[Réseau] Ligne T3

[tram21]

Avec des dépenses très limitées, il serait possible de créer une ligne T3 de Valmy à Quetigny, en posant une jonction à la place de la République, comme indiqué sur ce plan : [url][URL=https://www.casimages.com/i/181108025045810923.jpg.html][/url][/url]

Bon, le rayon de courbe n'est pas bon du tout, mais c'est juste pour donner l'idée...

qu'en pensez-vous ?

[Tram2142]

C'est effectivement une très bonne idée!!!
Je me suis toujours demandé pourquoi cette ligne n'avait pas été mis en place dès 2012, le coût doit être vraiment très réduit.
C'est exactement le cas du réseau de tram de St Etienne, qui avec 2 branches de tram en a fait 3 lignes selon le même principe.

[AG300]

Bonjour

Alors perso je ne pense pas que ca soit une bonne idée.

1) Les clients ne regarde pas les girouettes et se retrouverais direction Valmy ou Quetigny alors qu'ils veulent aller en Gare ou à Chenove.


2) Avec en HP un T1 toutes les 4 minutes et un T2 toutes les 6/7 minutes cela me parait difficile de mettre une T3 avec une fréquence de 7 minutes. Avec les contraites de sécurité liées au fait des tracés incompatibles avec les aiguillages cela ferait que de retarder les trams et créer des bouchons.



Je pense que dans un premier temps il serait plus judicieux de rallonger les trams et les quais, car on laisse trop de monde en stations en HP. Certains clients attendent des fois 2/3 trams pour pouvoir monter.

[Agorool]

Bonjour,

On avait déjà évoqué cette possibilité lors de nos échanges sur le forum à l'époque où le tram était en phase de projet
Pour ma part, ma position n'a pas changé et je partage ce qu'écris AG300.

Pour moi, outre une utilité limitée (il est aujourd'hui aisé d'effectuer une correspondance entre le T1 et le T2 à République !), la mise en place d'une telle ligne T3 viendrai accroître les problèmes actuellement rencontrés et remettrait en cause la cohérence du réseau tram :

-Moins de service sur le T2 entre Chenôve et le centre-ville. Ce tronçon, grand perdant dans l'affaire, se retrouverait surchargé et moins attractif pour les usagers
-De même, au centre-ville, des stations très fréquentées comme la Gare ou Darcy seraient moins souvent desservies
-A Quetigny et au campus universitaire, le tram n'irait plus forcément à Darcy ou à la Gare. Les "T3" seraient sous utilisés et les problèmes de saturation de la ligne T1 ne seraient qu'accrus ! Le même problème serait rencontré sur l'axe Valmy - République.

Pour moi, l'évolution à envisager à court-moyen terme serait la commande de deux ou trois rames supplémentaires afin de resserrer les fréquences en heures de pointe sur la T1.



Un T3 à plus long terme, pourquoi pas, mais pour desservir un nouvel axe (Fontaine d'Ouche, Talant, Longvic, Epirey...).

[Alicron]

bon pour cette jonction je ne vais pas répéter ce qui a déja été dis, je partages les avis d'AG300 et Agorool

par contre renforcer T1 .... on est déjà en pointe a 16 rames sur T1, avec le tronc commun en HP (T1 toutes les 4 minutes et T2 toutes les 5 6 minutes ) on est déjà a taquet .... bref mis a part ajouter 2 modules par rame pour passer de 33 a 52 54 mètre de long , je vois pas trop , après ça oblige a agrandir tout les quais ... à république ça va être au cm près ^^ et je parle pas de la note à régler !

[tram21]

actuellement, il n'y a pas en France de rames Citadis de 50 M.

par contre, un passage à 40 M ? faut voir... mais, effectivement, toutes les stations seraient à rallonger !

il me semble avoir entendu parler d'un éventuel rachat de deux ou trois rames à Brest (similaires aux nôtres, sauf la couleur). des échos de ce projet ?

par ailleurs, lors de la commande groupée Dijon + Brest, il y avait des rames en option, non ?

[yanns040586]

Bonsoir,
à mon avis, le délai est dépassé pour faire valoir les tranches conditionnelles.

[Agorool]

Bonjour,

il me semble avoir entendu parler d'un éventuel rachat de deux ou trois rames à Brest (similaires aux nôtres, sauf la couleur). des échos de ce projet ?

Il y a deux ans, François Rebsamen avait évoqué, lors d'un discours, la possibilité d'emprunter une rame à Brest. Interrogée par la presse suite à cela, la métropole bretonne avait indiqué ne pas avoir été saisi officiellement par le Grand Dijon d'une telle demande.

Article de Ouest France : https://www.ouest-france.fr/bretagne/br ... ay-4542480

Je n'ai jamais rien vu passer d'autre à ce sujet. Au final je ne sais pas si le Grand Dijon a réellement sollicité Brest pour le prêt d'une rame.

[nanar]

Bonjour,

Avec des dépenses très limitées, il serait possible de créer une ligne T3 de Valmy à Quetigny, en posant une jonction à la place de la République, comme indiqué sur ce plan : [url][URL=https://www.casimages.com/i/181108025045810923.jpg.html][/url][/url]

Je trouve l'idée intéressante, mais verrais plutôt une jonction de la branche Valmy et de la branche Quétigny sur le côté nord de la place de la République, avec une 3ème station spécifique à la ligne T3
Ça serait évidemment plus cher, mais plus simple à exploiter en évitant au tram T3 de passer dans DEUX stations sur cette place.

Ensuite je tenterais dans un premier temps une exploitation aux 10 minutes sur la ligne T3, sans diminuer les fréquences actuelles de T1 et T2.
La ligne T3 pourrait éventuellement terminer à Université (un terminus en boucle sens "horaire", avec dépose sur le parking de l'ESIREM et départ sur le même quai que T1 direction Gare Sncf) et mesurerait alors 9,7 km depuis Valmy.
A 20 km/h de vitesse moyenne, une rame prendrait une heure pour accomplir l'aller / retour,
et 6 rames (+ 1 ou 2 en réserve) seraient donc nécessaires pour tenir la fréquence 10 minutes.
C'est un investissement à 30 / 40 M€ (infras + rames).

C'est pas rien, ce serait l'équivalent d'un prolongement (d'infrastructure) à Chevigny St Sauveur (et 10 M€ de plus pour 3 rames supplémentaires alors indispensables pour conserver la fréquence)

Enfin il me semble qu'on a partout la place géométrique pour allonger les quais de la ligne T1 à 43 mètres si on juge nécessaire des rames plus longues.
Même sur la place de la République, en allongeant le quai sur l'emplacement des rampes d'extrémité, et en plaçant les nouvelles rampes en sur-largeur au lieu d'être en bout - mais pas à 54 mètres
Il faut compter 250 000 à 500 000 € pour allonger les deux quais d'une station.

[nanar]

Salut et Bonne Année

Pas de commentaire sur le message juste au dessus ?

[Gigi21]

Pourquoi ne pas faire une troisième ligne Longvic Beauregard Chicago 30 octobre direction Eco parc Dijon Bourgogne ça fait une bonne ligne peut être réalisable à court ou moyen terme.

[HistoireSW]

Le trajet proposé pose 2 pbs à mon avis

Je ne suis pas sûr que les zones d'emploi de Beauregard et de l'ecoparc soit suffisamment importante actuellement pour justifier une ligne de tram

Ensuite le tracé pose à mon avis des pb de faisabilité en sur St Apo par exemple avec la largeur des voies par exemple

[Lyon-St-Clair]

Une ligne T3 Talant - Centre - Parc de la Colombière serait-elle intéressante ?

https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/tr ... Menus=true

J'ai aussi intégré 2/3 extensions de l'existant (pas de surprises sur ces points)

Je pensais faire une T4 pour Fontaine d'Ouche rejoignant le centre par l'avenue Eiffel puis effectuant un tronc commun avec une autre ligne, mais laquelle ? Quel tronçon serait le + pertinent ?

[HistoireSW]

Bonjour

Proposition intéressante mais j'y vois 3 pbs majeurs

1) La montée de l'Avenue Victor Hugo, et la combe de la Fillotte
2) Le tronc commun surchargé entre Darcy et République
3) Le passage Barbusse beaucoup trop étroit après le Parc de la Colombiere, les Bus ne peuvent déjà pas s'y croiser et passent alternativement

De plus ce n'est plus du tout à l'ordre du jour de la Métropole

[greg59]

De plus ce n'est plus du tout à l'ordre du jour de la Métropole

Si tu parles des extensions du tram, il y a le lancement des études à ce sujet ,pour un résultat en 2026, on en a parlé il y a quelques temps ici :
viewtopic.php?f=28&t=18693&start=100

[HistoireSW]

Je parlais d'une ligne nouvelle

Les extensions des lignes existantes notamment vers Chevigny sont dans les tuyaux je crois

[Lyon-St-Clair]

Proposition intéressante mais j'y vois 3 pbs majeurs

1) La montée de l'Avenue Victor Hugo, et la combe de la Fillotte
2) Le tronc commun surchargé entre Darcy et République
3) Le passage Barbusse beaucoup trop étroit après le Parc de la Colombiere, les Bus ne peuvent déjà pas s'y croiser et passent alternativement

Pour l'avenue Hugo, passer par les boulevards des Clomiers et de l'Ouest, puis l'avenue Albert 1er avec création d'une station "Gare sud" devant le passage Vincenot ? Reste la combe si j'ai bien compris où c'était.

Pour le tronc commun, on peut imaginer contourner par le sud via la rue du Transvaal (avec un sens dans cette rue et l'autre rue de Tivoli ?).

Pour le point 3, je rabote ma ligne pour mettre le terminus devant l'entrée du parc ou on fait sauter les 162 et 164 route de Dijon.

[HistoireSW]

La combe de la Fillotte est problématique car ça ↘️↗️ rapidement, fortement et avec des courbes et c'est inenvisageable de passer par les Arbalétriers

Le pb du Parc, c'est qu'au sud cela ne drainera pas suffisamment de voyageurs en terme de densité de population, ou de zone d'activité ou alors ils faut poursuivre soit jusqu'en Zone Industrielle soit bifurquer boulevard de Chicago et desservir le nouveau quartier

[Lyon-St-Clair]

Pour le parc effectivement on pourrait bifurquer avant pour rejoindre Chicago par les tracés des lignes Corol et de la future L8.

Pour la combe je sais qu'à Brest il y a du 8 % sans rames à motorisation renforcée.

[HistoireSW]

JE rajouterais dans les allées du Parc que ce pose également le pb du Rond Point Michelet, avec le Monument aux morts, qui empêche de le traverser en ligne droite.

[Lyon-St-Clair]

Ce n'est pas un problème, le tram contournerait en passant de part et d'autre un peu comme ici à Turin : https://goo.gl/maps/onj4tfntvNdDgex37

[greg59]

Je parlais d'une ligne nouvelle

Les extensions des lignes existantes notamment vers Chevigny sont dans les tuyaux je crois

Je pense sincèrement que faire 3 ans d'études juste pour une extension, ça me paraît assez long, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai comme un pressentiment qu'il y a une étude complète sur le potentiel ou non des axes en tram et en BHNS, c'est à dire de nouvelles lignes de TCSP, en plus des extensions vers l'Est et vers le Sud des lignes T1 et T2

[HistoireSW]

Je suis d'accord

Mais la configuration physique de la ville, selon moi, notamment, concernant l'hypothèse Talant, ne plaide pas pour un T3 (sans compter le coût), j'opterais plus pour un BHNS.

Je réagissais à l'hypothèse d'un tram proposée par LyonStClair

[greg59]

Si une nouvelle ligne de tram doit voir le jour assez facilement, c'est vers Fontaine d'Ouche et vers Longvic
Pour Talant, ça demande clairement un courage politique d'apaiser l'axe, voire même d'interdire le trafic de transit, mais un trafic de proximité, accès aux riverains seulement, donc, je pense que ce sera pour une phase ultérieure (Phase 3)

Par contre, pour le tram, et pour éviter une saturation de l'axe Gare - République, rien empêche de créer une rocade tram en partant de République sur les boulevards Thiers, Carnot et Rue Transvaal puis place 1er mai

Par contre, si une ligne de tram doit traverser le centre ville, j'ignore sur quel axe le mieux serait d'emprunter

[Clemsenn]

Bonjour,
Je sais que c'est inenvisageable financièrement (et peut-être structurellement) mais un passage en souterrain du centre-ville serait le moyen le plus simple et efficace pour s'affranchir de la saturation de l'axe Gare-République pour créer un axe nord-ouest/sud-ouest.

La grande différence entre le tracé actuelle des lignes et d'hypothétiques extensions ou création de lignes c'est l'anticipation ! En dehors des avenues et boulevards déjà assez larges, l'avenue du Drapeau était frappée d'alignement pour l'aménagement d'un transport en commun lourd depuis longtemps. De nombreuses voies bus aménagées dans les années 90 (toujours dans l'optique d'un TCSP) ont été repris comme sur le Campus, à hauteur de la piscine olympique ou entre Nation et Europe.
Depuis, les marges sont réduites. Les extensions vers Marsannay et Chevigny sont les facilement envisageables compte tenu des emprises des voies publiques disponibles. Sauf au niveau de Chenôve centre, je crois qu'on va devoir plutôt partir sur une extension depuis la station Carraz. Ou alors va falloir sortir le buldozer mais ça risque d'exploser le budget et d'allonger les délais de réalisation.