[2016] TGV Rhin-Rhône

[Chris90]

Bonjour,

Le 12h23 je ne sais pas, et je ne le regarde jamais car il ne s'arrête pas à Belfort TGV. Par contre le 9230 départ Mulhouse 18h59 continu de circuler...

[rail45]

Bonsoir
Il me semble que le TGV-Lyria de 14h23 existe toujours en décembre prochain, mais en raison de travaux en Suisse, il aura pour terminus Bâle au lieu de Zürich.
En sens contraire, un TGV Lyria aura également origine Bâle au lieu de Zürich mais je ne me rappelle plus lequel.
Amitiés
Pierre

[viadi]

Ce sera le dernier de la journée, départ 18:34 de Bale arrivée 21h37 a Paris Gare de Lyon.
Ce train est déjà actuellement doublé par un Intercity (venant de Coire comme selon l'horaire de cette ligne) de Zurich a Bale.

[Jojo]

Voilà : ces deux TGV limités à Bâle sont ceux qui circulent en heure de pointe et en doublage sur Bâle-Zurich ; probablement parce que les travaux ne permettent pas la circulation de ces deux trains rapprochés.

[chris2002]

Le service horaire 2016 des CFF est marqué par de gros changements liés (pour ce qui concerne l'axe Bâle-Zurich) à l'ouverture complète de la ligne diamétrale de Zurich (DML) qui induit le basculement sur cette ligne des IC/ICN St-Gall/Romanshorn-Zurich-Berne/Bienne-Suisse romande, le basculement de l'IR Bale-Zurich Aéroport sur la DML avec desserte nouvelle de Zurich HB, le prolongement de l'IR Bâle-Aarau-Zurich HB jusqu'à St-Gall via la DML et finalement de gros changements sur le réseau RER de Zurich.

De fait, les sillons de doublure ont peut-être tout simplement été supprimés pour permettre la mise en place de ce nouvel horaire.

[Jojo]

De fait, les sillons de doublure ont peut-être tout simplement été supprimés pour permettre la mise en place de ce nouvel horaire.

Il semblerait que ce soit temporaire, puisque d'après Mathieu, ces TGV atteignent de nouveau Zurich à partir du 3 Avril.

[thalys75]

Quelques précisions sur le site Lyria : http://www.tgv-lyria.com/sites/default/ ... -FEV16.pdf

[Mathieu]

Il semblerait que ce soit temporaire, puisque d'après Mathieu, ces TGV atteignent de nouveau Zurich à partir du 3 Avril.

Ah non, moi ce que je disais, c'est qu'ils ne circulaient que jusqu'à Bâle, et ce à partir du 3 avril. Il faut croire que les horaires n'avaient pas encore été complètement chargés par Lyria.

[Chris90]

Nos amis Suisse ne sont-ils pas dans l'horlogerie ? Dans le document

Quelques précisions sur le site Lyria : http://www.tgv-lyria.com/sites/default/ ... -FEV16.pdf

il est noté du 13/13/2015...

[Jojo]

Ah non, moi ce que je disais, c'est qu'ils ne circulaient que jusqu'à Bâle, et ce à partir du 3 avril. Il faut croire que les horaires n'avaient pas encore été complètement chargés par Lyria.

Oups .

Nos amis Suisse ne sont-ils pas dans l'horlogerie ? Dans le document

thalys75 a écrit:
Quelques précisions sur le site Lyria : http://www.tgv-lyria.com/sites/default/ ... -FEV16.pdf

il est noté du 13/13/2015...

Au fait, à propos de Lyria : Est-il prévu de faire passer le Paris-Bâle-Berne par la NBS un jour ?

[Jean Marie]

Nos amis Suisse ne sont-ils pas dans l'horlogerie ? Dans le document

Quelques précisions sur le site Lyria : http://www.tgv-lyria.com/sites/default/ ... -FEV16.pdf

il est noté du 13/13/2015...

Bonjour.
Amis Suisses certes.Mais Lyria est à 75% française. Cordialement. JMarie.

[jean umber]

J'ai voyagé hier 12 novembre dans le train Marseille - Francfort au départ de Lyon. Le remplissage était environ de 60% de Lyon à Strasbourg.
De Strasbourg à Mannheim, il y avait environ 50 personnes en seconde classe. En première encore moins, selon mes observations en gare de Mannheim.
Je reste persuadé que le prolongement en avril du 6898 de Strasbourg à Metz bénéficierait d'un meilleur remplissage que celui du 9582 au nord de Strasbourg, conjuguant la défunte desserte Marseille - Lyon - Metz 6866 et une desserte Strasbourg - Metz directe de mi journée placée dans le trou de 8 heures prévu pour cette desserte.

[Jojo]

J'ai voyagé hier 12 novembre dans le train Marseille - Francfort au départ de Lyon. Le remplissage était environ de 60% de Lyon à Strasbourg.
De Strasbourg à Mannheim, il y avait environ 50 personnes en seconde classe.

J'ai pris ce train de Strasbourg à Francfort un vendredi de Mars, et il y avait pas mal de monde... on devait être plutôt à 50 par voiture .

[jean umber]

Il ne s'agit pas ici de critiquer la liaison Lyon - Francfort, mais plutôt de stigmatiser le deux poids deux mesures...

[Tchouks]

Bonsoir,

Histoire de voir, je viens de jeter un œil aux ouvertures de réservations pour l'axe TGV Rhin-Rhône en période B, sachant qu'on est désormais à moins de 90 jours de ce qui aurait dû être l'inauguration de la LGV Est phase 2, avec refonte concomitante de l'offre TGV Rhin-Rhône.
Bilan, la modification des horaires prévue semble toujours d'actualité, mais les ouvertures à la vente sont surprenantes :
- En trafic Est-Ouest, tous les trains sont ouverts à la vente selon la nouvelle grille, sauf les Lyria Paris - Zürich et l'Alleo Paris - Fribourg. Les Lyria vers Lausanne ainsi que le TGV Lille - Mulhouse sont ouverts.
- En trafic Nord-Sud, seul l'A/R jumelé Metz - Nice et Bâle - Marseille est ouvert à la vente. Etonnamment, les autres trains sont tous affichés, en étant marqués comme indisponibles à la vente, avec les horaires initialement prévus. Y compris entre Strasbourg et Metz !

Manifestement, c'est encore la confusion autour des conséquences horaires du tragique accident de novembre. Je suis surpris que les trains qui ne pourront de toutes façons pas circuler tels quels soient toujours affichés !

Jérôme

[Thor Navigator]

Bonjour,
les trains ne sont pas ouverts à la vente, l'horaire théorique (issu de la base THOR du service 2016) figure encore sur VSC car la desserte adaptée de la période B (avril à fin juin) est en cours de montage (ce n'est pas le prolongement de la période A jusqu'au 3/4 qui a été retenu mais une adaptation de l'offre modifiée ap 3/4, tenant compte du maintien des TGV par la ligne classique, entre Baudrecourt et SG). Sur un train mis en vente, on peut acheter son billet, ce qui n'est pas le cas ici (on peut juste s'inscrire pour être alerté de l'ouverture à la vente, ce qui est différent).

[Arnaud68800]

Bonjour,
les trains ne sont pas ouverts à la vente, l'horaire théorique (issu de la base THOR du service 2016) figure encore sur VSC car la desserte adaptée de la période B (avril à fin juin) est en cours de montage (ce n'est pas le prolongement de la période A jusqu'au 3/4 qui a été retenu mais une adaptation de l'offre modifiée ap 3/4, tenant compte du maintien des TGV par la ligne classique, entre Baudrecourt et SG). Sur un train mis en vente, on peut acheter son billet, ce qui n'est pas le cas ici (on peut juste s'inscrire pour être alerté de l'ouverture à la vente, ce qui est différent).

Merci pour ces précisions. Qu'est-il prévu pour les relations Lorraine - Midi ? Prolongation de la période A, avec maintien des circulations via Neufchâteau, ou également des adaptations de ce qui était prévu pour la période B, en faisant circuler les TGV Luxembourg - Strasbourg - Midi sur ligne classique entre Metz et Strasbourg (au détriment du temps de parcours, supérieur à l'itinéraire via Neufchâteau) ?

[Tchouks]

Bonsoir,

Les trains ne sont pas ouverts à la vente, l'horaire théorique (issu de la base THOR du service 2016) figure encore sur VSC car la desserte adaptée de la période B (avril à fin juin) est en cours de montage (ce n'est pas le prolongement de la période A jusqu'au 3/4 qui a été retenu mais une adaptation de l'offre modifiée ap 3/4, tenant compte du maintien des TGV par la ligne classique, entre Baudrecourt et SG). Sur un train mis en vente, on peut acheter son billet, ce qui n'est pas le cas ici (on peut juste s'inscrire pour être alerté de l'ouverture à la vente, ce qui est différent).

Si si justement, ce que je disais c'est que la plupart des TGV Rhin-Rhône sont en vente au-delà du 03 avril 2016, et pas seulement affichés avec alerte résa.
Seuls ne sont pas ouverts à la vente :
- les Paris - Zürich / Berne,
- le Paris - Fribourg,
- le Nancy - Toulouse,
- tous les TGV reliant directement Lyon et Strasbourg, quels que soient leurs prolongements aux deux bouts.

Bien sûr, aucun des trains ne devant emprunter le nouveau tronçon de la LGV Est ne sont en vente ! Ca serait bien compliqué.
A noter - même si c'est HS ici - que les TER Metz - Strasbourg, directs ou avec changement à Sarrebourg, sont tous en vente.

La question en suspens du coup : quand saura-t-on les montages retenus pour les TGV "détournés" par ligne classique pendant trois mois ?

Jérôme

PS : pour répondre à Arnaud, ce qui est dispo sur VSC laisse penser que l'offre Lorraine - Midi de période A ne sera pas reconduite stricto sensu (puisque le Metz - Nice avec arrêt à Chalindrey est déjà commercialisé) mais que la nouvelle offre ne sera pas forcément applicable non plus (puisque le Nancy - Toulouse n'est pas ouvert à la vente).

[parisse]

Je comprends plutot le message de Thor comme indiquant que la nouvelle offre sera appliquee, avec environ 1/2h d'avance pour les 2 TGV origine Luxembourg et 1/2h de retard pour ceux destination Luxembourg. Par exemple, le TGV passant a Strasbourg a 13h prendrait le sillon du Bruxelles-Bale entre Luxembourg et Strasbourg.

[Thor Navigator]

Bonsoir,
j'ai refait un test ce soir sur VSC pour les 6 et 14/4 sur l'axe nord-sud (OD testée Strasbourg-Lyon). Seuls 3 ou 4 trains sont proposés à la vente, deux sens confondus (les autres sont soit marqués "Train non ouvert". soit pas proposés du tout). Sur l'axe est-ouest, la proportion de TGV ouverts à la vente est plus importante mais il en reste une bonne partie non-ouverts. Sur la LGV Est, tous les TGV restent non-ouverts à la vente.

Vu le parti retenu pour la période d'avril à juin du fait du report de la mise en service de la phase 2 de la LGV Est (voir mon message précédent), la majorité des TGV RR nord-sud devrait pouvoir conserver l'horaire prévu a/c du 3/4 au sud de Strasbourg. Par prudence (le retraitement horaire n'étant pas terminé), ceux qui pourraient subir des modifications, de même que des trains non encore traités sur certaines sections en travaux, ne sont pas ouverts à la vente.

S'agissant des Luxembourg-Strasbourg-Lyon (Midi), un montage par la ligne classique (au nord de SG) est privilégié (en conservant les attaches horaires à Strasbourg, comme l'a supposé à juste titre parisse), avec corrélativement l'arrêt de la circulation des "nonante" début avril.

Christian

[Tchouks]

Bonsoir,

Les TGV Rhin-Rhône pour la période B sont désormais ouverts à la vente en quasi-totalité, du moins jusqu'à J+90.

L'offre initialement prévue sera bien appliquée en totalité sur l'axe Est - Ouest, absolument pas concerné par le report de la mise en service de la LGV Est phase 2.
Sur l'axe Nord - Sud, les choses semblent désormais stabilisées.
La refonte horaires aura bien lieu comme prévu pour tous les trains... hormis 3 des 4 A/R qui touchent la Lorraine. Pas de changement par rapport au projet initial, et par rapport à la situation qui aura cours en période D, donc, pour :
- l'A/R Francfort - Marseille
- l'A/R Strasbourg - Marseille via le Revermont
- l'A/R Strasbourg - Marseille accéléré (qui ne l'est pas le WE et en période C)
- l'A/R Strasbourg - Montpellier accéléré
- l'A/R Dijon - Nice
- l'A/R Bâle - Marseille, couplé avec l'A/R Metz - Nice.

En revanche, l'offre touchant la Lorraine pâtira du report de la mise en service de LGV Est phase 2.
- L'A/R Luxembourg - Montpellier sera simplement détendu d'une petite demi-heure entre Metz et Strasbourg, logiquement détourné par ligne classique. Le segment international n'est pas encore ouvert à la vente, mais la desserte de Thionville l'est. Dans le sens Nord - Sud, c'est le sillon de l'ex EC 91 qui est repris.
- L'A/R Luxembourg - Marseille serait finalement limité au parcours Metz - Marseille, avec bien sûr là aussi tracé par la ligne classique au nord de Strasbourg. Il serait prévu en rame 1N et non Duplex, à en juger les placements proposés à la réservation.
- L'A/R Nancy - Toulouse serait finalement limité au parcours Dijon - Toulouse en semaine, le prolongement jusqu'à Nancy étant réservé au week-end. Et à ce jour, la vente n'est pas ouverte sur le segment Nancy - Dijon. Le reste de la refonte de l'axe Lyon - Toulouse est bien sûr engagé conformément au projet.

Bilan des courses :
- trois A/R entre Metz et Lyon, dont deux à moins de 2 h d'intervalle, et des liaisons via Strasbourg plus longues de 20 min que celle via Nancy,
- plus qu'un seul A/R entre Nancy et Lyon en semaine, et deux le WE.

Si l'arrivée de l'offre à 2 A/R jusqu'à Luxembourg ne fait guère de doute pour juillet 2016, on verra en revanche si l'A/R Toulouse - Dijon est prolongé à Nancy tous les jours... ou pas. Peut-être seulement une partie de l'année...

Jérôme

PS : les horaires sont disponibles sur le site SNCF, je les mettrai là quand j'aurai 10 min !

[Jojo]

on verra en revanche si l'A/R Toulouse - Dijon est prolongé à Nancy tous les jours... ou pas. Peut-être seulement une partie de l'année...

Ça ferait du sens pour la période d'été, correspondant justement à la mise en service de EE2.

[parisse]

En fait le Nancy-Toulouse circule en semaine des le mois de mai.
Concernant le Marseille-Luxembourg qui serait limite a Metz, il faut peut-etre attendre un peu avant de conclure, beaucoup de trains ne sont toujours pas affiches entre Metz et Thionville.

[Tchouks]

Bonsoir,

Au temps pour moi, je n'ai regardé que quelques jours en avril. Effectivement, l'A/R Nancy - Toulouse est bien lancé en période B... sauf pendant les fenêtres travaux en journée sur la ligne 15. Et c'est le cas les jours de semaines tout le mois d'avril.
Donc effectivement, les TGV 6824/5 et 6868/9 (*) circulent SDF du 03 au 30 avril, puis Q à partir du 01 mai.

Jérôme

(*) Initialement prévus comme TGV 6816/7 et 6862/3, mais finalement renumérotés.

[hugo25]

Bonsoir,
Je me permets de "déterrer" le sujet. En effet j'ai aperçu que le TGV 5131 Lille-Mulhouse est terminus Besançon FCTE TGV les dimanche soir depuis ce 3 avril, jour de changement de service. Est-ce dû à l'ouverture partielle de la lgv est ce jour ? Sachant qu'il n'y passe pas !
Au passage j'ai vu que la rame ne partais pas non plus de Mulhouse mais de Besançon TGV également le lundi matin' avec le 5152. Quelqu'un saurait pourquoi ? Et surtout pourquoi ne pas la faire aller à Besançon Viotte , surtout que la rame doit y passer la nuit.