[2014] TER GV Annecy - Marseille

[Didier 74]

… Mais ses militants étaient tous dans la salle

Un seul a pris la parole (le leader local de ce syndicat) et il y avait sans doute à ses côtés quelques autres membres de Sud Rail.

L'essentiel des présents étaient des élus locaux et des usagers des départements de l'Ain, de l'Isère, de la Savoie et de la Haute-Savoie, sans oublier les réprésentants de la Région, de SNCF et de RFF.

Si tu as des remarques sur le fond du sujet, je suis preneur.

Le coût de la prestation revu à la hausse ? C'est un problème de péage ou de facture exigée par l'opérateur ?

[Thor Navigator]

Les deux mon capitaine... Les péages ont sensiblement augmenté par rapport aux premières études sur ces dessertes. Côté EF, le recours au matériel Duplex (il existe un scénario à base de PSE) et les hypothèses prises en compte en matière d'utilisation du parc (les rames sont nécessaires en début et fin de journée sont dimensionnantes vis à vis des roulements) ont joué défavorablement.

[Didier 74]

Les deux mon capitaine... Les péages ont sensiblement augmenté par rapport aux premières études sur ces dessertes. Côté EF, le recours au matériel Duplex (il existe un scénario à base de PSE) et les hypothèses prises en compte en matière d'utilisation du parc (les rames sont nécessaires en début et fin de journée sont dimensionnantes vis à vis des roulements) ont joué défavorablement.

Pour les roulements et la maintenance, SNCF prévoit-elle des échanges de matériel à Annecy avec la desserte Annecy - Paris ou à Marseille (avec les dessertes Marseille - Paris ou Marseille - Lyon).

Je suppose aussi que le matériel Duplex est le seul à permettre les 3 arrêts sur la LGV.

[fantransport]

Voici l'analyse des contraintes d'insertion sur la LGV à Valence TGV vers le sud.

Annecy > Marseille: Insertion sur LGV


6808/9 LàV Dijon 5h26 - Chalon-sur-Saône 5h58/6h00 - Part-Dieu 6h56/7h06 - Valence TGV 7h40/43 - Nîmes 8h26/29 - Montpellier 8h54/58 - Sète 9h15/17 - Béziers 9h41/43 - Narbonne 9h55/58 - Carcassonne 10h26/29 - Toulouse 11h11

LàV : Annecy 5h27 - Aix-les-Bains 6h05 - Chambéry 6h20 - Grenoble 7h08 - Valence TGV 8h05 - Avignon TGV 8h36/39 - Aix-en-Provence TGV 9h01/04 - Marseille 9h16. Correspondance à 8h22 pour Montpellier à Valence TGV

9740/1 Q Lyon 7h36 - Valence TGV 8h11/14 - Nîmes 9h02/05 - Montpellier 9h29/34 - Narbonne 10h31/34 - Perpignan 11h07/10 - Barcelone
6201 LàV Paris 6h07 - Valence TGV 8h19/22 - Nîmes 9h06/09 - Montpellier 9h34


6161 Q Paris 7h45 - (Passage Valence TGV 9h59) - Aix TGV 10h44/47 - Toulon 11h39/42 - Saint-Raphaël 12h28/32 - Cannes 12h54/58 - Antibes 13h06/09 - Nice 13h26

S : Annecy 7h34 - Aix-les-Bains 8h06 - Chambéry 8h20 - Grenoble 9h08 - Valence 10h06 - Avignon TGV 10h37/40 - Aix-en-Provence TGV 11h01/04 - Marseille 11h16. Correspondance à 10h22 pour Montpellier à Valence TGV.

6205 LàS Paris 8h07 - Valence TGV 10h19/22 - Nîmes 11h06/09 - Montpellier 11h34/41 - Sète 11h58/12h01 - Agde 12h14/17 - Béziers 12h29
6832/3 SDF (jusqu'au 29.06 ; à partir du 31.08) ; Q (30.06-31.08) Strasbourg 6h17 - Mulhouse 6h58/7h07 - Belfort TGV 7h29/32 - Besançon TGV 7h54/57 - Chalon 8h53/56 - Part-Dieu 9h56/10h06 - (Passage Valence TGV 10h38) - Avignon TGV 11h08/11 - Aix TGV 11h32/35 - Marseille 11h48


6816/7 Q Dijon 16h21 - Chalon 16h53/55 - Part-Dieu 17h56/18h10 - Valence TGV 18h43/46 - Nîmes 19h31/34 - Montpellier 19h58/20h01 - Béziers 20h40/43 - Narbonne 20h56/59 - Carcassonne 21h27/30 - Toulouse 22h11
6121 Q Paris 16h37 - Valence TGV 18h49/52 - Aix TGV 19h39/42 - Marseille 19h54
6181 Q Paris 16h49 - (Passage Valence TGV 18h59) - Avignon TGV 19h27/30 - Toulon 20h39/42 - Cannes 21h54/58 - Antibes 22h06/09 - Nice 22h26

LàJ : Annecy 16h31 - Aix-les-Bains 17h05 - Chambéry 17h20 - Grenoble 18h08 - Valence TGV 19h05 - Avignon TGV 19h36/39 - Aix-en-Provence TGV 20h01/04 - Marseille 20h16. Correspondance à 19h19 pour Montpellier à Valence TGV. Train supprimé le vendredi.

6123 Q Paris 17h07 - (Passage Valence TGV 19h17) - Avignon TGV 19h46/49 - Aix TGV 20h10/13 - Marseille 20h24
6215 LàV Paris 17h15 - (Passage Valence TGV 19h25) - Nîmes 20h06/09 - Montpellier 20h34


6822/3 Q Metz 16h01 - Nancy 16h35/43 - Neufchâteau 17h23/25 - Culmont-Chalindrey 18h12/19 - Dijon 19h06/22 - Mâcon 20h18/21 - Part-Dieu 20h56/21h06 - Valence TGV 21h40/43 - Avignon TGV 22h13/16 - Marseille 22h50
6826/7 Q Strasbourg 17h03 - Colmar 17h28/31 - Mulhouse 17h50/18h09 - Dijon 19h12/22 - Mâcon 20h18/21 - Part-Dieu 20h56/21h06 - Valence TGV 21h40/43 - Avignon TGV 22h13/16 - Marseille 22h50

VD : Annecy 19h31 - Aix-les-Bains 20h01 - Chambéry 20h15 - Grenoble 20h57 - Valence TGV 21h57 - Avignon TGV 22h28/31 - Aix-en-Provence TGV 22h53/56 - Marseille 23h08. Correspondance à 22h22 pour Montpellier à Valence TGV.

5124/5 Q Lille Europe 18h26 - TGV Haute-Picardie 18h52/54 - CDG TGV 19h23/28 - Marne-la-Vallée TGV 19h37/41 - Part-Dieu 21h30/36 - (Passage Valence TGV 22h09) - Avignon TGV 22h38/41 - Aix TGV 23h01/04 - Marseille 23h16
6221 Q Paris 20h07 - Valence TGV 22h19/22 - Nîmes 23h06/09 - Montpellier 23h34

[fantransport]

Voici l'analyse des contraintes de sortie de la LGV à Valence TGV vers le sillon alpin.

Marseille > Annecy: Sortie de LGV et cisaillement (seul les TGV cisaillant vers le sud sont affichés)

LàV : Marseille 6h38 - Aix-en-Provence TGV 6h51/59 - Avignon TGV 7h20/23 - Valence TGV 7h55/8h04 - Grenoble 9h01 - Chambéry 9h52 - Aix-les-Bains 10h08 - Annecy 10h51. Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 7h38

9740/1 Q Lyon 7h36 - Valence TGV 8h11/14 - Nîmes 9h02/05 - Montpellier 9h29/34 - Narbonne 10h31/34 - Perpignan 11h07/10 - Barcelone
6201 LàV Paris 6h07 - Valence TGV 8h19/22 - Nîmes 9h06/09 - Montpellier 9h34


6801 Q Dijon 6h08 - Chalon 6h42/45 - Part-Dieu 7h56/8h06 - Valence TGV 8h41/44 - Aix TGV 9h34/37 - Marseille 9h50

S : Marseille 7h44 - Aix-en-Provence TGV 7h56/58 - Avignon TGV 8h18/21 - Valence TGV 8h53/9h08 - Grenoble 9h59 - Chambéry 10h41 - Aix-les-Bains 10h59 - Annecy 11h30. Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 8h15

6171 Q Paris 6h49 - (Passage Valence TGV 08h58) - Avignon TGV 9h27/30 - Toulon 10h39/43 - Saint-Raphaël 11h28/32 - Cannes 11h54/58 - Antibes 12h06/09 - Nice 12h26


6840/1 Q Strasbourg 13h08 - Mulhouse 13h52/14h07 - Belfort TGV 14h29/32 - Besançon TGV 14h54/57 - Mâcon 16h18/21 - Part-Dieu 16h56/17h06 - Valence TGV 17h43/46 - Nîmes 18h29/32 - Montpelllier 18h58

LàJ : Marseille 16h40 - Aix-en-Provence TGV 16h52/55 - Avignon TGV 17h16/19 - Valence TGV 17h54/18h00 - Grenoble 18h55 - Chambéry 19h43 - Aix-les-Bains 20h07 - Annecy 20h43. Train supprimé le vendredi. Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 17h46

9716/7 Q Paris 16h07 - Valence TGV 18h18/21 - Nîmes 19h06/09 - Montpellier 19h34/37 - Sète 19h58/20h01 - Agde 20h14/17 - Béziers 20h28/31 - Narbonne 20h44/47 - Perpignan 21h20/25 - Barcelone


5118/9 Q Lille Europe 15h55 - TGV Haute-Picardie 16h23/25 - CDG TGV 16h53/58 - Marne-la-Vallée TGV 17h07/11 - Part-Dieu 19h00/10 - Valence TGV 19h44/47 - Nîmes 20h29/32 - Montpellier 20h58

VD : Marseille 18h44 - Aix-en-Provence TGV 18h58/19h01 - Avignon TGV 19h21/24 - Valence TGV 19h56/59 - Grenoble 20h56 - Chambéry 21h37 - Aix-les-Bains 21h50 - Annecy 22h26. Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 19h38

6183 VSD Paris 17h45 - (Passage Valence TGV 19h59) - Aix TGV 20h44/47 - Toulon 21h39/42 - Saint-Raphaël 22h28/32 - Cannes 22h54/58 - Antibes 23h05/08 - Nice 23h26

[fantransport]

De plus, je viens de voir que 2 TERGV vont se croiser en gare de Valence TGV:

Annecy > Marseille
LàV : Annecy 5h27 - Aix-les-Bains 6h05 - Chambéry 6h20 - Grenoble 7h08 - Valence TGV 8h05 - Avignon TGV 8h36/39 - Aix-en-Provence TGV 9h01/04 - Marseille 9h16. Correspondance à 8h22 pour Montpellier à Valence TGV

Marseille > Annecy
LàV : Marseille 6h38 - Aix-en-Provence TGV 6h51/59 - Avignon TGV 7h20/23 - Valence TGV 7h55/8h04 - Grenoble 9h01 - Chambéry 9h52 - Aix-les-Bains 10h08 - Annecy 10h51. Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 7h38

2 TERGV vont se croiser en gare de Grenoble :

Annecy > Marseille
VD : Annecy 19h31 - Aix-les-Bains 20h01 - Chambéry 20h15 - Grenoble 20h57 - Valence TGV 21h57 - Avignon TGV 22h28/31 - Aix-en-Provence TGV 22h53/56 - Marseille 23h08. Correspondance à 22h22 pour Montpellier à Valence TGV.

Marseille > Annecy
VD : Marseille 18h44 - Aix-en-Provence TGV 18h58/19h01 - Avignon TGV 19h21/24 - Valence TGV 19h56/59 - Grenoble 20h56 - Chambéry 21h37 - Aix-les-Bains 21h50 - Annecy 22h26. Correspondance à Valence TGV avec le TGV arrivant de Montpellier à 19h38

Mais ce n'est que du détail.

[Adel-38]

L'horaire du TGV Geneve-Marseille qui sera detourné par Grenoble as-t-il trouver un horaire compatible. ?

[Thor Navigator]

Il n'est pas prévu de détourner le TGV Genève-Marseille par Grenoble, à court terme du moins (pour le moyen terme, il n'y a pas d'études engagées à ce jour, à ma connaissance).

[Adel-38]

http://www.ardsl.org/lignes-ter/ter-rhone-alpes regarder ils parlent de detourner un TGV Geneve-Marseille via Grenoble.

[Thor Navigator]

Il s'agit du souhait d'une association d'usagers.

[cisalpin]

l'interêt d'une future relation TGV directe Genève-Marseille via Grenoble n'est vraiment pas flagrant puisque le parcours de bout en bout serait sensiblement plus long que par Lyon ;
quant aux dessertes partielles permises par une telle relation , elles existent déja (ou vont bientôt exister ) : TER de Genève vers Grenoble , et TGV de Annecy/Chambery/Grenoble vers le sud ;


par contre , je me suis souvent demandé pourquoi on n'avait jamais envisagé un raccordement entre la ligne classique Genève -Ambérieu - Lyon et la ligne TGV méditerranée , à leur intersection vers Miribel , dans une zone de rase campagne ;
cela procurerait un gain de prés de 30 mn (suppression des parcours d'approche lents et encombrés autour de Lyon +stationnement à Lyon ) aux TGV Genève-Marseille abattant alors ce trajet en guère plus de 3 h ; (avec desserte possible de Lyon St Exupery )
même en évitant Lyon PD , de tels TGV devraient être bien utilisés , si on en croit le succés des vols easy jet Genève-Marseille (ou Nice ) !

[zeta]

Bonjour,

@Cisalpin: voilà pourquoi http://maps.google.fr/maps?q=miribel&ie ... 71,,0,0.48

Je pense que c'est suffisamment parlant

++

[Arnaud68800]

De plus, l'arrêt à Lyon est nécessaire pour assurer le remplissage de ces intersecteurs... A l'heure actuelle, aucun TGV intersecteur (ou très peu) shunte Lyon ; qu'ils viennent de Strasbourg, Lille, Metz, Nantes, Rennes ou Le Havre, ils desservent tous Lyon Part-Dieu.

[cisalpin]

Bonjour,

@Cisalpin: voilà pourquoi http://maps.google.fr/maps?q=miribel&ie ... 71,,0,0.48

Je pense que c'est suffisamment parlant

++

merci pour la photo , mais je connais (un peu ) le site ;
ce viaduc ne va pas jusqu'à la mer !
un raccordement est théoriquement possible quelques centaines de métres plus loin ...

[cisalpin]

De plus, l'arrêt à Lyon est nécessaire pour assurer le remplissage de ces intersecteurs... A l'heure actuelle, aucun TGV intersecteur (ou très peu) shunte Lyon ; qu'ils viennent de Strasbourg, Lille, Metz, Nantes, Rennes ou Le Havre, ils desservent tous Lyon Part-Dieu.

qu'un TGV Nantes ou le Havre etc ... vers le sud ne desserve pas Lyon Part Dieu serait effectivement une hérésie !
(et le gain de temps qui en résulte serait modeste et peu significatif en proportion de la durée totale du trajet : 20 minutes de gagnées pour 6h30 de trajet sur Nantes Marseille par ex ) ;
sur Genève -Marseille , c'est un peu différent : il existe de nombreux TER Genève Lyon , et de nombreux TGV Lyon Marseille ; donc un TGV Genève -Marseille shuntant Lyon ne parait pas aussi absurde ; et le gain de temps est potentiellement assez élevé et significatif (30 mn ) en proportion sur ce trajet de 3h45 environ actuellement ;

[Didier 74]

Il s'agit du souhait d'une association d'usagers.

Tout à fait. Elle ne sera d'ailleurs pas mise en œuvre au SA 2014. C'est de plus assez contradictoire avec les possibles TER GV Annecy - Marseille, un dossier dans lequel la Région Rhône-Alpes est en train de se fourvoyer !

[Didier 74]

si on en croit le succès des vols easy jet Genève-Marseille (ou Nice ) !

Il semble qu'il existe qu'unique relation aérienne entre Genève et Marignane. L'essentiel du trafic entre Genève et Marseille se fait par autoroute ou par le rail.

Pour Genève - Nice, c'est l'avion qui est le plus utilisé, en raison du gain de temps procuré par la voie des airs, ce qui ne veux pas dire que personne n'utilise le TGV entre Nice et Genève, qui capte une petite clientèle loisirs (départs quotidiens de Nice à 10h57 et de Genève à 12h42).

[Didier 74]

De plus, l'arrêt à Lyon est nécessaire pour assurer le remplissage de ces intersecteurs... A l'heure actuelle, aucun TGV intersecteur (ou très peu) shunte Lyon ; qu'ils viennent de Strasbourg, Lille, Metz, Nantes, Rennes ou Le Havre, ils desservent tous Lyon Part-Dieu.

Il y a quelques intersecteurs entre le Sud de la France, Lille et la Belgique qui shuntent Part-Dieu, mais desservent désormais de manière quasi systématique Saint-Exupéry. Au SA 2014, il me semble que tous les intersecteurs s'arrêteront à Part-Dieu.

[Didier 74]

sur Genève -Marseille , c'est un peu différent : il existe de nombreux TER Genève Lyon

Il y a 3 AR TGV quotidiens Lyon - Genève. Côté TER, c'est une offre cadencée aux 2 heures (avec par exemple des départs de Part-Dieu de 6h38 à 20h38). Ce n'est pas une offre TER si généreuse.

[Arnaud68800]

De plus, l'arrêt à Lyon est nécessaire pour assurer le remplissage de ces intersecteurs... A l'heure actuelle, aucun TGV intersecteur (ou très peu) shunte Lyon ; qu'ils viennent de Strasbourg, Lille, Metz, Nantes, Rennes ou Le Havre, ils desservent tous Lyon Part-Dieu.

qu'un TGV Nantes ou le Havre etc ... vers le sud ne desserve pas Lyon Part Dieu serait effectivement une hérésie !
(et le gain de temps qui en résulte serait modeste et peu significatif en proportion de la durée totale du trajet : 20 minutes de gagnées pour 6h30 de trajet sur Nantes Marseille par ex ) ;
sur Genève -Marseille , c'est un peu différent : il existe de nombreux TER Genève Lyon , et de nombreux TGV Lyon Marseille ; donc un TGV Genève -Marseille shuntant Lyon ne parait pas aussi absurde ; et le gain de temps est potentiellement assez élevé et significatif (30 mn ) en proportion sur ce trajet de 3h45 environ actuellement ;

Oui, tout à fait, mais ce que je voulais dire, c'est que la seule desserte de Genève (et Bellegarde) ne suffit peut-être pas à remplir des TGV pour Marseille, Montpellier ou Nice, d'où la nécessité de desservir Lyon, pour ne pas faire circuler des rames à moitié vides sur la LGV Méditerranée.

[cisalpin]

Bon , nous sommes là dans des élucubrations théoriques , puisqu'il n'est nullement envisagé de raccorder la ligne Genève Lyon à la ligne TGV méditerranée , mais , et c'est l'intêret d'un forum , il est toujours possible d'argumenter!

donc , des TGV Genève vers le sud , qui shunteraient Lyon , pourraient desservir en revanche Lyon St Exupery , permettant , entre autre et par ex , des relations entre la Hte Savoie (avec correspondance à Bellegarde ) et St Exupery ;
(rappelons que l'aéroport international de Lyon est quasi complétement déconnecté ,ferroviairement parlant , de sa zone de chalandise , à savoir la région Rhones Alpes et que la gare tgv qui le dessert somnole la plupart du temps );

quant au potentiel de trafic , entre Genève , la hte Savoie (via Bellegarde ) d'une part , et la Provence Cote d'azur d'autre part : il s'agit de 2 zones démographiques majeures , dynamiques et à forte croissance, à trés haut potentiel touristique par ailleurs , et parfaitement dans la zone de pertinence du train (3 à 4 h de voyage concernant Marseille ) ; nul doute que des TGV bien positionnés rencontreraient le succés , même en évitant Lyon part dieu ;

[Didier 74]

Pas un mot sur les TER GV dans la présentation du comité de ligne Valence - Grenoble qui s'est tenu le 3 juillet à Tullins. Est-ce à dire que ces dessertes supplémentaires ne verront pas le jour ?

[manucdv]

Pas un mot sur les TER GV dans la présentation du comité de ligne Valence - Grenoble qui s'est tenu le 3 juillet à Tullins. Est-ce à dire que ces dessertes supplémentaires ne verront pas le jour ?

Il a été annoncé par la directrice régionale SNCF à la visite du chantier Grenoble - Valence qu'il y'aurait des tgv annecy-marseille le we

[Didier 74]

Il a été annoncé par la directrice régionale SNCF à la visite du chantier Grenoble - Valence qu'il y'aurait des tgv annecy-marseille le we

Peux-tu préciser ton propos ? S'agit-il d'une desserte TGV SNCF Voyages ou d'une desserte TER GV ? S'agit-il d'un AR le week-end ou de plusieurs AR par WE ?

Cela signifie au moins qu'il n'y aura pas une desserte TER GV quotidienne. La Région Rhône-Alpes qui a financé le raccordement de Valence TGV ne va donc peu ou pas utiliser cette infrastructure nouvelle. Elle va devoir payer à RFF des péages pour des trains fantômes !

[manucdv]

Il a été annoncé par la directrice régionale SNCF à la visite du chantier Grenoble - Valence qu'il y'aurait des tgv annecy-marseille le we

Peux-tu préciser ton propos ? S'agit-il d'une desserte TGV SNCF Voyages ou d'une desserte TER GV ? S'agit-il d'un AR le week-end ou de plusieurs AR par WE ?

Aucune idée sur le fait que soit une desserte tgv voyages ou ter gv

il semble qu'il y'aura 2 AR Annecy-Marseille le we + des tgv Marseille-Annecy et retour les samedis des pointes d'hiver