h34/37 - Dole 10h06/08 - Frasne 10h51/53 - Vallorbe 11h06 - Lausanne 11h44
9269 Q Paris 11h57 - Dijon 13h34/37 - Dole 14h06/08 - Frasne 14h51/53 - Vallorbe 15h06 - Lausanne 15h44
9271 D (+ 09.04 ; 01, 08, 28.05) Paris 13h57 - Dijon 15h34/37 - Dole 16h06/08 - Frasne 16h50/52 - Vallorbe 17h12 - Lausanne 17h48
9273 Q Paris 15h57 - Dijon 17h34/37 - Dole 18h06/08 - Mouchard 18h24/26 - Frasne 18h54/56 - Vallorbe 19h09 - Lausanne 19h47
9277 Q Paris 17h57 - Dijon 19h34/37 - Dole 20h07/09 - Frasne 20h52/55 - Vallorbe 21h09 - Lausanne 21h47

Berne - Paris
9284 Q Berne 7h29 - Neuchâtel 8h06/10 - Pontarlier 8h52/55 - Frasne 9h07/23 - Dole 10h05/07 - Dijon 10h37/40 - Paris 12h18
9287 Q Paris 17h57 - Dijon 19h34/37 - Dole 20h07/09 - Frasne 20h52/58 - Pontarlier 21h09/11 - Neuchâtel 21h52/58 - Berne 22h30

[Didier 74]

Les correspondances à Frasne vers la Suisse
Le TGV 9261 sera en correspondance avec le TER 96439 Frasne 10h58 - Pontarlier 11h09/11 - Neuchâtel 11h52/58 - Berne 12h36.
Le TGV 9273 sera en correspondance avec le TER 96455 Frasne 19h05 - Pontarlier 19h16/27 - Neuchâtel 20h11.

Le TER 96436 Neuchâtel 6h07 - Travers 6h26/27 - Pontarlier 6h51/53 - Frasne 7h04 sera en correspondance avec le TGV 9260.
Le TER 96454 Berne 17h23 - Neuchâtel 18h00/04 - Travers 18h21/22 - Pontarlier 18h46/49 - Frasne 19h00 sera en correspondance avec le TGV 9272.

[Nemo]

Bonsoir à tous et merci pour les annonces concernant le service annuel 2012.
C'est possible d'avoir des horaires prévisionnels pour les relations Paris<->Marseille<->Toulon<->Hyères et Paris<->Toulon<->Nice qui si je ne me trompe pas n'ont pas encore été publiés dans ce fil de discussions ?

[Didier 74]

Concernant, le service 2012 Paris - Annecy, je pense qur l'on devrait avoir les TGV suivants
6931 LàS Paris 6h45 - Chambéry 9h35/47 - Aix 9h58/10h01 - Annecy 10h30
6937 Q Paris 9h49 - Mâcon TGV 11h25/28 - Bourg 11h48/51 - Aix 12h51/13h01 - Annecy 13h30
6939 Q Paris 10h45 - Chambéry 13h35/47 - Aix 13h58/14h01 - Annecy 14h30
6941 Q Paris 12h45 - Chambéry 15h35/47 - Aix 15h58/16h01 - Annecy 16h30
6947 Q Paris 16h45 - Chambéry 19h35/47 - Aix 19h58/20h01 - Annecy 20h30
6949 DàV Paris 17h49 - Mâcon TGV 19h25/28 - Bourg 19h48/51 - Aix 20h51/21h01 - Annecy 21h30
6951 Q Paris 18h45 - Chambéry 21h35/47 - Aix 21h58/22h01 - Annecy 22h30
Les TGV pour Annecy partiront donc une minute plutôt de Paris. La seule modification horaire devrait logiquement concerner le TGV 6941 (actuellement à 13h50 via Bourg). Il ne peut pas être reconduit en raison de la plage de surveillance sur la LGV. Je pense donc qu'il sera repositionné à 12h49 (via Chambéry) pour conserver une offre de mi-journée entre Paris - Annecy. Cela va créer un trou de 4h sans relation directe Paris - Annecy, mais des correspondances performantes à Part-Dieu le combleront :
TGV 6617 PLY 13h53 - LYD 15h56 puis TER LYD 16h08 - ACY 17h59
TGV 6619 PLY 14h57 - LYD 16h56 puis TER LYD 17h08 - ACY 18h59.

[Didier 74]

La desserte Genève -> Paris sera donc une nouvelle fois modifiée avec le service 2012. Les CFF annoncent 3 modifications avec la création des 3 TGV suivants :
- Genève 6h29 - Paris 9h49
- Genève 12h29 - Paris 15h49
- Genève 18h29 - Paris 21h49.
Ces modifications ne sont pas sans conséquence.
La première paraît positive depuis la Haute-Savoie. Le décalage de 46 min de l'arrivée du premier TGV Genève - Paris décale évidemment son départ de Bellegarde à 7h00 (au lieu de 6h18). Ce TGV sera en correspondance avec les TER 96552/96554 St Gervais 5h03 / Evian 5h34 - Bellegarde 6h50. Ainsi donc on pourra être avant 10h à Paris depuis la vallée de l'Arve (contre 10h49 actuellement).

La seconde concerne l'offre Genève - Paris de mi-journée. Ce qui va dans le sens des propos de Christian en date du 27 février.

Quelques évolutions possibles dans le sens pair au niveau de l'activation des sillons Genève-Paris de la mi-journée

Rappel de la situation actuelle : aucun TGV entre 9h41 et 13h41. Proposer un train à 12h29 réduit la période sans offre ferroviaire, sur une relation en forte concurrence avec l'aérien. Inconvénients : c'est un sillon sans correspondance depuis la Haute-Savoie à Bellegarde, c'est un sillon lent avec arrêt à Bourg. Cet arrêt à Bourg se ferait à 13h57, soit 15 min avant le TGV venant d'Annecy. 2 TGV pour Paris en 15 min au départ de Paris, ça ne tient pas sur le plan commercial, mais c'est pourtant ce qui découle du catalogue de sillon de RFF.
Constat déjà fait par Christian le 2 janvier

On voit d'ailleurs les limites de la logique de catalogue... quand il n'est pas possible d'aboutir à des combinaisons d'arrêts pertinents (le Paris-Annecy via Bourg part de Paris à '50 de l'heure impaire et le Paris-Genève faisant de même à la '09 de l'heure paire, soit 19' derrière [et 13' seulement à Bourg, le Lyria ne desservant pas Mâcon TGV]

Donc si on veut éviter cette situation, tout en repositionnant un TGV à 12h29 au départ de Genève, il faut aussi déplacer le TGV de 12h31 au départ d'Annecy, soit à 11h31 ou à 13h31 avec dans les deux cas un passage par Chambéry et la suppression d'un arrêt à Mâcon.

[Didier 74]

En soirée le repositionnement d'un TGV à 18h29 au départ de Genève pose de nombreux problèmes. D'abord il conviendrait d'assurer que CFF Infra soit en mesure d'accorder un quai à Cornavin pour ce TGV. Cela n'est pas certain, cf l'exemple du TER fantôme de 18h28 pour Grenoble au SA 2011 (repoussé à 18h57 en définitive pour ce motif).
Ensuite, il est pose là aussi un problème à Bourg avec 2 TGV en 15 min avec le TGV de 18h32 partant d'Annecy. On peut envisager de repostionner le dernier TGV Annecy - Paris à 19h32 (avec dans ce cas un passage par Chambéry et la suppression de l'arrêt à Mâcon).

Toutes ces modifications nourrissent des interrogations sur la desserte Bourg -> Paris. Une offre composée de 7 trains (soit environ un train toutes les 2 heures de 8h à 20h) paraitrait logique pour une ville de cette taille à 1h50 de Paris.
Or si les TGV partant de Genève à 14h28 et 16h28 ne sont pas reconduits, il n'y aurait plus aucun TGV pour Paris au départ de Bourg entre 13h57 et 19h57 ! A moins de modifier l'offre Annecy - Paris en faisant plus de passage par Bourg et donc forcément en réduisant le nombre d'arrêts à Chambéry ...

Je n'ose pas imaginer Lyria choisir l'option qui consisterait à supprimer un Genève - Paris rapide pour le remplacer par un Genève - Paris "lent" et sans correspondance à Bellegarde depuis la Haute-Savoie.

[chris2002]

Je n'ose pas imaginer Lyria choisir l'option qui consisterait à supprimer un Genève - Paris rapide pour le remplacer par un Genève - Paris "lent" et sans correspondance à Bellegarde depuis la Haute-Savoie.

Par contre Lyria pourrait mettre en place une cadence horaire (ou presque) sur Genève-Paris, ce qui au final donnerait, si j'ai bien suivi, quasiment une cadence aux 2 heures sur Bourg.

De toute façon, on en sera plus très très loin:
6h29
7h41
9h41
12h29
13h41
14h29
15h41
16h29
17h41
19h41

[Didier 74]

Par contre Lyria pourrait mettre en place une cadence horaire (ou presque) sur Genève-Paris, ce qui au final donnerait, si j'ai bien suivi, quasiment une cadence aux 2 heures sur Bourg.

De toute façon, on en sera plus très très loin:
6h29
7h41
9h41
12h29
13h41
14h29
15h41
16h29
17h41
19h41

Sauf que le service 2012 restera avec 9 AR. Le 6h29 remplace le 5h52. Reste à savoir quelles sont les deux fréquences qui disparaissent avec la création des trains de 12h29 et 18h29. En 2012 les TGV avec arrêt unique à Bellegarde partiront à la min 43.
L'objectif affiché par Lyria est une part modale de 70% à horizon 2015. Les Paris - Genève sont remplis à 75% d'après le dernier dossier de presse de Lyria.
On n'atteindra pas la fréquence horaire sur Paris - Genève avant de nombreuses années. Qui dit cadence horaire dit 14 AR Paris - Genève. Il convient d'envisager une montée en puissance de l'offre. Il n'y aura pas de nouveau palier en 2012. On peut s'interroger sur le revirement de Lyria en la matière. Quels sont les facteurs qui ont poussé à ce choix ? La hausse des péages, le contexte économique, une analyse du trafic sur le premmier semestre 2011 ?
Par ailleurs, tous les sillons Paris - Genève ne peuvent être activés pour des raisons techniques (plage de surveillance ou impact de la VU Bourg - Bellegarde).

[Didier 74]

Bonsoir à tous et merci pour les annonces concernant le service annuel 2012.
C'est possible d'avoir des horaires prévisionnels pour les relations Paris<->Marseille<->Toulon<->Hyères et Paris<->Toulon<->Nice qui si je ne me trompe pas n'ont pas encore été publiés dans ce fil de discussions ?

Bonjour,
Quelques éléments de réponse. Je suppose qu'autres contributeurs pourront faire des réponses plus complètes.
Plusieurs sillons sont proposés sur Marseille - Paris :
1. Un sillon avec des arrêts à Aix TGV et Avignon TGV.
Cela permet des TGV Marseille -> Paris
05.36 > 08.53
07.36 > 10.53
09.36 > 12.53
13.36 > 16.53
15.36 > 18.53
17.36 > 20.53
19.36 > 22.53
Cela permet des TGV Paris -> Marseille
07.07 > 10.24
09.07 > 12.24
11.07 > 14.24
15.07 > 18.24
17.07 > 20.24
19.07 > 22.24
2. Des sillons avec un arrêt au choix (Aix TGV ou Avignon TGV) entre Marseille et Paris. Ces TGV peuvent être amorcés à Toulon.
Cela permet des TGV Marseille -> Paris
06.10 > 09.23 (amorcé à Toulon à 5h16)
08.10 > 11.23 (amorcé à Toulon à 7h16)
10.10 > 13.23
12.10 > 15.23
14.10 > 17.23
16.10 > 19.23
18.10 > 21.23
20.10 > 23.23
Cela permet des TGV Paris -> Marseille
08.37 > 11.50
10.37 > 13.50
12.37 > 15.50
14.37 > 17.50
16.37 > 19.50 (prolongé à Toulon 20h44)
18.37 > 21.50 (prolongé à Toulon 22h44)
20.37 > 23.50
3. Des sillons sans arrêt.
Cela permet des sillons Marseille -> Paris
06.36 > 09.41
08.36 > 11.41
10.36 > 13.41
12.36 > 15.41
14.36 > 17.41
16.36 > 19.41
18.36 > 21.41
Cela permet des sillons Paris -> Marseille
06.19 > 09.24
08.19 > 11.24
10.19 > 13.24
12.19 > 15.24
14.19 > 17.24
16.19 > 19.24
18.19 > 21.24
Au SA 2011, la SNCF propose 17,5 AR Paris - Marseille en JOB. J'ignore quel sera le nombre de relations Paris - Marseille proposées par la SNCF au SA 2012. Il convient de préciser que tous les sillons indiqués ci-dessus ne seront pas activés.

Concernant Paris - Nice, l'offre devrait être maintenue à 6 AR (hors travaux), bien que le réticulaire permette une relation horaire. Les départs de Nice sont prévus à la min 34. Les arrêts à Antibes, Cannes et St Raphaël sont systématiques. Ce sillon permet une desserte au choix des Arcs ou de Toulon. Il permet aussi de desservir au choix Aix TGV ou Avignon TGV.

[adrien2]

Donc, d'après ce qu'on peut voir au départ de PLY et si la politique de desserte actuelle est maintenue sur la Méditerranée,
(si l'on présume que les trains ne desservant pas MSC partiront de gare de lyon à la minute 33) ça devrait donc donner l'hiver prochain :

1) Au départ de Paris, en direction de => Nice / Vintimille :
(Nord => Sud)

08.49
10.49
12.49 (=> Vintimille)
14.49
15.45 VEN-SAM (quotidien en été)
16.49
18.49 VEN (limité Cannes jours de travaux nocturnes)


2) Au départ de Paris, en direction de => Toulon / Hyères :

06.49
08.37
10.37 (=> Hyères)
12.49
14.49
16.37 (=> Hyères certains jours)
17.45
18.49 (TLJ)
20.37 (sam-dim car limité MSC les autres jours /travaux Marseille-Aubagne)

À noter que ces dessertes sont à 100% Duplex (UM le + souvent).