Journée de la mobilité le 15 Septembre

T2C, Transdôme et TER Auvergne

Modérateurs: DENY84, Brad

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Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar DENY84 » 17 Sep 2010 10:30

On n'as pas eut l'occaion d'en parler mais pour l'occasion le SMTC a publié deux dosseir de presse:

D'abord sur l'évènement: http://www.smtc-clermont-agglo.fr/file/ ... tional.pdf

Puis un peu de propagande: http://www.smtc-clermont-agglo.fr/file/ ... p_smtc.pdf
on apprends que:
De 2005 à 2009, le nombre de voyages par ans a augmenté de 41% pour passer à 35 millions pour 290 000 hab desservis (à titre d'illustration, Grenoble est à 75,6 voyages en 2009 pour 440 000hab)

Il y aussi un rappel des objectifs:
Aussi, le Syndicat Mixte des Transports en Commun (SMTC) a pour sa part voté pour la mise en oeuvre
d’un plan ambitieux en faveur des transports collectifs. Les élus se sont exprimés pour un programme
pluriannuel d’investissements marquant ainsi leur volonté de voir garantir la pérennité du réseau dans
sa structure actuelle, mais également engager des investissements de développement du réseau :
- l’extension de la ligne A aux Vergnes (phase 1 en 2010-2012) ;
- un renouvellement accéléré du parc bus de 2011 à 2015 ;
- l’aménagement de sites propres, l’aménagement du Pôle d’Echange Intermodal (PEI) ;
- la poursuite du programme de mise en accessibilité du réseau jusqu’en 2015 ;
- les études dont l’enquête Origine Destination (OD) en 2010, l’enquête Ménages déplacements
(MD) en 2010-2011, la révision du Plan de Déplacement Urbain (PDU) à partir de 2017 ;
- les grandes maintenances du système tramway (dont mise à niveau à mi-vie en 2019 – 2020
des rames) ;
- les investissements de modernisation du réseau bus.



On parle déja de la rénovation à mi vie en 2019! Les rames aurons alors que 13 ans! Dingue! les rames de Althom à Nantes on près de 25 ans sans avoir été rénovées!!! A Grenoble le tram a aussi 20 ans sons de rénovations...) BIzarre, le translohr serait plus fragile?
Sinon pas trop de détails sur les sites propres... Mais plus loin on parle de la ligne B; en fait de BHNS avec rénovation de la voirie: "Un effort important d’investissement sera consacré
à la restructuration et la mise en valeur du réseau notamment des lignes fortes de TCSP par la modernisation de la voirie, un renouvellement conséquent du parc de bus et de mobiliers
urbains. [...] Deuxième ligne structurante du réseau qui traverse tout le centre-ville et dessert la gare SNCF et l’hôpital d’Estaing, la ligne B devrait faire l’objet d’une attention toute particulière."


et le budget:

Le budget 2010 prévoit un montant de recettes de 82.9 M€ dont :
• le versement transport : 53.4 M€,
• les recettes d’exploitation (vente de titres de transport) : 15.1 M€
• les subventions des collectivités membres : 13,4 M€
• les autres recettes : 1 M€ (recettes publicitaires, vente d’électricité, autres subventions …)

Les dépenses de fonctionnement sont constituées comme suit :
• les dépenses d’exploitation (sous-traitance transporteur) 55.3 M€
• les frais de personnel SMTC : 1.6 M€
• les intérêts de la dette : 10.7 M€
• les autres charges : 3.6 M€

Les recettes d’investissement sont assurées par les dotations nettes aux amortissements, le virement de
la section de fonctionnement et le report du solde de la section d’investissement 2009.

Les dépenses d’investissements prévues au budget 2010 s’élèvent à 20.6 M€ :
• le remboursement de la dette : 8.7 M€
• les immobilisations : 11.9 M€


De ce budget, on constate que:
- le taux de recouvrement est calamiteux: 15.1/55,3=27% Il me semble qu'en France l'objectif est plutot de 40% des recettes
- les dépenses d'exploitation ne sont même pas couverte par le versemeent transport (55,3 pour 53,4 millions d'euros)

C'est assez choquant je trouve, cela explique très bien els coupes bugetaires de l'exploitation. Je pense aussi qu'il faudrais aussi peut-etre réduire l'amplitude du service du tram qui coute horriblement cher en exploitation comme en investissement.
Peut-etre qu'il pourrait y avoir des améliorations du couté de la vitesse commerciale des bus pour réduire les dépenses d'exploitation et attirer des usagers non subventionés (adultes de plus de 26 et de moins de 60 ans).
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar Brad » 19 Sep 2010 8:47

Merci pour ce document.
Ce n'est pas très rassurant tout ca.

Et quand on compare une production annuelle de 9,5 M de kilomètre avec des couts d'exploitation de 53,5 M ca nous fait un coût au km de 5,82 €/km. Vraiment pas bon !
Autre chiffre intéressant : le V/K du réseau, soit le nombre de voyageurs transportés par kilomètre produit. Il est de 35 / 9,5 soit 3,68 voyageurs au kilomètre ce qui n'est pas mauvais pour un "petit" réseau (toutes les lignes, même TAD sont ici comprises) ! Donc peut-être qu'au lieu de chercher à grapiller quelques milliers d'euros sur des bouts de lignes (même s'il est toujours important d'optimiser le réseau) le SMTC devrait chercher à réduire les couts d'exploitation. Pour cela il faudrait que suite a l'audit de la T2C des mesures soient prises.
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar busdriveragora » 19 Sep 2010 9:46

Bonjour !

Si j'ai bien compris, il faut attendre 2012, la mise à mort de la SAEM T2C qui sera remplacée par un nouvel exploitant (Veolia probablement, ou kéolis, RATP développement) pour voir une remise à niveau du réseau.
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar Brad » 19 Sep 2010 9:53

busdriveragora Wrote:Bonjour !

Si j'ai bien compris, il faut attendre 2012, la mise à mort de la SAEM T2C qui sera remplacée par un nouvel exploitant (Veolia probablement, ou kéolis, RATP développement) pour voir une remise à niveau du réseau.


Pourquoi parler de mise à mort de T2C ? Le système de SEM peut très bien fonctionner mais là il faudrait prendre un certain nombre de mesures pour faire baisser les couts d'exploitation, sinon les usagers vont encore en pâtir...
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar DENY84 » 20 Sep 2010 8:34

Brad Wrote:Merci pour ce document.
Ce n'est pas très rassurant tout ca.

Et quand on compare une production annuelle de 9,5 M de kilomètre avec des couts d'exploitation de 53,5 M ca nous fait un coût au km de 5,82 €/km. Vraiment pas bon !


A mon avis c'est le tram qui coute aussi cher (vu l'amplitude horaire et la maintenance). Il faudrait comparer avec une ville comme Bordeaux par ex car ils ont une ville très étalié et un tram avec un système "innovant". je vais rechercher des données à ce sujet.
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar agora63 » 20 Sep 2010 17:43

Le tram coûte chèr mais il peut justement sauver la t2c lors de l'appel d'offres de 2011.
Je pense à un nouveau réseau si c'est un nouvel exploitant à l'horizon 2012 - 2013 surtout qu'une enquête OD et en cours !
ET pourquoi pas le Zenith à desservir !
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar jone » 20 Sep 2010 18:03

Il y a quelques jours Louis Virgoulay , adjoint au SMTC était l'invité de france bleu pays d'auvergne, à la question de la desserte du zenith les soirs de concert celui ci a répondu que cela ne servait a rien vu la taille du parking présent sur le site.
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar DENY84 » 21 Sep 2010 9:54

Brad Wrote:Merci pour ce document.
Ce n'est pas très rassurant tout ca.

Et quand on compare une production annuelle de 9,5 M de kilomètre avec des couts d'exploitation de 53,5 M ca nous fait un coût au km de 5,82 €/km. Vraiment pas bon !
Autre chiffre intéressant : le V/K du réseau, soit le nombre de voyageurs transportés par kilomètre produit. Il est de 35 / 9,5 soit 3,68 voyageurs au kilomètre ce qui n'est pas mauvais pour un "petit" réseau (toutes les lignes, même TAD sont ici comprises) ! Donc peut-être qu'au lieu de chercher à grapiller quelques milliers d'euros sur des bouts de lignes (même s'il est toujours important d'optimiser le réseau) le SMTC devrait chercher à réduire les couts d'exploitation. Pour cela il faudrait que suite a l'audit de la T2C des mesures soient prises.


On peut aussi regarder le cout par voyage: 55.3 millions d'euros /35 millions de voy = 1,58 euros/voyage

A titre de comparaison, Grenoble:
Frequentation: 75,6 millions de voyages, recettes d'exploitation de 37,6 M€, Cout d’exploitation de 102,2 M€ pour 16,16 millions de km produits (4 lignes de tram + bus)
On a donc:
- 6,33 euros/km (moins bien que Clermont)
- 4,90 voyages/km (mieux que Clermont aussi)
- 1,35 euros par voyages
- taux de recouvrement de 37%, pas loin du 40% espéré


Tous les chiffres 2009 de Grenoble ici: http://www.semitag.com/uploads/Document ... 319881.pdf
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar Brad » 21 Sep 2010 10:17

jone Wrote:Il y a quelques jours Louis Virgoulay , adjoint au SMTC était l'invité de france bleu pays d'auvergne, à la question de la desserte du zenith les soirs de concert celui ci a répondu que cela ne servait a rien vu la taille du parking présent sur le site.


Réaction assez révélatrice et bien triste de la part de l'adjoint aux transports... Sachant qu'en même temps que le Zénith, toute la zone d'activité du Zénith est également à desservir dans le secteur...
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar agora63 » 21 Sep 2010 10:18

C'est un grand C.. réaction stupide et aucune volonté de la part des élus surtout lui, je le déteste !
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar Brad » 21 Sep 2010 11:08

On va éviter les insultes quand même... :nonnon:
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar agora63 » 21 Sep 2010 11:54

Désolé mais bon quand je comprend mieux les choix des politiques c'est rageant Brad car j en apprend sur lui et crois moi tant qu'il sera au sein du SMTC ont est pas prêt d'avoir autres choses que du Heuliez Bus! J en ai appris beaucoup!
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Re: Journée de la mobilité le 15 Septembre

Messagepar DENY84 » 27 Sep 2010 20:50

Sinon Clermont communauté avais aussi consacré un dossier complet sur le TC cet été, à retrouver ici: http://www.clermontcommunaute.net/image ... /mag29.pdf
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