[2023] TGV Sud-Est

par **jo380** » 07 Juin 2022 9:38

Bonjour

Est-il vrai qu'il y aura une refonte des dessertes des liaisons Sud-Est ?
Il ya t-il des projets horaires qui circulent ?

Merci

par **mozatellac** » 29 Juin 2022 11:18

On n'a toujours pas beaucoup de détails... Voici ce qu'on trouve publiquement accessible pour l'instant :

- départs des Paris-Lyon(-St Etienne) à h00 et h30, arrivées symétriques à PLY à h00 et h30 aussi. Exception, le 1er départ vers St Etienne: Paris 7h52 - St Etienne Chateaucreux 10h48.
- départs des Lyria Paris-Genève(-Lausanne) à h18 aux heures paires, arrivées symétriques à PLY à h42 (cf https://www.projet-horaire.ch)
- départs des Paris-Mulhouse-Bale-Zurich à h22 aux heures paires, arrivées symétriques à PLY à h38. Il n'y aurait plus d'arrêts à Dijon pour ces trains là.
- départs des Paris-Valence TGV-Nimes Centre-Montpellier St Roch(-Perpignan/Barcelone) à h42, arrivées symétriques à PLY à h18 (cf message de tchouks)
- départs des Paris-Valence TGV-Nimes PDG-Montpellier SDF(-Perpignan/Barcelone) à h56, arrivées symétriques à PLY à h04.

Reste à voir si le volume de l'offre repart à la hausse. Sur le SA2022, on avait par exemple des trous de desserte assez flagrants sur Montpellier-Paris, avec rien en semaine entre le 6200 (Montpellier St Roch 5h17, PLY 8h46) et le 6202 (Montpellier St Roch 9h18, PLY 12h46). On peut croiser les doigts pour que la nouvelle trame permette un cadencement aux 2h sur la majeure partie de la journée.

par **R42100** » 29 Juin 2022 13:05

Pour le coup sur Paris Lyon Saint Étienne, le député Jean Michel Mis avait dévoilé le SA 2023 sur cette ligne pour ceux que ca intéresse dans ce tweet : https://twitter.com/JeanMichelMIS/statu ... 62/photo/1
Maintien de la fréquence sur cette ligne, je n'arrive pas à publier ici une capture d'écran de la grille horaire (pour cela que je mets le lien twitter)

par **Eddy1** » 29 Juin 2022 17:41

Bonjour,
Merci pour ces premiers retours.
Pas de nouvelles concernant Paris/Marseille/Nice, surtout concernant les trois de dessert sur l’axe Marseille/Paris et vice versa?

par **adrien2** » 25 Aoû 2022 20:00

Eddy1 Wrote:Bonjour,
Merci pour ces premiers retours.
Pas de nouvelles concernant Paris/Marseille/Nice, surtout concernant les trois de dessert sur l’axe Marseille/Paris et vice versa?

Concernant Paris/Marseille/Nice nous commençons à avoir les premières réponses sur les outils SNCF pour la période A (hors OUIGO). A noter de sensibles allongements de parcours de manière générale et un cadencement de moins en moins respecté :roll:

.

départs de Paris-gare-de-Lyon vers le Sud-Est à :

départs de Nice/Marseille/Avignon vers Paris Gare de Lyon à :

La desserte Lyon <-> Marseille/Nice est aussi (très partiellement) connue :

départs de Lyon vers le Sud-Est :

départs du Sud-Est vers Lyon :

par **Jojo03** » 29 Aoû 2022 16:17

Paris - Annecy

La desserte de Mâcon TGV est systématique sur la ligne Paris - Annecy et ne marqueront plus d'arrêt à Lyon St Exupéry
Attention le vendredi, le 6ème TGV au départ de la capitale pourrait disparaître
- Du lundi au Samedi : 5A/R
- Dimanche : 5 trains pour Paris et 4 pour Annecy

A destination de Paris

6960/1 LàS Annecy 5h29 - Aix-les-Bains 5h54/57 - Chambéry 6h08/22 - Mâcon TGV 7h35/38 - Paris 9h16
6964/5 Q Annecy 9h29 - Aix-les-Bains 9h57/10h00 - Chambéry 10h10/22 - Mâcon TGV 11h35/38 - Paris 13h16
6972/3 LàV Annecy 12h30 - Aix-les-Bains 12h56/59 - Chambéry 13h10/24 - Mâcon TGV 14h35/38 - Paris 16h17
6972/3 S Annecy 12h30 - Aix-les-Bains 12h56/59 - Chambéry 13h10/24 - Mâcon TGV 14h51/54 - Paris 16h32
6972/3 D Annecy 12h30 - Aix-les-Bains 12h56/59 - Chambéry 13h10/24 - Mâcon TGV 14h39/42 - Paris 16h24
6978/9 Q Annecy 15h31 - Aix-les-Bains 15h56/59 - Chambéry 16h10/23 - Mâcon TGV 17h35/38 - Paris 19h16
6980/1 D Annecy 17h32 - Aix-les-Bains 17h56/59 - Chambéry 18h09/22 - Mâcon TGV 19h35/38 - Paris 21h16
6984/5 LàS Annecy 18h32 - Aix-les-Bains 18h56/59 - Chambéry 19h09/22 - Mâcon TGV 20h37/40 - Paris 22h19
6984/5 D Annecy 18h32 - Aix-les-Bains 18h56/59 - Chambéry 19h09/22 - Mâcon TGV 20h37/40 - Paris 22h20

Au départ de Paris

6930/1 LàS Paris 6h39 - Mâcon TGV 8h20/23 - Chambéry 9h36/49 - Aix-les-Bains 9h59/10h02 - Annecy 10h29
6936/7 Q Paris 9h43 - Mâcon TGV 11h20/23 - Chambéry 12h36/49 - Aix-les-Bains 12h59/14h02 - Annecy 13h29
6940/1 Q Paris 12h43 - Mâcon TGV 14h20/23 - Chambéry 15h36/49 - Aix-les-Bains 15h59/16h02 - Annecy 16h32
6948/9 Q Paris 17h38 - Mâcon TGV 19h20/23 - Chambéry 20h36/52 - Aix-les-Bains 21h04/07 - Annecy 21h34
6950/1 Q Paris 18h43 - Mâcon TGV 20h20/23 - Chambéry 21h35/49 - Aix-les-Bains 22h00/03 - Annecy 22h30

par **Arnaud68800** » 29 Aoû 2022 17:51

Quasi statu quo sur la branche Rhin-Rhône : le seul "gros" changement est le décalage d'une heure du dernier Zurich - Paris (arrivée à Paris gare de Lyon à 22h42 au lieu de 21h39).
Sinon l'offre reste la même tant en consistance qu'en positionnement. On note seulement que les heures d'arrivée/départ de Paris gare de Lyon sont décalées de quelques minutes, avec un allongement des temps de parcours à la clé. On mettra désormais presque autant de temps pour faire Paris - Mulhouse que lors de la période 06/2007 - 12/2011, quand les Lyria passaient par la LGV Est... phase 1 uniquement !!!
Et il n'y a plus aucun cadencement : les minutes de départs/arrivées sont différentes quasiment pour chaque train, alors qu'historiquement c'était la minute 23 pour les départs et 37 pour les arrivées...

par **Tchouks** » 29 Aoû 2022 18:13

Bonsoir,

C'est marrant Arnaud, je viens d'écrire à peu près la même chose dans le sujet TGV Rhin-Rhône à propos de l'offre Paris - BFC - Mulhouse ! C'est moche en effet.

Côté Sud-Est et plus exactement Intersecteurs attachés à l'axe Sud-Est, la grosse nouveauté visible entre les lignes dans les messages qui précédent est le repositionnement majeur de l'A/R Marseille - Le Havre.
Exit la nuit au Havre pour la rame TGV, les deux trains sont décalés de 8 h, ce qui va permettre à la rame de partir de Marseille le matin et d'y revenir le soir. Est-ce la raison de ce changement commercialement très significatif en Normandie ? Ou SNCF Voyageurs en a-t-elle marre des travaux à Mantes et sur le groupe V qui, bien des WE, conduisent à la suppression de cet A/R TGV du vendredi soir au lundi matin. Avec les nouveaux horaires, les circulations de semaine sont à priori garanties, donc 5 A/R hebdo en période de travaux au lieu de 4.

TGV 5376/7 Q
Marseille 07.35 > Avignon > Valence > Lyon > Massy > Versailles > Mantes > Rouen > Le Havre 14.31
A noter malgré une desserte identique, un tracé moins optimisé, perte de temps de 27 min à la clé sur le parcours complet (en comparant début et fin décembre 2022) :-(

TGV 5316/7 Q
Le Havre 15.41 > Rouen > Mantes > Versailles > Massy > Lyon > Valence > Avignon > Marseille 22.24
Temps de parcours allongé de 9 min

Je suis néanmoins surpris (et gêné personnellement, mais là n'est pas la question) de ce changement, pour un horaire historique. Le positionnement actuel était inchangé (à 20 min près lors de l'introduction du "cadencement" en 2008) depuis le lancement de l'OD en juin 2001. Et même avant, l'A/R Lyon - Rouen créé en 1986, prolongé successivement au Havre d'un côté, Avignon de l'autre, avait déjà un positionnement avec la nuit en Normandie.
A voir les réactions que la question suscitera localement...

Jérôme

par **supertgv1986** » 29 Aoû 2022 22:11

adrien2 Wrote:
Eddy1 Wrote:Bonjour,
Merci pour ces premiers retours.
Pas de nouvelles concernant Paris/Marseille/Nice, surtout concernant les trois de dessert sur l’axe Marseille/Paris et vice versa?

Concernant Paris/Marseille/Nice nous commençons à avoir les premières réponses sur les outils SNCF pour la période A (hors OUIGO). A noter de sensibles allongements de parcours de manière générale et un cadencement de moins en moins respecté .

départs de Paris-gare-de-Lyon vers le Sud-Est à :

06.29 Marseille TGV INOUI 6101
07.09 Avignon-centre TGV INOUI 6191
07.34 Marseille TGV INOUI 6103
09.33 Marseille TGV INOUI 6107
09.07 Nice TGV INOUI 6173
09.07 Hyères TGV INOUI 6155
09.59 Nice TGV INOUI 6175 (arrêt à Avignon TGV supprimé, arrêt à Marseille rétabli; sillon "peu performant" entre Paris et Marseille)
10.34 Marseille TGV INOUI 6109
11.18 Nice TGV INOUI 6165 (Ven-Sam; arrêt à Marseille supprimé, nouvel arrêt à Avignon TGV)
11.33 Marseille TGV INOUI 6111
12.08 Miramas TGV INOUI 6193
13.54 Menton TGV INOUI 6177 (avancé de plus d'1 heure)
13.54 Nice TGV INOUI 6077 (avancé de plus d'1 heure)
15.38 Marseille TGV INOUI 6117
16.28 Marseille TGV INOUI 6121
17.08 Miramas TGV INOUI 6195
17.18 Nice TGV INOUI 6181 (arrêt à Avignon TGV rétabli, arrêt à Marseille supprimé)
17.28 Marseille TGV INOUI 6123
17.56 Toulon TGV INOUI 6153 (arrêt à Aix supprimé et arrêt à Marseille rétabli; sillon "très peu performant" entre Paris et Marseille)
18.32 Marseille TGV INOUI 6127
19.37 Marseille TGV INOUI 6129
20.34 Marseille TGV INOUI 6131

départs de Nice/Marseille/Avignon vers Paris Gare de Lyon à :

05.20 Marseille TGV INOUI 6102 (Lun au Ven)
05.50 Toulon TGV INOUI 6150 (Lun au Ven)
06.22 Miramas TGV INOUI 6194
07.04 Marseille TGV INOUI 6106
07.57 Nice TGV INOUI 6188 (Sam-Dim; arrêt à Avignon TGV supprimé, nouvel Arrêt à Marseille)
09.04 Marseille TGV INOUI 6112
09.15 Menton TGV INOUI 6174 (avancé d'1 heure)
12.02 Nice TGV INOUI 6176 (arrêt à Marseille rétabli; arrêt à Aix en Pce TGV supprimé)
12.04 Marseille TGV INOUI 6116
14.04 Avignon-centre TGV INOUI 6196
14.04 Marseille TGV INOUI 6120
15.02 Marseille TGV INOUI 6122
14.50 Hyères TGV INOUI 6124
16.00 Nice TGV INOUI 6168
16.57 Nice TGV INOUI 6180 (arrêt à Marseille supprimé; Arrêt à Avignon TGV rétabli)
17.03 Marseille TGV INOUI 6128
17.15 Miramas TGV INOUI 6198
19.04 Marseille TGV INOUI 6132

La desserte Lyon <-> Marseille/Nice est aussi (très partiellement) connue :

départs de Lyon vers le Sud-Est :

06.27 Nice TGV INOUI 6801
08.06 Nice TGV INOUI 6805
11.40 Marseille TGV INOUI 5332
14.06 Toulon TGV INOUI 6813
17.40 Marseille TGV INOUI 5306 (Ven)
18.06 Nice TGV INOUI 5537
20.06 Marseille TGV INOUI 9580
20.42 Marseille TGV INOUI 5316 (périodique)

départs du Sud-Est vers Lyon :

07.00 Nice TGV INOUI 5516
07.35 Marseille TGV INOUI 5376
08.11 Marseille TGV INOUI 9583
14.36 Marseille TGV INOUI 5386
14.40 Nice TGV INOUI 6850 (sillon "peu performant" jusqu'à MSC)
17.54 Toulon TGV INOUI 6866 (sillon très "peu performant" jusqu'à MSC)
17.27 Nice TGV INOUI 6852

le retour du paris - menton ?

par **Thor Navigator** » 30 Aoû 2022 1:14

Bonjour,

Tchouks Wrote:Côté Sud-Est et plus exactement Intersecteurs attachés à l'axe Sud-Est, la grosse nouveauté visible entre les lignes dans les messages qui précédent est le repositionnement majeur de l'A/R Marseille - Le Havre.
Exit la nuit au Havre pour la rame TGV, les deux trains sont décalés de 8 h, ce qui va permettre à la rame de partir de Marseille le matin et d'y revenir le soir. Est-ce la raison de ce changement commercialement très significatif en Normandie ? Ou SNCF Voyageurs en a-t-elle marre des travaux à Mantes et sur le groupe V qui, bien des WE, conduisent à la suppression de cet A/R TGV du vendredi soir au lundi matin. Avec les nouveaux horaires, les circulations de semaine sont à priori garanties, donc 5 A/R hebdo en période de travaux au lieu de 4.

La motivation principale est d'ordre technico-économique (montage inversé plus favorable en termes d'utilisation de matériel), pas commerciale.

Tchouks Wrote:TGV 5376/7 Q
Marseille 07.35 > Avignon > Valence > Lyon > Massy > Versailles > Mantes > Rouen > Le Havre 14.31
A noter malgré une desserte identique, un tracé moins optimisé, perte de temps de 27 min à la clé sur le parcours complet (en comparant début et fin décembre 2022) :-(

Le montage historique eut des temps de parcours qui ont varié au fil des services (et des variantes horaires liées aux travaux mais c'est un autre sujet) mais le dernier, sans être idéal (on n'a jamais eu des tracés sans détente, entre Massy et Rouen, du fait des très nombreuses contraintes d'insertion), était assez performant. Le nouveau constitue une vraie régression sur ce plan, s'inscrivant dans un contexte où les relations Paris-Normandie ont des détentes très importantes (surtout sur Paris-Mantes mais pas uniquement). Lors de la mise en place du cadencement normand, de nombreuses réunions de concertation avaient été nécessaires pour trouver un compromis acceptable permettant de maintenir l'A/R TGV, moyennent l'adaptation (en clair des bougés/cadencement) de certains IC (de l'époque) et TER normands. La recherche de nouveaux sillons dans un graphique normand et IdF plus contraint (plus question cette fois que mettre tout le monde autour de la table pour préserver les sillons TGV) a, comme c'était prévisible, joué défavorablement (de toute manière, la Région n'a depuis plusieurs années plus d'objectif de performance sur les sillons de ses TER de/vers Paris - l'allongement des temps de parcours étant acceptée, vendue comme contrepartie à l'amélioration de la robustesse de l'exploitation (!)...)

Tchouks Wrote:Je suis néanmoins surpris (et gêné personnellement, mais là n'est pas la question) de ce changement, pour un horaire historique. Le positionnement actuel était inchangé (à 20 min près lors de l'introduction du "cadencement" en 2008) depuis le lancement de l'OD en juin 2001. Et même avant, l'A/R Lyon - Rouen créé en 1986, prolongé successivement au Havre d'un côté, Avignon de l'autre, avait déjà un positionnement avec la nuit en Normandie.
A voir les réactions que la question suscitera localement...

A l'origine, ce TGV intersecteurs était destiné à répondre prioritairement au marché émetteur principal à savoir les relations des Normands vers le S-E, d'où le départ le matin de Rouen puis du Havre et le retour en soirée. Une seconde relation a été un temps envisagée mais le projet n'a jamais abouti. A titre perso, je suis déçu mais hélas pas surpris de l'absence de réaction des collectivités qui ont à l'origine défendu cette relation (même si elle n'était pas conventionnée). Espérons que ce repositionnement, dégradé en temps de parcours (surtout dans un sens), n'aboutira pas au final à une suppression (un temps envisagée) de cette relation IS historique (au parcours long sur LC donc de ce fait moins productive que d'autres).

par **Tchouks** » 30 Aoû 2022 4:11

Bonjour,

Merci Thor pour ces précisions intéressantes sur le TGV normand. Ca mériterait un courrier de protestation auprès des deux métropoles et de la région Normandie, qui seraient ravies de protester contre une mesure qui n'est pas de leur compétence ;-)

A part ça, quelques autres infos sur le Sud-Est :

- Le TGV 5306/7 Nantes - Marseille est tracé via Le Mans en semaine et Saint-Pierre-des-Corps le WE en 2022. Il sera tracé par Saint-Pierre-des-Corps tous les jours en 2023, avec un sillon retardé d'une heure. Toutefois, il n'atteindra Marseille plus que les vendredis, étant limité à Lyon les autres jours.
Nantes 12.44 > Angers > Saumur > Saint-Pierre > Massy > Lyon 17.30/40 > Valence > Avignon > Marseille 19.27

- Le TGV 6811 Lyon - Marseille est prolongé à Nice en 2023 sous le numéro 6805. Circulation demeurant quotidienne.
Lyon 08.06 > Valence > Avignon > Aix > Marseille 10.03/20 > Toulon > Saint-Raphaël > Cannes > Antibes > Nice 12.58

- En compensation, le TGV 6803 Lyon - Nice est limité à Toulon sous le numéro 6813.
Lyon 14.06 > Avignon > Aix > Marseille > Toulon 16.43

- Conséquence de ce prolongement, le TGV 6862 Marseille > Lyon est amorcé à Toulon sous le numéro 6866, avec un tracé dégradé donc entre Toulon et Marseille.
Toulon 17.54 > Marseille > Aix > Avignon > Lyon 20.54

L'offre Lyon - Côte d'Azur reste donc à 3 A/R Lyon - Nice mais Toulon gagne une 4ème relation quotidienne avec la capitale des Gaules.

- Un TGV 6864 Marseille - Lyon est ajouté en mi-journée le dimanche.
Marseille 13.32 > Aix > Avignon > Valence > Lyon 15.18

Jérôme

par **Eddy1** » 30 Aoû 2022 18:06

adrien2 Wrote:
Eddy1 Wrote:Bonjour,
Merci pour ces premiers retours.
Pas de nouvelles concernant Paris/Marseille/Nice, surtout concernant les trois de dessert sur l’axe Marseille/Paris et vice versa?

Concernant Paris/Marseille/Nice nous commençons à avoir les premières réponses sur les outils SNCF pour la période A (hors OUIGO). A noter de sensibles allongements de parcours de manière générale et un cadencement de moins en moins respecté .

départs de Paris-gare-de-Lyon vers le Sud-Est à :

06.29 Marseille TGV INOUI 6101
07.09 Avignon-centre TGV INOUI 6191
07.34 Marseille TGV INOUI 6103
09.33 Marseille TGV INOUI 6107
09.07 Nice TGV INOUI 6173
09.07 Hyères TGV INOUI 6155
09.59 Nice TGV INOUI 6175 (arrêt à Avignon TGV supprimé, arrêt à Marseille rétabli; sillon "peu performant" entre Paris et Marseille)
10.34 Marseille TGV INOUI 6109
11.18 Nice TGV INOUI 6165 (Ven-Sam; arrêt à Marseille supprimé, nouvel arrêt à Avignon TGV)
11.33 Marseille TGV INOUI 6111
12.08 Miramas TGV INOUI 6193
13.54 Menton TGV INOUI 6177 (avancé de plus d'1 heure)
13.54 Nice TGV INOUI 6077 (avancé de plus d'1 heure)
15.38 Marseille TGV INOUI 6117
16.28 Marseille TGV INOUI 6121
17.08 Miramas TGV INOUI 6195
17.18 Nice TGV INOUI 6181 (arrêt à Avignon TGV rétabli, arrêt à Marseille supprimé)
17.28 Marseille TGV INOUI 6123
17.56 Toulon TGV INOUI 6153 (arrêt à Aix supprimé et arrêt à Marseille rétabli; sillon "très peu performant" entre Paris et Marseille)
18.32 Marseille TGV INOUI 6127
19.37 Marseille TGV INOUI 6129
20.34 Marseille TGV INOUI 6131

départs de Nice/Marseille/Avignon vers Paris Gare de Lyon à :

05.20 Marseille TGV INOUI 6102 (Lun au Ven)
05.50 Toulon TGV INOUI 6150 (Lun au Ven)
06.22 Miramas TGV INOUI 6194
07.04 Marseille TGV INOUI 6106
07.57 Nice TGV INOUI 6188 (Sam-Dim; arrêt à Avignon TGV supprimé, nouvel Arrêt à Marseille)
09.04 Marseille TGV INOUI 6112
09.15 Menton TGV INOUI 6174 (avancé d'1 heure)
12.02 Nice TGV INOUI 6176 (arrêt à Marseille rétabli; arrêt à Aix en Pce TGV supprimé)
12.04 Marseille TGV INOUI 6116
14.04 Avignon-centre TGV INOUI 6196
14.04 Marseille TGV INOUI 6120
15.02 Marseille TGV INOUI 6122
14.50 Hyères TGV INOUI 6124
16.00 Nice TGV INOUI 6168
16.57 Nice TGV INOUI 6180 (arrêt à Marseille supprimé; Arrêt à Avignon TGV rétabli)
17.03 Marseille TGV INOUI 6128
17.15 Miramas TGV INOUI 6198
19.04 Marseille TGV INOUI 6132

La desserte Lyon <-> Marseille/Nice est aussi (très partiellement) connue :

départs de Lyon vers le Sud-Est :

06.27 Nice TGV INOUI 6801
08.06 Nice TGV INOUI 6805
11.40 Marseille TGV INOUI 5332
14.06 Toulon TGV INOUI 6813
17.40 Marseille TGV INOUI 5306 (Ven)
18.06 Nice TGV INOUI 5537
20.06 Marseille TGV INOUI 9580
20.42 Marseille TGV INOUI 5316 (périodique)

départs du Sud-Est vers Lyon :

07.00 Nice TGV INOUI 5516
07.35 Marseille TGV INOUI 5376
08.11 Marseille TGV INOUI 9583
14.36 Marseille TGV INOUI 5386
14.40 Nice TGV INOUI 6850 (sillon "peu performant" jusqu'à MSC)
17.54 Toulon TGV INOUI 6866 (sillon très "peu performant" jusqu'à MSC)
17.27 Nice TGV INOUI 6852

Petites coquilles concernant les 6175 et 6165, le premier s’arrête à Marseille depuis plusieurs années et le 6165 effectue un arrêt à Avignon TGV de manière quotidienne.
Enfin le retour du TGV sur Menton avec un horaire qui permet de ne plus avoir de « trou » pour MSC après le départ du 6111 de Paris. Par contre en matinée au départ de Marseille toujours 2h d’écart entre le 6106-6112-6116…Notre feu 6108 qui était toujours quasi complet n’est pas prêt de faire son retour, idem pour le 6114…
Seule bonne nouvelle concernant le 6188 qui fait un crochet par Marseille

par **adrien2** » 30 Aoû 2022 18:52

Eddy1 Wrote: Enfin le retour du TGV sur Menton avec un horaire qui permet de ne plus avoir de « trou » pour MSC après le départ du 6111 de Paris. Par contre en matinée au départ de Marseille toujours 2h d’écart entre le 6106-6112-6116…Notre feu 6108 qui était toujours quasi complet n’est pas prêt de faire son retour, idem pour le 6114…
Seule bonne nouvelle concernant le 6188 qui fait un crochet par Marseille

A noter que (ce n'était pas dans ma liste initiale) la SNCF a entretemps rajouté le TGV INOUI 6136
au départ de MSC à 06h04 (cela m'aurait étonné qu'ils le suppriment celui-là si il y en a un qui saute ce sera le 6102)

par contre - effectivement - toujours ce vilain trou de 2h en pleine pointe du matin entre 07h04 et 09h04... :roll:

Quant au 6108 il est pas près de revoir le jour d'autant que son sillon a été partiellement repris depuis 2 ans par un OUIGO (7858) origine Nice qui dessert Toulon (07h46) puis Aix-TGV (08h40) pour arriver à Paris à 11h38

par **Tchouks** » 31 Aoû 2022 19:03

Bonsoir,

Je reviens sur le repositionnement du TGV Marseille - Le Havre, en réaction aux explications complètes de Thor.

Aujourd'hui, effectivement, le positionnement est quasiment parfait pour les Normands.
Le matin, correspondance optimisée depuis Yvetot et Dieppe à Rouen, Cherbourg à Mantes, Granville à Versailles. A la descente, quelques correspondances intéressantes à Massy, toutes les destinations du secteur à Lyon, Valence et Marseille.
Le soir, c'est la même chose en sens inverse, hormis pour Cherbourg, la correspondance étant sur un TER K+ limité à Caen.

Effectivement, il y a quelques entorses au cadencement pour tracer le TGV : le TER 850604 Yvetot - Elbeuf est avancé d'une vingtaine de minutes, car le sillon catalogue est incompatible avec le 5376, et ce décalage a un impact sur le 850603 qui le précède dans le roulement. Le soir, le dernier périurbain 850631, créé, en 2020, est décadencé pour relever la correspondance du 5377.
Avec les nouveaux horaires, j'imagine que les 3328 et 3369 perdront leur arrêt à Mantes. Et les 3 périurbains rouennais reviendront-ils dans la cadence ?

Le nouvel horaire va sensiblement détériorer les correspondances côté sud-est : très peu de destinations accessibles à Marseille, pas toutes à Valence et Lyon aux heures du nouveau train.
A Massy, ça "tombe mal" avec les autres IS, il n'y aura quasiment plus aucune possibilité pertinente.
Coté normand, en mi-journée la casse sera limitée... si des arrêts en grande banlieue sont bien ajoutés aux TER K ou K+ les plus proches ! Et à Rouen, il faudra voir si le périurbain est modifié. Au vu des horaires du TGV rien n'est moins sûr, ça passe sans changement. Ce serait effectivement d'avoir un retour de la Région sur la question (le TGV apparaît sur les fiches TER !).

Bref, au final c'est franchement une nouvelle très mitigée pour les Normands. Une quantité non négligeable de voyageurs actuels risquent de ne plus pouvoir utiliser la relation. Est-ce une diversion politiquement moins tranchante qu'une suppression pure et simple, avant une suppression d'ici quelques mois / années faute de voyageurs ?
Néanmoins, si on voit le verre à moitié plein, le nouveau positionnement sera plus favorable pour les voyageurs du sud-est venant faire affaire ou tourisme en Normandie... Et être à Lyon pour 9h30 le matin ou en partir après 20h30 le soir laisse tout de même une bonne quantité de destinations accessibles.

Jérôme

par **adrien2** » 31 Aoû 2022 19:11

A noter en outre que l'axe Sud-Est enrichit déjà les horaires de la période B
on peut voir notamment que le TGV de week end 6186/6187 Nice <->Paris est légèrement retardé au départ de Paris (Paris 19h20 chaque vendredi) et qu'il est avancé au départ de Nice (Nice 17h39 Paris 23h17 chaque dimanche) de sorte qu'il suivra d'assez près (6') le TGV 6852 entre Nice et Marseille, dans un sillon 'sur mesure".

par **Aharon** » 31 Aoû 2022 20:25

Dommage que le 6129 (départ de Paris pour Marseille vers 19h30) ne soit plus prolongé jusque Toulon, il offrait de belles correspondances

par **citaro27** » 05 Sep 2022 15:00

Regrettable cette inversion du Le Havre-Marseille !!
Habitant Louviers, cela me permettait de prendre le train de Val de Reuil, descendre à Mantes la Jolie (environ 20' de correspondance) et idem en sens inverse.
Maintenant c'est clairement une orientation à passer par Paris avec souvent à la clé des bagages à transporter.
Merci la SNCF qui pousse vers la voiture !!

par **rail45** » 05 Sep 2022 19:53

Personnellement j'aurai bien vu deux aller-retours quotidiens.
La Normandie est quand-même suffisamment peuplée et touristique pour justifier un départ à la fois le matin et l'après-midi des deux terminus.

par **adrien2** » 06 Sep 2022 19:17

Question : les normands sont-ils toujours la cible prioritaire de cette O/D ? quel est en 2023 le besoin de déplacement professionnel sur l'axe Normandie <-> Sud Est ? (post-covid, post-télétravail,etc...).
Au-delà de cela, je crois que le repositionnement du TGV 5316/5376 LE HAVRE <->Marseille ne doit pas être vu que par le seul prisme des besoins de déplacement des normands.
Je m'explique : ce repositionnement ne doit-il pas aussi être mis en perspective par exemple avec le suppression depuis fin 2020 de l'A/R Marseille <-> Nantes (qui ne roule plus que le week end) ?
De sorte que le TGV 5376 partait ces derniers temps de MSC une heure seulement après le TGV 5386 Marseille->Rennes (14h36 et 15h36), les 2 desservant Massy...et il n'y avait donc plus aucun train vers l'Ouest au départ de MSC le matin.
Le départ de MSC à 07h35 offrira une meilleure répartition journalière des départs.
C'est évidemment la même chose dans le sens Nord->Sud avec les TGV 5316 et 5332 qui se suivaient "bêtement" à 1h d'intervalle : la répartition sera désormais meilleure (arrivées MSC 13h23 et 22h23).

Au passage ce nouveau départ de Marseille à 07h35 (desservant Massy Palaiseau et Versailles-Chantiers) comble un tout petit peu le trou de desserte Marseille->Paris du matin...

par **adrien2** » 22 Sep 2022 18:40

La grille horaire des OUIGO vers la Côte d'Azur est connue et subit quelques modifications au SA2023.
Elle est plutôt mieux coordonnée avec la desserte INOUI.

- Sens impair ;

- Sens Pair :

La politique d'arrêt des OUIGO PARIS <->Marseille est également légèrement retouchée en sens Sud->Nord

- Sens pair

- Sens impair (desserte quasi inchangée)

par **R42100** » 22 Sep 2022 18:55

Mais c'est une manie de proposer qu'un seul sens sur Lyon Nice en Ouigo...avant y avait le sens aller et pas le retour maintenant y'a que le retour :mrgreen:

mais qui a eu la cohérence de faire ça
Rien que commercialement ça va pas c'est la seule liaison où tu peux aller...sans revenir

par **iwan** » 22 Sep 2022 19:17

La desserte de la gare de Liart (08) était mieux que ça il y a une dizaine d'année. Un aller (ou un retour) de Lille par semaine...

par **adrien2** » 22 Sep 2022 19:54

iwan Wrote:La desserte de la gare de Liart (08) était mieux que ça il y a une dizaine d'année. Un aller (ou un retour) de Lille par semaine...

bonjour la lisibilité de l'offre !

par **jo380** » 24 Sep 2022 11:10

D'après le site HAFAS, , les TGV Paris-Grenoble auront des horaires décalés de 30 minutes plus tôt qu'actuellement avec des temps de parcours supérieurs aux 3h contre 2h59 aujourd'hui.

6901 Paris 6h12 - Lyon Saint Exupéry 8h05-09 - Grenoble 9h14 (les lundis)
6905 Paris 7h09 - Lyon Saint Exupéry 9h05-09 - Grenoble 10h13
6911 Paris 10h10 -Lyon Saint Exupéry 12h05-09- Grenoble 13h13
6917 Paris 12h08- Lyon Saint Exupéry 14h05-09- Grenoble 15h13
6919 Paris 13h58 -Lyon Saint Exupéry 15h55-16h09-Grenoble 17h13
6921 Paris 16h08 -Lyon Saint Exupéry 18h05-09 -Grenoble 19h13
6923 Paris 17h08 -Lyon Saint Exupéry 19h05-09-Grenoble 20h13
6925 Paris 18h09 -Lyon Saint Exupéry 20h05-09-Grenoble 21h13
6927 Paris 19h11 -Lyon Saint Exupéry 21h05-09-Grenoble 22h13
6929 Paris 20h10-Lyon Saint Exupéry 22h05-09- Grenoble 23h13(les vendredis et dimanches)

6902 Grenoble 5h47 - Lyon Saint Exupéry 6h50 -54 Paris 8h51
6904 Grenoble 6h47 - Lyon Saint Exupéry 7h50-58- Paris 9h56
6906 Grenoble 7h46 - Lyon Saint Exupéry 8h49-54 -Paris 10h49
6908 Grenoble 9h47 - Lyon Saint Exupéry 10h50-54 Paris 12h49
6910 Grenoble 12h47- Lyon Saint Exupéry 13h50-54- Paris 15h57
6920 Grenoble 14h46- Lyon Saint Exupéry 15h49-54 Paris 17h58
6922 Grenoble 16h47- Lyon Saint Exupéry 17h50-54-Paris 19h52
6924 Grenoble 18h46- Lyon Saint Exupéry 19h49-54-Paris 21h49
6928 Grenoble 20h47-Lyon Saint Exupéry 21h50-54-Paris 23h49 (les dimanches)

Dans le sens Paris - Grenoble, les trains arrivent à Grenoble après les TER venants de Lyon (minute 09) et au départ de Grenoble, ils partent avant les TER pour Lyon (départ minutes 50 environ).
Actuellement les TGV arrivent à Grenoble à la minute 42 et les TER pour Lyon à la minute 38-39.
Certains TGV sont jumelés avec les TGV en provenance ou à destination d'Avignon ou Miramas.

par **CC72052** » 24 Sep 2022 12:40

jo380 Wrote:D'après le site HAFAS,

HAFAS n’est pas un site, c’est un logiciel de calculs d’itinéraires de la société Hacon. Il est utilisé par DB, SNCB, CFF, SNCF, NS, entres autres.

[2023] TGV Sud-Est

[2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

[2023] TGV Rhin-Rhône

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Re: [2023] TGV Sud-Est

Qui est en ligne