R 215

par **Terminus** » 09 Nov 2015 7:22

Bonjour phil333, et bienvenue à bord.

Merci de nous réserver ton premier message sur ce site, merci également pour tes informations très intéressantes sur le sujet des Renault 215D.
On peut joindre les R4150 ou R4151 — je ne vois guère de différence — qui étaient des autocars mais pouvaient être utilisés en autobus urbains. Ce fut le cas à Angers où deux R4151, les n° 36 et 37 étaient précisément des autocars d'occasion qui étaient utilisés sur le réseau urbain et aussi sur les lignes suburbaines (ligne de Trélazé et ligne des Ponts-de-Cé, Érigné, chacune était longue d'environ 8,5 à 9 km). Mais c'était du service autobus à 100 %.

Les différences des R4151 par rapport aux 215D étaient :
- une longueur un peu plus grande, au moins pour l'un des deux bus angevins (le n° 37) ;
- un arrière arrondi avec une seule vitre, au lieu de l'arrière plat à deux baies des 215D ;
- des sièges mieux rembourrés, mais il y avait tout de même une plateforme pour places assises derrière le conducteur ;
- pas de porte pliante à l'arrière mais sans doute une porte battante (donc pas de possibilité de deuxième agent, à moins d'un receveur ambulant), mais à Angers le service était à un seul agent.

http://www.mes-annees-50.com/Renault_215D.htm

Les amateurs de ce forum considèrent globalement que ces deux R4151 sont des 215D.

Nos cinq 215D étaient des ex-Metz, en configuration 44 pour les uns et 24 pour les autres.
Je pense, sans en être absolument certain, que les deux R4151 (n° 36 et 37) avaient une double porte pliante à quatre panneaux, avec un montant de séparation. Il me semble, sans en être sûr, que les autocars R4151 pouvaient avoir une porte simple à trois panneaux ou bien à quatre comme sur les autobus.
Tous nos 215D et assimilés étaient à ossature en bois revêtues de tôles. La livrée était : haut crème, bas bleu foncé. Intérieur : plafond et montants des fenêtres en blanc ou gris très clair, peinture marron en bas sous les vitres. Et bien sûr le cordon en cuir qui courait sous le plafond et actionnait le timbre, près du caisson de la girouette, pour la demande d'arrêt. Le bruit était très fort, carrément gênant, un genre de « plak-plak-plak-plak-plak ».

Pour ma part j’ai connu ces autobus et j’ai roulé dedans, ainsi que les Latil les plus récents. Tous étaient tout de même en fin de carrière !
Je ne suis pas certain qu'il y eût un chauffage dans les 215D : j'en ai pris le matin en hiver, qui venaient tout juste du dépôt, la température y était glaciale. Et le plancher était incroyablement haut.

Il y avait un manomètre sur la petite face du capot orientée vers les voyageurs : je n'ai jamais compris à quoi il servait. Le déblocage de la porte arrière était actionné par une simple poignée. Je ne crois guère que la double (ou simple) porte arrière fût actionnable par le conducteur : il n'avait qu'un seul grand levier derrière lui pour manœuvrer les portes avant. Je suppose que seul le receveur actionnait la ou les portes arrière du moins dans les réseaux à deux agents. Avec un seul agent comme à Angers cette porte ne servait jamais et il subsistait un siège adossé à la paroi latérale (mais sans pupitre), sans doute une relique du poste du receveur de Metz.

J’avais déjà fait une liste des réseaux où ont roulé des 215D en France, en fonction des livres de Jean Robert et Daniel Tilliet-Christian Coullaud, de cartes postales et aussi des informations de Latil 22 qui connaît particulièrement la question des transports urbains.
Grâce à tes informations je l’ai modifiée et complétée. Comme tu sembles très bien connaître la question des 215D, il serait très utile que tu vérifies la liste ci-dessous et que tu m'indiques les informations qui manquent ou sont à corriger. Il y a peut-être des villes qui manquent à la liste ou d'autres qui sont en trop : j'ai un doute pour Montbéliard dont je n'ai vu aucune photo, et je ne sais pas si l'ELRT a eu des 215D.

La mise à jour de cette liste permettrait de rassembler des informations éparses. Elle compte 31 réseaux, plus la Sarre qui, après la seconde guerre, était une zone d'occupation française : des Chausson, Renault R4xxx des Berliet et des Floirat y ont circulé.

Je ne t'apprends sûrement rien en disant que le 215D restauré à Nantes est en réalité un ex-Mulhouse qui n'a jamais été au parc du réseau CNTC de Nantes, il a gardé un cadre derrière le pare-brise pour afficher une plaque de destination, ce qui est typique de son réseau d'origine.

À bientôt j’espère.

PARC DES AUTOBUS RENAULT 215D ET R4150/R4151 EN FRANCE (LES AUTOCARS SONT EXCLUS)

Code: Select All Code: _______________________ _____________ ____________ ____________ _____________________________ __________________________________________________________________ RÉSEAU ................ ATTESTÉ ? ... NOMBRE 215D. NOMBRE R4151 ORIGINE DES VÉHICULES........ REMARQUES......................................................... _______________________ _____________ ____________ ____________ _____________________________ __________________________________________________________________ Angers-TEA............. OUI.......... 5 unités.... 2 unités.... 5 215D ex-Metz, 2 R4151 occas 1 des 2 R4151 est une occasion de la région parisienne............ Béthune................ OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Bordeaux-CGFTE......... OUI.......... ? ........ ? ........ neufs (probable à confirmer). .................................................................. Bourges-CTB............ OUI.......... 4 unités.... ? ........ 2 occasions (n° 11 et 12).... 2 215D prêtés par Saint-Étienne-CFVE n° 44 et 45.................. Brest-CTB.............. OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Caen-TEC............... OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Calais................. à confirmer . ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. CHARLEVILLE............ BUS OU CARS ? ? ........ à préciser.. ? ........................ R4151 attestés, 215D incertains, vérif si bus urbain ou autocars ? Cherbourg-CTC.......... OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Douai.................. OUI.......... ? ........ ? ........ au moins 1 ex-Béthune........ 1 ex-Béthune transféré ensuite à Lille-CGIT....................... Dunkerque.............. OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Épinal................. OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Grenoble-SGTE.......... à confirmer . ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. La Rochelle............ OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Le Havre-CGFTE......... OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Lens................... à confirmer . ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Lille CGIT............. OUI.......... 28 unités... ? ........ 1 ou + ex-Béthune et Douai... dont au moins 1 ex-Béthune (puis ex-Douai)........................ Lorient................ OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Marseille-CGFTE, RATVM. OUI.......... 45 unités... ? ........ neufs........................ .................................................................. Metz-TCRM.............. OUI.......... 12 unités... ? ........ neufs........................ .................................................................. Nancy-CGFTE............ OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Montbéliard............ à confirmer . ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Montpellier............ OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Mulhouse............... OUI.......... 6 unités.... ? ........ ? ........................ .................................................................. Nantes-CTN............. OUI.......... 17 unités... ? ........ neufs (probable à confirmer). .................................................................. Rennes-TER (COE)....... OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. SAINT-ÉTIENNE-CFVE..... OUI.......... 2 ou plus... ? ........ neufs (probable à confirmer). quantité incertaine (au moins 2 prêtés à Bourges, n° 44 et 45).... Strasbourg-CTS......... OUI.......... ? ........ ? ........ neufs (probable à confirmer). .................................................................. Thionville-TRANS-FENSCH OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Toulon-AUTOBUS ÉTOILE.. OUI.......... ? ........ ? ........ ? ........................ .................................................................. Toulouse-TCRT.......... OUI.......... 1 unité..... ? ........ neuf (probable à confirmer).. la quantité est incertaine........................................ _______________________ _____________ ____________ ____________ _____________________________ __________________________________________________________________

NOTA : cette liste n'est pas limitative, elle est susceptible d'erreurs et de lacunes. Merci de la vérifier et de faire part des erreurs et des compléments pour la mettre à jour.

DANS LA SARRE (zone d'occupation française après la 2e guerre mondiale jusqu'en 1956)

Code: Select All Code: _______________________ _____________ ____________ ____________ _____________________________ __________________________________________________________________ RÉSEAU ................ ATTESTÉ ? ... NOMBRE 215D. NOMBRE R4151 ORIGINE DES VÉHICULES........ REMARQUES......................................................... _______________________ _____________ ____________ ____________ _____________________________ __________________________________________________________________ Sarre-Régie des Mines.. OUI.......... ? ....... ? ........ ? ........................ service d’usine de la Régie des Mines de la Sarre (ramassage)..... Sarre-Sté des Tramways. OUI.......... ? ....... ? ........ ? ........................ service public des Tramways de la Vallée de la Sarre.............. _______________________ _____________ ____________ ____________ _____________________________ __________________________________________________________________

par **Latil 22** » 09 Nov 2015 12:57

Bonjour Terminus

Tu peux rajouter Poitiers et Montpellier à ta liste

par **Va3b2** » 09 Nov 2015 20:03

Salut Terminus une petite contribution pour ta liste : 8 Renault 215 D2 pour Saint-Etienne (CFVE) livrée entre 1947 et 1948 et réformés entre 1956 et 1958. N°de parc 151 à 144 (ordre décroissant). Normalement 10 Véhicules auraient du etre livrés mais les 9 ème et 10 ème véhicules n'ont pas été commandés.

par **Latil 22** » 09 Nov 2015 20:51

Salut

Pour info, le 144 de Saint-Etienne a atterrit à Poitiers pendant un an lors de la reconstruction de la ligne aérienne de la gare faire par des techniciens du réseau staphanois.

par **b3su** » 11 Nov 2015 19:40

Bonsoir

Pour Lens, il s'agit des " Transports en Commun lensois " qui assuraient les lignes Lens La Bassée et Lens Sallaumines Harnes Libercourt.

Je me souviens très bien des R 215 de couleur jaune pour les avoir utilisés entre Lens et Harnes dès les années 1954-55 ces autobus ont été ensuite épaulés puis remplacés par des Renault R 4291

par **phil333** » 11 Nov 2015 19:47

Bonsoir Terminus, bonsoir à tous,

Un grand merci pour votre accueil.
Concernant les Renault de la CGIT, réseau de LILLE, la Compagnie a possédé 28 autobus dont voici le détail :
1 autobus RENAULT ZPDF parc n° 19, mis en circulation à Béthune le 6 juillet 1937, vendu par la suite au réseau de Dunkerque puis arrivé à Lille et mis en service le 17 décembre 1958, revendu le 17 mai 1963.
1 autobus RENAULT 215 D2, parc n° 15.
21 RENAULT 215 D3 parc 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 13, 14, 16, 17, 18, 23, 24, 25, 26, 29, 30 et 31.
6 RENAULT R4151 parc n° 9, 10, 11, 12, 27, 28.
Ces voitures circulaient à Lille ou à Boulogne sur Mer jusqu'en 1956 (c’était à l’époque la même compagnie). Certaines étaient immatriculées dans le département du Nord, elles étaient au nombre de 20 et 8 étaient immatriculées dans le département du Pas de Calais.
C’est le réseau de Lille qui se chargeait des grandes révisions mécanique ou carrosserie, une voiture 62 provenant de Boulogne sur Mer pouvait passer en révision et circuler ensuite sur le réseau de Lille, tandis qu’en échange une voiture 59 pouvait très bien prendre du service à Boulogne sur Mer.
La CGIT a racheté au réseau de Saint Etienne 3 autobus, la 29, la 30 et la 31. c'était des 215 D3. Ces trois voitures ont été mises en service à Lille en juin 1956 et ont été arrêtées le 31 décembre 1958 pour être ferraillées le 5 mars 1959

par **citaro27** » 16 Nov 2015 9:50

Il y a eu quelques 215D à Rouen, numérotés entre 1 et 19 avec des PCK7.

par **Terminus** » 30 Nov 2017 2:25

En réalité ce Renault 215D sauvegardé à Nantes n’est pas un autobus nantais, mais il est originaire de Mulhouse.

Il a gardé au moins deux éléments caractéristiques de Mulhouse :

Des éléments nantais ont été rapportés (et peut-être reconstruits) :

Les 215D de Nantes étaient pour certains dépourvus de girouette, sur ceux qui en étaient équipés la girouette ne servait pas et sa toile restait probablement vierge.

Les clignotants ronds ont probablement remplacé les flèches lumineuses dont celle de gauche était placée dans la zone du boîtier de l’indice.

Quand les 215D sont arrivés à Nantes les indices des lignes d’autobus étaient des lettres, ceux des tramways étaient des numéros.

Les 215D, tant à Mulhouse qu’à Nantes, étaient exploités avec deux agents, le receveur était placé à l’arrière, à côté de la porte, son bureau était rudimentaire.

La livrée des 215D de Mulhouse était crème en haut et bordeaux en bas.

On aperçoit la vitre d’accostage.

De tels autobus ont roulé à Angers (5 rachetés à Metz en portes 44 et 24, sauf erreur, et deux autres sans doute achetés ailleurs qui étaient plutôt aménagés en autocar, leurs portes étaient en 14, si je ne me trompe pas, à l’arrière il y avait sans doute une porte battante pour issue de secours, et pourquoi pas aussi à gauche ?). Sur les bus ex-Metz la porte arrière pliante (double ou simple selon le cas) ne servait jamais à Angers. Sur les 7 215D d’Angers seule la double porte avant était utilisée : montée à droite, sortie à gauche, en regardant depuis le trottoir. Les ex-Metz avaient un siège latéral adossé au flanc droit : peut-être l’ancien siège du receveur à Metz ? Ce réseau exploitait aussi son réseau avec deux agents.

Ces autobus avaient le moteur à l’intérieur,dans un capot qui ressemblait à un catafalque et qui, curieusement, portait un grand cadran visible non pas du conducteur, mais des voyageurs. Je n’ai jamais compris à quoi il servait. Je crois me souvenir qu'il n'indiquait pas la vitesse mais plutôt une pression, mais c'est trop loin pour que je puisse l'affirmer.

Les 215D étaient très bruyants, avec un bruit en plak-plak-plak. La double porte avant était manipulée au moyen d’un grand levier placé derrière le capot du moteur. Ils étaient sans doute dépourvus de chauffage. Leur accès était malaisé : plancher très haut, ainsi que la première marche. C’était du matériel assez rudimentaire, très rustique, en bois revêtu de tôles.

Voir ici un 215D de Mulhouse en version originale. On voit les flèches de direction et la typographie des textes sur la girouette. Sur la photo en noir et blanc la plaque « STRUETH » est placée dans le cadre dont j’ai parlé au début.
Forum « La vie à Mulhouse » : https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php?topic=10319.80

Voir aussi, toujours à Mulhouse, une photo de 3/4 avant gauche, en noir et blanc, et en couleurs des photos de l’intérieur :
https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/index.php/topic,10319.60.html
Attention : le bus avec un capot arrondi n’est pas un 215D mais un Floirat GAI B6.
À l’arrière on aperçoit le pupitre du receveur.

On aperçoit le cadran sur le capot du moteur et le grand levier à pommeau pour l’ouverture de la double porte avant. Il n’y avait aucune assistance, pour le volant comme pour les pédales, ça faisait les muscles.

La photo du poste de conduite du 215D montre les couleurs habituelles de l’intérieur des bus de l’époque, et sans doute aussi des tramways : moitié haute en gris très clair, (parfois presque blanc), moitié basse en marron ; à Angers les motrices Buire ex-Tours et les 215D étaient peints dans cette gamme de tons. Le sol était un caillebotis de lames de bois saillantes et parallèles, comme sur les trams. C’était très rustique…

par **Terminus** » 30 Nov 2017 22:46

TABLEAU DE PARC DES AUTOBUS RENAULT 215D ET R4150/51
Mise à jour au 30/11/2017.
Ce tableau n'est pas limitatif, il est susceptible de manques ou d'erreurs.

Code: Select All Code: PARC DES AUTOBUS RENAULT 215D ET R4150/R4151 EN FRANCE (les autocars sont exclus en principe, sauf en cas d'absence d'un réseau urbain) ÉTAT AU 30/11/2017 _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ RÉSEAUX URBAINS (avec ou sans dessertes suburbaines) Ces réseaux sont spécifiquement urbains, avec ou sans desserte suburbaine (en zone urbanisée seulement). MATÉRIEL : AUTOBUS. _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ RÉSEAU OU TRANSPORTEUR .. ATTESTÉ ? ... 215D .... R4150/51. service.1.ou.2.agents ORIGINE DES VÉHICULES........ ========================= ============= ========= ========= ====================== ============================= • ANGERS-TEA ............ OUI ......... 5 unités ......... 1.seul.agent.......... 5 215D ex-Metz .............. ......................... OUI ......... 1 unité . ......... 1.seul.agent.......... 1 215D3 ex-LA ROCHELLE-CITRAM ......................... OUI ......... ......... 1 unité . 1.seul.agent.......... 1 R4150 ex-Paris-réseau ? _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • BESANÇON .............. OUI ......... inconnu . inconnu . 1.seul.agent.......... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • BÉTHUNE ............... OUI ......... 1 ou plus 1 ou plus inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • BORDEAUX-TEOB-CGFTE ... OUI ......... inconnu . inconnu . mixte.1.ou.2.agents... neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • BOULOGNE-SUR-MER-TEB .. OUI ......... 4 unités inconnu . inconnu............... 2 occasions (n° 11 et 12).... ......................... ............. ......... ......... inconnu............... ............................. _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • BOURGES-CTB ........... OUI ......... 2 + 2 ... inconnu . inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • BREST-CTB ............. OUI ......... inconnu . inconnu . 2.agents.............. inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • CAEN-TEC .............. OUI ......... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • CALAIS ................ à confirmer . inconnu . ......... inconnu............... inconnue .................... ......................... à confirmer . ......... préciser inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • CHARLEVILLE-MÉZIÈRES... OUI ......... 4 unités inconnu . éventualité.2.agents.? inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • CHERBOURG-CTC ......... OUI ......... inconnu . inconnu . 2.agents.............. inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • DOUAI ................. OUI ......... inconnu . inconnu . inconnu............... au moins 1 ex-Béthune........ _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • DUNKERQUE ............. OUI ......... inconnu . inconnu . éventualité.2.agents.? inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • ÉPINAL ................ OUI ......... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • GRENOBLE-SGTE ......... supposé ..... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • LA ROCHELLE ........... OUI ......... inconnu . inconnu . 2.agents.............. inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • LE HAVRE-CGFTE ........ OUI ......... inconnu . inconnu . vraisemblable.2.agents inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • LILLE-TELB-CGIT ....... OUI ......... 28 unités inconnu . vraisemblable.2.agents 1 ou + ex-Béthune et Douai... ......................... ............. ......... ......... vraisemblable.2.agents 3 ex-St-Étienne-CFVE n° 29-31 _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • LORIENT ............... OUI ......... inconnu . inconnu . vraisemblable.2.agents inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • MARSEILLE-CGFTE-RATVM . OUI ......... 45 unités inconnu . 2.agents.............. neufs........................ _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • METZ-TCRM ............. OUI ......... 12 unités inconnu . 2.agents.............. neufs........................ _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • NANCY-CGFT ............ OUI ......... inconnu . inconnu . vraisemblable.2.agents neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • NANTES-CTN ............ OUI ......... 6 unités inconnu . 2.agents.............. neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • MONTPELLIER-TEM CGT-RMT OUI ......... inconnu . inconnu . 2.agents.............. neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • MULHOUSE-TM-TCM ....... OUI ......... inconnu . inconnu . 2.agents.............. neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • POITIERS-CTP TEMPORAIRE OUI ......... 17 unités inconnu . inconnu............... neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • RENNES-TER (COE) ...... OUI ......... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • ROANNE-RTU ............ OUI ......... 3 unités. ......... éventualité.2.agents.? neufs ....................... ......................... OUI ......... ......... 4 unités. éventualité.2.agents.? neufs ....................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • ROUEN-CTR ............. OUI ......... 2 ou plus inconnu . vraisemblable.2.agents neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • SAINT-ÉTIENNE-CFVE .... OUI ......... inconnu . inconnu . vraisemblable.2.agents neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • STRASBOURG-CTS ........ OUI ......... inconnu . inconnu . 2.agents.............. neufs (probable à confirmer). _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • THIONVILLE-TRANS FENSCH OUI ......... inconnu . inconnu . vraisemblable.2.agents inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • TOULON-AUTOBUS ÉTOILE . OUI ......... 1 unité . inconnu . vraisemblable.2.agents neuf (probable à confirmer).. _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • TOULOUSE .............. à confirmer . 1 unité . ......... vraisemblable.2.agents inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ CONURBATIONS (desservies par un réseau interurbain, mais ne possédant pas de réseau urbain/suburbain) Ces réseaux interurbains sont constitués de longues lignes desservant au passage les parties urbaines de la ville, puis parcourant la campagne. Seuls sont listés les réseaux desservant une conurbation. MATÉRIEL : AUTOCARS. _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ RÉSEAU OU TRANSPORTEUR .. ATTESTÉ ? ... 215D .... R4151 ... service.1.ou.2.agents ORIGINE DES VÉHICULES........ ========================= ============= ========= ========= ====================== ============================= • LENS .................. ............. ......... ......... ...................... ............................. LENS-TCL .............. OUI ......... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnue .................... AUTRES TRANSPORTEURS .. inconnu ..... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnue .................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ • MONTBÉLIARD ........... OUI ......... ......... ......... inconnu............... ............................. - MONTBÉLIARD MONTS-JURA. possible .... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnu ..................... - MONTBÉLIARD STABE ..... possible .... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnu ..................... - MONTBÉLIARD CARDOT .... possible .... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnu ..................... - MONTBÉLIARD HUGONIOT .. possible .... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnu ..................... - MONTBÉLIARD GINDRAT ... possible .... inconnu . inconnu . inconnu............... inconnu ..................... • SOCHAUX ............... OUI (photos). inconnu . inconnu . inconnu............... inconnu ..................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ DANS LA SARRE (zone d'occupation française après la 2e guerre mondiale jusqu'en 1956) _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________ RÉSEAU OU TRANSPORTEUR .. ATTESTÉ ? ... 215D .... R4151 ... service.1.ou.2.agents ORIGINE DES VÉHICULES........ ========================= ============= ========= ========= ====================== ============================= • SARRE-RÉGIE DES MINES . OUI (photos). inconnu . inconnu . inconnu............... inconnu ..................... • SARRE-STÉ DES TRAMWAYS OUI (photos). inconnu . inconnu . éventualité.2.agents.? inconnu ..................... _________________________ _____________ _________ _________ ______________________ _____________________________

Édition : Il y eut des autobus Renault à Vienne (Autriche) dont des 215D. Voir (en allemand) : http://w3iqy.w4yserver.at/car/sites/his ... tobus.html
(erreur, cet article parle de bus Renault mais pas à Vienne ni en Autriche)

par **citaro27** » 01 Déc 2017 10:48

L'article parle s Renault e général, malgré le titre, mais ne précise pas si il y a eu d 215D à Vienne.

par **Terminus** » 01 Déc 2017 14:51

citaro27 Wrote:L'article parle s Renault e général, malgré le titre, mais ne précise pas si il y a eu d 215D à Vienne.

C'est vrai : je viens de passer le texte de cet article dans le traducteur automatique de Google et il n'y est jamais question de Vienne, ni même de l'Autriche.
C'est seulement un article général sur Renault.

Les 215D sont donc à rayer du parc de Vienne où ils n'ont jamais figuré.

par **PHEBUS-171** » 01 Déc 2017 23:23

W76.480... W76.486 (!)

par **Terminus** » 11 Déc 2017 1:32

Sur la première photo on voit un Renault 215D sans girouette et sa livrée est sans moustaches à l’avant. Ce bus fait probablement partie des plus anciens 215D de Nantes.

Sur cette même photo, Le Chausson nez-de-cochon n’a pas non plus de girouette, mais je suppose qu’aucun n’en a reçu.

Dans le fond à gauche une motrice de tramway tire une remorque plus longue qu’elle, à porte centrale. C’est sans doute la belle saison, on est au plus tard en 1957, les trams furent supprimés le 25 janvier 1958, année où le pont transbordeur fut détruit (il ne fonctionnait plus depuis le 1er janvier 1955).

Près du bord gauche de la photo, sur le trottoir, on dirait une guérite de vente de billets pour la Loterie nationale, elle est de couleur claire avec un toit à deux pentes. Ces guérites étaient souvent tenues par des femmes, peut-être des veuves de guerre (?) car il y avait des tirages pour les Gueules cassées (des blessés de guerre). Je suppose qu'on en voyait partout dans les villes françaises, du moins en zone centrale ; à Angers il y en avait plusieurs.

Sur la seconde photo on voit un autre 215D, sans doute un peu plus récent car il est muni d’une girouette, laquelle n’est pas utilisée (à Nantes, après la 2e guerre, les girouettes de bus n’étaient jamais utilisées (*), jusqu’aux SC10 en 1968 qui inaugurèrent l’affichage de l’indice et de la destination sur la girouette). La livrée de ce 215D ne porte peut-être pas de moustaches à l’avant, mais c'est difficile à voir.

Une photo privée, que je ne possède pas, montre un avant de 215D (le n° 563 des T. N.) portant des moustaches et une girouette (large vitre centrale encadrée de 2 petites vitres à gauche et à droite) ; mais il n'y a ni boîtier « nantais » d'indice de ligne à gauche sous le pare-brise, ni plaque de destination au dessus du radiateur et — encore plus étonnant — la girouette frontale pourrait même afficher une destination (contrairement à la pratique nantaise), mais c'est trop flou pour l'affirmer. Cette photo montre surtout le conducteur et la receveuse assis sur le pare-choc.

Le toit des 215D était revêtu d’un revêtement sans doute bitumé. D’autres types d’autobus aussi, à cette époque (dont très probablement les Latil comme ceux d’Angers). Il s’agissait d’autobus à ossature en bois, revêtue de tôles rapportées, le plafond était un parquet visible de l’intérieur, comme l’ossature. Les Chausson, quant à eux, étaient entièrement métalliques, comme les matériels qui leur étaient contemporains (les Renault R4201 et R4211 et, je le suppose, les Berliet PCK).

_____________________

(*) Avant la 2e guerre il y eut un certain usage des girouettes, mais sans doute marginal :

par **Terminus** » 11 Déc 2017 3:37

Voici une autre vue d'un Renault 215D à Nantes, le long de la bourse. À l'arrière il porte une publicité sur un panneau qui est peut-être circulaire (le format circulaire était utilisé sur les culs-de-bus à l'époque, dans les réseaux qui avaient recours à la publicité). Sur le flanc gauche il y a des plaques d'itinéraire.On ne peut pas le voir, mais il se pourrait qu'à l'arrière il y ait au niveau de la ceinture une plaque de destination (les Chausson nez-de-cochon en portaient une). Il y avait peut-être de la publicité sur l'arrondi du toit.

Le baraquement est provisoire, il a été construit à cause des bombardements et semble abriter des commerces.
Derrière ce baraquement passe la probable voie des tramways avec sa large courbe à gauche qui entre dans la rue Jean-Jacques Rousseau.

Ci-dessous, une autre vue du même quartier :

Cette photo, centrée sur la bourse, montre au premier plan les voies ferrées provisoires vers la Bretagne-sud : elles avaient été implantées vers 1941 sur le bras de l'Hôpital de la Loire comblée (les comblements de la Loire et de l'Erdre commencèrent en 1926 et s'achevèrent en 1946), au sud de l'ancienne île Feydeau. Par la suite les voies furent enfouies dans un tunnel allant jusqu'à Chantenay, le nouvel itinéraire fut ouvert en totalité en 1955. Ces voioes vont à droite vers la gare de Nantes-Orléans (aujourd'hui on ne dit plus que « gare de Nantes »), à gauche vers Chantenay, Quimper et Le Croisic, en suivant les quais de la Loire.

Derrière les voies ferrées, un parking d'heures creuses avec des autobus Renault 215 D (3 unités) et Chausson nez-de-cochon (4 unités) de la Cie des Tramways de Nantes. Il y a probablement, mélangés à eux, 4 autocars avec roue de secours à l'arrière (2 portent un vraisemblable capot de ligne). J'ignore s'ils appartiennent à la CTN ou à un autre transporteur. Certaines publicités de cul-de-bus sont ovales tandis que d'autres paraissent davantage circulaires.

Plus loin on voit des baraquements provisoires et des tramways, apparemment deux motrices et une remorque. Entre la rangée de bus et le tramway on voit un camion à cheval : un tombereau.

Au milieu de la photo, à l'aplomb du clocher, devant le baraquement qui longe la bourse, on voit deux probables autocars de couleur sombre (Transports Drouin Frères ?). À leur droite, la place du Commerce avec sa station centrale et son « aubette » comme disent les Nantais, mais en réalité c'est un terme d'origine belge, aurait-il été introduit à Nantes :

Cette introduction de ce mot par des sociétés belges est de ma part une hypothèse personnelle, mais je n'ai jamais vu ailleurs en France utiliser le mot « aubette » pour désigner un édicule à l'usage des transports urbains : on disait généralement kiosque ou abri. Quant à l'Aubette, à Strasbourg sur la place Kléber, c'était jadis un corps de garde militaire, donc sans sans aucun rapport avec les transports urbains.
À Nantes, « l'aubette » de la place du Commerce était un kiosque assez vaste avec un auvent et, en sous-sol, il y avait des sanitaires publics, si je ne me trompe pas.

À la droite de la station centrale et parallèle à elle le bâtiment bas (avec un pignon clair et un auvent) est un marché aux fleurs.

__________________
(*) En 1958, lors de la suppression des tramways, la CTN devient la Compagnie nantaise de transports en communs (CNTC).

par **Latil 22** » 11 Déc 2017 12:32

Salut à tous

Voici la photo du 215 de Nantes qui est dans ma collection.

par **Latil 22** » 11 Déc 2017 12:43

Et voici un 215 de Lorient

et Cherbourg

par **Latil 22** » 11 Déc 2017 13:00

De nouveau Lorient

et puis Caen

par **Terminus** » 12 Déc 2017 3:29

Bonsoir à tout le monde,

Latil 22 Wrote:

Cette photo de Latil 22 montrant un conducteur et une receveuse devant le 215D n° 563 des TN me suggère un doute : TN peut signifier Tramways de Nantes ou bien Tramways de Nancy. Sur les anciens trams de Nancy un monogramme TN (deux lettres entrelacées) était apposé sur les flancs des anciens trams, mais sur le front des bus il n'y avait pas d'inscriptions. À Nantes les initiales T.N. étaient peintes à gauche sur le front des bus et le numéro de parc était à droite.

Voici une photo de Jean Capolini d’un Renault 215D de Nancy (on remarque la girouette latérale près de la porte arrière, ça n'a pas dû exister beaucoup ailleurs qu'à Nancy) :

https://www.flickr.com/photos/151983085 ... 061446003/

Comparons les différences :

• ce qui ne va pas si c'est un bus de Nantes :

• ce qui ne va pas si c'est un bus de Nancy :

Mais si ce bus est nantais :

Ce qui me fait le plus tiquer, c'est la tonalité de la livrée qui est trop claire en bas pour Nantes et l'absence de boîtier d'indice et de plaque de destination.
Mais les inscriptions du front semblent correctes.

Remarques sur Lorient et Cherbourg :
Le service était probablement à deux agents, au moins sur les lignes parcourues par les bus photographiés.

• LORIENT :

Latil 22 Wrote:

• CHERBOURG :

On voit des voyageurs monter par la porte arrière (porte arrière ouverte, porte avant fermée), et comme la silhouette d’un receveur adossé.

Latil 22 Wrote:

Mais, pour Caen, j'ignore complètement si, au moins à une certaine période, il y a eu des receveurs sur les autobus. Les photos que l'on trouve ne donnent pas d'indications claires, par ailleurs les livres (Robert, Courant) n'en parlent pas.
Peut-être, comme à Angers et quelques rares autres réseaux, les receveurs n'ont-ils existé à Caen que sur les tramways ? En général, dans la France des années 50 et du début des années 60, l'exploitation était très majoritairement assurée par deux agents, au moins sur les lignes principales (qui pouvaient n'être parfois qu'une unique ligne dans un réseau exploité pour le reste avec un seul agent).

P.-S. :
– dans mon tableau (voir pages précédentes) j'avais indiqué 6 Renault 215D au parc de Nantes. Ce nombre pourrait bien être erroné : du n° 554 au n° 563 cela fait déjà 10 unités ;
– sur la photo de Latil 22 (le conducteur et la receveuse assis sur le pare-choc) la girouette est semblable à celle de certains 215D d'Angers. Les deux petites fenêtres (à gauche et à droite) s'éclairaient. Je ne sais pas à quoi elles pouvaient servir : l'affichage de l'indice de ligne ? C'était bien petit. Ces deux cases pouvaient être inutilisées, comme à Angers où elles étaient occultées avec de la peinture noire.

par **Terminus** » 13 Déc 2017 22:30

On voit sur les photos des 215D que les moustaches avaient des variantes selon les réseaux, et même à l’intérieur d’un même réseau. On peut les classer en 4 types principaux, plus un 5e (l’absence de moustaches) :

– 1° petites moustaches simples (cas le plus courant) : une oblique allant de l’extrémité de la baguette de ceinture et l’angle haut de la calandre ;

– 2° moyennes moustaches courbes : une courbe allant du bout de la baguette jusqu’à mi-hauteur de la calandre :

– 3° grandes moustaches courbes : une courbe allant du bout de la baguette jusqu’à l’angle bas de la calandre :

Angers (les R4150 n° 36 et 37, version autocar du 215D) ;– 4° très grandes moustaches courbes passant sur la calandre et se terminant en bas de calandre :

Besançon ;– 5° pas de moustaches du tout :

À l'intérieur de chaque catégorie il pouvait y avoir des différences, mais la catégorie 1 (petites moustaches simples) était très homogène.

Par ailleurs, selon un témoignage, les 215D de Montpellier étaient exploités avec deux agents, le receveur étant ambulant.

par **PHEBUS-171** » 17 Déc 2017 0:17

pour info, j' ai vu sur delcampe ou ebay une cp d' un 215d, vu de dos, à...Sköpje (ex Yougoslavie).
Il ressemble très fortement aux 215d de Marseille, qui n' avaient pas de caisse std Scemia mais Ravistre et Martel.On en retrouve la photo d 'usine sur ce site, qqs pages avant.

Il y a eu un tremblement de terre en 1960 ou 62 dans cette ville, et pt-être le bon Monsieur Deferre a-t-il pensé à mieux aider les camarades sinistrés du bloc avec les anciens bus réformés de sa bonne ville qui massacrait allègrement ses derniers tramways, plutôt que les rapatriés d' Algérie, qui retrouvaient chez lui les PLR et PBR abandonnés de l' autre côté... On peut pas tout avoir, et c' est pourquoi il leur a conseillé "d' aller se faire réadapter ailleurs" que sur les lignes de la RATVM...après avoir vu plonger leurs cadres dans le port par des dockers maladroits (!)...

par **Terminus** » 17 Déc 2017 5:13

PHEBUS-171 Wrote:Il y a eu un tremblement de terre en 1960 ou 62 dans cette ville, et pt-être le bon Monsieur Deferre a-t-il pensé à mieux aider les camarades sinistrés du bloc avec les anciens bus réformés de sa bonne ville qui massacrait allègrement ses derniers tramways, plutôt que les rapatriés d' Algérie, qui retrouvaient chez lui les PLR et PBR abandonnés de l' autre côté... On peut pas tout avoir, et c' est pourquoi il leur a conseillé "d' aller se faire réadapter ailleurs" que sur les lignes de la RATVM...après avoir vu plonger leurs cadres dans le port par des dockers maladroits (!)...

J'avais déjà lu, il y a un bon moment, des articles sur ce grave problème que tu évoques. Les rapatriés ont été accueillis à Marseille de façon lamentable. Certains ont été volés ou ont perdu les biens qu'ils ramenaient dans des conteneurs, dont beaucoup — comme c'est étrange — ont fini dans l'eau.
Pour ne pas lancer une polémique je ne donne pas le lien d'un article du Nouvel Obs, du 06/07/2012, qui confirme tout ça, y compris la citation de Gaston. Il suffit, pour qui voudrait se renseigner, de faire une recherche avec ces mots : accueil rapatriés à marseille.

Ton hypothèse des 215D refourgués à Skopje après le tremblement de terre de 1963 pourrait bien être bonne.

par **PHEBUS-171** » 17 Déc 2017 18:47

Passons sur la RSTA et autres Cars de Blida...(qui aurait eu des Apu rouges, dailleurs!)

Je ne sais pas mettre de photo sur sites... Par contre, il faudrait que je retrouvâsse la sus-dite photo chez Tito, mais après avoir il y a qqs temps, qd je suis tombé la-dessus, été vérifié les dates de réformes des 215d de Marseille, il me semble qu' elles sont en effet plausibles pour que ces 215d soient allés se faire réadapter en Titoland...
Une adresse @ où la poster, pour mise en ligne ?

Wien: j' ai donné plus haut les immat des qqs 215d livrés là-bas. Je crois qu' un 215d retrouvé et boudé en France est parti pour restauration au Musée des Tws de Vienne.
Sissi, je vous assure... Mais il restera sans impériale !

Espérons qu' Hachette (qui semble bien "patiner", en ce moment...) nous proposera un 215d urbain (au lieu d' un schoolbus-prison et un OP5/3 CTS truffés d' erreurs...). Il y a des chances qu' il ait du succès ! Tiens, puisqu' on évoque les cousinades, un Berliet PCK 7, on est preneur aussi...

par **PHEBUS-171** » 17 Déc 2017 22:13

Bon, j' ai eu un peu de mal, mais j' ai retrouvé sur Delcampe la fameuse photo du 215d de Skopje...
Elle y est sous le n° 322924157

Attention, c' est loin d' être une photo officielle et elle est bancale (on dirait non alignée, puisqu' alors yougoslave...)et prise de derrière mais en exploitation...

Dites-moi si vous ne lui trouvez pas des relents de Vieux-Port...!

par **Latil 22** » 17 Déc 2017 23:08

A propos des Marseillais :

Pour mettre des photos, pas compliqué. Tu cherche sur Internet "hébergement d'image". On te propose d'aller chercher une image dans ta base (attention, éviter de dépasser 700 pixels dans la plus grande dimension de ton image). Faire "Valider" ou "upload" et ton image va se retrouver dans plusieurs fenêtres. Choisir celle qui donne un lien avec un forum, mettre le contenu de la fenêtre en surlignage puis" contrôle c", tu retourne sur le forum Irigo et dans ton message, là où tu souhaites mettre ta photo tu fais "contrôle v" et c'est fait. Avant d'envoyer tu peux vérifier par l'aperçu.
Il y a des hébergeurs qui permettent d'appeler plusieurs photos à la fois, d'autres qui propose deux tailles de photo, petite ou grande.

par **Terminus** » 18 Déc 2017 2:52

Latil 22 Wrote:A propos des Marseillais :

Le possible 215D de Skopje (photo du dessous) dont parle Phebus-171 pourrait bien être de la série de cet autobus vu à Marseille (photo du dessus).

Une différence à l'arrière : pas de pare-choc à Marseille, mais il y en a un à Skopje. Il a très bien pu être placé après coup (au propre comme au figuré).

Voir cette photo de Jean Capolini sur Flickr :
https://www.flickr.com/photos/151983085@N05/32717505221/in/album-72157680121154046/

Similitudes :

Différences :

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