[LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

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[LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar BGC81577 » 18 Juil 2019 19:12

Bonjour,

Suite à la mise sur route partielle depuis quelques années d’une ligne que j’emprunte très épisodiquement, j’ai fait tout récemment un premier voyage par car, faute de train dans mon horaire… et j’ai eu un peu peur, en fait.
Certes je n'ai pas le permis D, mais est-il normal qu’un bus type Crossway (PTAC 18 t) passe ici :

Image

La limitation est relative au pont que l’on aperçoit.

Ni ce panneau ni celui 2 km en amont ne précisent par ex "sauf desserte locale" ou "sauf service public"...
à relier à l'audit sur l'état des ponts?

Sinon plus de 80km/h relevé à un « radar » d’entrée de village, l’accotement mordu plusieurs fois sur des routes très étroites, croisement difficiles avec les tracteurs, un conducteur qui a un peu trop souvent les yeux ailleurs que sur la route (ou la signalisation)… et 5 min d’avance à l’arrivée, ce qui reste quand même 10 min de plus que le train, dans lequel on n'a pas l'impression de prendre de risque, dans lequel on peut lire, travailler, sans avoir mal au cœur ni tressauter à chaque instant… Et comme nous étions quand même une petite dizaine dans le car, qui a les mêmes arrêts que le train, sans doute un train aurait-il attiré un peu plus de monde.

Mais bon, on ne récolte que ce qui a été semé. Et j'ai quand même l'impression qu'il y a chez les professionnels de la route un sentiment de toute puissance qui est à l'opposé même de la plus élémentaire sécurité, auquel les politiques actuels feraient bien de s'attaquer, plutôt que de reculer comme à chaque fois. Alors peut-être, avec les principes du pollueur payeur et de l'utilisateur payeur, les cartes seraient enfin plus équitablement rebattues.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar Virgile1994 » 18 Juil 2019 20:11

C'est surtout du à une pénurie de conducteurs dans l'interurbain qui amène les autocaristes à embaucher des mauvais conducteurs...
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar OCCITAN » 19 Juil 2019 7:59

Bonjour,

Je ne contredirai pas BGC81577, mais néanmoins, au niveau chauffeurs, et mises à part quelques exceptions, mes nombreux déplacements en car ne m'ont pas confronté trés souvent à des branquignoles. C'est arrivé, je ne le conteste pas.

Souvent, je les trouve très professionnels et investi des responsabilités qui sont les leurs.
Certains sont serviables, bons communicants, au final agréables et excellents conducteurs.

Parfois l'horaire, sur un service régulier vers une correspondance ferroviaire, me semble assez serré et la conduite peut s'en trouver plus nerveuse, moins coulée et moins anticipée, que le confort l'exigerait.

Des échos que j'ai pu percevoir ici ou là, et compte tenu des contraintes, la "macronie" à bas coût permet difficilement de gratifier les chauffeurs à hauteur du travail accompli, si bien que, paraît il, le personnel s'attarde rarement sur ce type de boulot. Ceci au conditionnel, car je n'ai pas mené d'enquête, ni approfondi la chose...

Sur la politique générale des transports, alors que la route devient un espace de plus en plus contraint, taxé, surveillé, contraire aux tendances environnementales qui s'imposent de plus en plus, je trouve paradoxal que son développement soit encouragé à ce point.
Non pas que tout le monde doive prendre le train, mais une répartition meilleure entre modes de transport libèrerait un espace précieux pour ceux, professionnels, ou obligés, qui se mettent au volant tous les jours...
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar williamcaurel » 19 Juil 2019 19:00

[quote="BGC81577" mais est-il normal qu’un bus type Crossway (PTAC t18 t) passe ici :

Image

La limitation est relative au pont que l’on aperçoit.

Ni ce panneau ni celui 2 km en amont ne précisent par ex "sauf desserte locale" ou "sauf service public"...
à relier à l'audit sur l'état des ponts?

.[/quote]
Non pas Normal. Curieux de connaître la réponse que tu auras en demandant au service transport de ta région.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar 83Sandro » 20 Juil 2019 7:28

williamcaurel Wrote:[quote="BGC81577" mais est-il normal qu’un bus type Crossway (PTAC t18 t) passe ici :

Image

La limitation est relative au pont que l’on aperçoit.

Ni ce panneau ni celui 2 km en amont ne précisent par ex "sauf desserte locale" ou "sauf service public"...
à relier à l'audit sur l'état des ponts?

.

Non pas Normal. Curieux de connaître la réponse que tu auras en demandant au service transport de ta région.[/quote]

Il faut voir l'arrêté de circulation. Il précise peut être "sauf desserte locale". Le pannonceau "sauf desserte locale" n'est pas forcément présent, c'est souvent le cas à Arles où il y a tellement peu d'argent que s'ils peuvent économiser un pannonceau ils le font !
Après sur un pont ça serait étonnant que les TC soient autorisés alors qu'il peut supporter que 10t ...
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar williamcaurel » 20 Juil 2019 7:52

83Sandro Wrote:
Après sur un pont ça serait étonnant que les TC soient autorisés alors qu'il peut supporter que 10t ...

On peut imaginer que la marge est très importante pour supporter le véhicule de 10t et les autres véhicules se trouvant dessus en même temps. Une solution jamais vu mais que j'imagine : le car déclenche des feux rouges attend que le pont soit libre pour passer, le feu revenant au vert, une fois le pont traversé.
https://www.koreus.com/video/bus-poids- ... pendu.html
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar amakou » 20 Juil 2019 8:37

Ce panneau indique l interdiction a tout véhicule dont le poids a vide égale a 10 t
Camion, bus, le car ou autre
Aucune dérogation n est possible.
Le jour ou le pont s’écroule avec un véhicule dessus on pourra compter les morts.
Par contre les véhicules d un poids a vide de 9t9 peuvent se croiser sur ce pont.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar williamcaurel » 20 Juil 2019 10:32

amakou Wrote:Ce panneau indique l interdiction a tout véhicule dont le poids a vide égale a 10 t
Camion, bus, le car ou autre
Aucune dérogation n est possible.
Le jour ou le pont s’écroule avec un véhicule dessus on pourra compter les morts.
Par contre les véhicules d un poids a vide de 9t9 peuvent se croiser sur ce pont.

sauf erreur c'est le PTAC ou le PTRA qui est concerné et non le poids à vide ou le poids réel
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar amakou » 20 Juil 2019 13:03

williamcaurel Wrote:
amakou Wrote:Ce panneau indique l interdiction a tout véhicule dont le poids a vide égale a 10 t
Camion, bus, le car ou autre
Aucune dérogation n est possible.
Le jour ou le pont s’écroule avec un véhicule dessus on pourra compter les morts.
Par contre les véhicules d un poids a vide de 9t9 peuvent se croiser sur ce pont.

sauf erreur c'est le PTAC ou le PTRA qui est concerné et non le poids à vide ou le poids réel


Si si
Vous avez raison c'est le PTAC
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar agora1000 » 21 Juil 2019 14:09

Bonjour,
je pense qu'il aurait été convenable(de l’honnêteté simplement) de demander des explications directement au conducteur avant de le faire dans un forum pour finir par des insultes gratuites qu'on souvent les ignorants. Il aurait été inintéressant de connaitre ses explications sur son comportement et son passage au sens interdit(sans dérogation je présume).

Après chacun est responsable de ses actes, pas besoin de se cacher derriere les autres ou d'un président , un peu de courage et de responsabilité.

Le problème de recrutement de conducteurs n'est malheureusement pas uniquement un problème d'argent, mais aussi de conditions de travail (Amplitude, etc..)de relation avec de certains usager et la problematique de la route, les autres usagers, des horaires...
La gestion de l'usager qui devient de plus en plus problématique, problème de note époque..
Ah!! Quand on devient client on est tres critique envers celui qui travail et quand on redevient travailleur on est surpris de l'agressivité des clients... cette double identité qu'ont certains...
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar gégé 82 » 22 Juil 2019 9:22

Bonjour à tous
Suite aux questions de BGC81577 concernant les routes limitées en tonnage il faudrait savoir s'il s'agit d'une ligne régulière ou non.
Si il s'agit d'un service régulier ou scolaire le conducteur ne fait que exécuter les ordres de son patron.
Dans bons nombre de départements ruraux les petites routes sont parcourues par des autocars de type crossways ou autre alors quelles sont limitées en tonnage que ce soit lignes régulières ou scolaires.
Dans ce cas là il n'est pas nécessaire de récriminer le conducteur qui ne fait que son travail.
Je vous souhaite une bonne journée à tous.
A bientôt.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar gégé 82 » 22 Juil 2019 9:22

Bonjour à tous
Suite aux questions de BGC81577 concernant les routes limitées en tonnage il faudrait savoir s'il s'agit d'une ligne régulière ou non.
Si il s'agit d'un service régulier ou scolaire le conducteur ne fait que exécuter les ordres de son patron.
Dans bons nombre de départements ruraux les petites routes sont parcourues par des autocars de type crossways ou autre alors quelles sont limitées en tonnage que ce soit lignes régulières ou scolaires.
Dans ce cas là il n'est pas nécessaire de récriminer le conducteur qui ne fait que son travail.
Je vous souhaite une bonne journée à tous.
A bientôt.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar williamcaurel » 22 Juil 2019 10:46

gégé 82 Wrote: Dans ce cas là il n'est pas nécessaire de récriminer le conducteur qui ne fait que son travail.
Je vous souhaite une bonne journée à tous.
A bientôt.

Avec ce raisonnement un conducteur en excès de vitesse essaie juste de respecter l'horaire que son patron a prévu.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar gégé 82 » 22 Juil 2019 16:38

Désolé mais il ne faut pas se tromper de sujet.
Je redemande donc si il s'agit d'un service de ligne régulière ou scolaire ou non.
Dans ces cas les services sont commandés par appels d'offres par les conseils généraux ou régionaux et doivent etre exécuter par les transporteurs suivant les normes demandées.
Je le redits beaucoup de petites routes limitées voient passer des cars grandes capacités commandées par l'administration notamment pour desservir les petits villages.
Dans ce cas les conducteurs sont tenus de suivre l'itinéraire prévu et ne doivent absolument pas s'en écarter.
Par contre si le conducteur s'est délibérément écarter de son itinéraire il est entièrement en faute.
De plus les dépassements de vitesse quels qu'ils soit sont à la charge du conducteur.
Bonne soirée et à bientôt.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar williamcaurel » 22 Juil 2019 17:27

gégé 82 Wrote: Je le redits beaucoup de petites routes limitées voient passer des cars grandes capacités commandées par l'administration notamment pour desservir les petits villages.
Bonne soirée et à bientôt.

Dans ce cas l'arrêté qui interdit au bus/car de passer doit être mis à jour et la signalisation aussi. J'ai l'impression que souvent la signalisation dans les petites communes est faite sans connaissance, avec l'exemple typique de l'utilisation du panneau B8 qui interdit au facteur de venir en kangoo mais pas au car de 15 m de long.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar rail45 » 22 Juil 2019 18:24

A Paris, suite à un heurt par une péniche, le pont Sully est désormais officiellement interdit à tous les véhicules de plus de 3,5 t (en fait tout le monde s'en fout et passe quand-même), sans autre précision.
Mais la RATP, bien que cela ne soit pas précisé sur le panneau, a tout de même une dérogation pour les bus des lignes 63 (à vide ou en détournement), 67, 86 et 87.
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Re: [LEGISLATION] Ligne Régionale : respect du code de la route ?

Messagepar BGC81577 » 22 Juil 2019 20:34

Merci pour vos réactions ; quelques précisions :

• Je n’ai pas de pouvoir de style « police », ni envie d’en avoir, donc je ne me voyais pas demander des comptes au chauffeur ; j’avais une correspondance ;
• Je ne pas précise la date, donc ne dénonce personne en particulier ;
• J’ai parfaitement conscience de difficultés de ce métier ; déjà, il y a plus de 20 ans, lorsque je voyageais régulièrement sur un réseau départemental, j’ai le souvenir de conducteurs qui manifestement n’étaient pas très bien « dans leur peau » (jusqu’à pleurer pendant le trajet :roll: )
• Il s’agit bien d’une ligne régulière, 2-3 AR quotidiens, mais je l’empruntais pour la première et peut-être unique fois, donc pas de comparaison possible ; pas trouvé d’info sur une éventuelle ligne scolaire ;
• Par rapport au pont, voire globalement à l’emprunt de cette route très étroite, il existe bien un itinéraire alternatif plus adapté, sans restriction, plus long d’à peine 1,5km, et à ma connaissance pas interrompu pour travaux ;
• Si dérogation il y a eu malgré tout pour cet itinéraire, ce qui est apparemment possible au vu de vos réponses, j’espère surtout que la Région, donneur d’ordre, prend à sa charge la surveillance et l’entretien du pont, car à l’époque de sa construction on n’imaginait sans doute pas un tel trafic…
• Par rapport à la vitesse, là je cautionne moins d’autant que nous avons pris 5 min d’avance sur la partie du trajet sur des routes étroites et sinueuses.
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