les cars VERNEY / CBM

[greg lefonctionnaire]

La protection de la mémoire n'est pas l'étallage du moindre document dans les forums et autres réseaux sociaux.
Ce genre de pratique ne fait que fermer les portes, et finalement discrédite ceux pour qui cette mémoire signifie quelque chose.

Il faut respecter ceux qui, pendant des années, à une époque où la photographie était un art onéreux que le numérique a fait oublier, se sont appliqués, à prendre des clichés de véhicules dont tout le monde se foutait, au sein même de notre société Verney adorée, et qui ont pu garder intacte la mémoire de cette époque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre...

J'ajoute que j'ai moi-même pu partager des documents relativement précieux, qui m'ont été confiés par des personnes qui n'ont pas envie d'en faire étallage sur le net, et que je serais donc fortement faché de les trouver étalés sur la place publique.

[TGS]

J'ai eu la Mauvaise surprise de trouver sur le Facebook de cette association une de mes photos

Ces "pompages" de photos sont tout simplement honteux. Certains n'ont hélas pas de scrupules, tu pourrais même sans doute porter plainte si tu voulais.

[connex]

J'ai eu la Mauvaise surprise de trouver sur le Facebook de cette association une de mes photos

Ces "pompages" de photos sont tout simplement honteux. Certains n'ont hélas pas de scrupules, tu pourrais même sans doute porter plainte si tu voulais.

Bonjour à tous,


Pour ce qui est des photos publiés sur Facebook "Tourisme Verney J'y vais" : Nous citons la source, le nom du photographe lors de la publication.
Porter plainte est un bien grand mot, et notre association n'est pas là pour "pomper vos photos" mais au contraire pour mettre en avant ceux qui nous permette d'avoir du souvenir aujourd'hui.
Vos photos auraient pu être prise en plusieurs exemplaires par plusieurs personnes. Ce sont des photos de cars !
Je ne peux pas envoyer un message à chaque personne qui prend un cliché Tourisme Verney, je ne m'en sortirais pas.
Je cite les sources, auteurs : Si l'auteur n'est pas content, je supprime d'office.
Veuillez agréer nos salutations distinguées, Cordialement, G.S.

[b3su]

Bonjour

L'apparition de photos piquées sur le net devient en effet monnaie courante, non seulement sur facebook, mais dans des publications récentes. En ce qui me concerne j'ai retrouvé après avoir acheté deux bouquins, deux de mes photos.
Deux comportements totalement différents


Sur le premier était mentionné "Photo X droits réservés", après avoir envoyé un mail à l'éditeur, ( LR presse ) l'auteur Guy Louis m'a contacté très rapidement pour s'excuser et m'expliquer le pourquoi de l'affaire. Après de nombreux mois de recherches, il n'avait pas trouvé de photos de ce bus (deux exemplaires au parc seulement). Le bouclage étant imminent un ami lui a indiqué avoir vu une photo sur linéoz, cas de conscience essayer de joindre l'auteur de la photo ou publier un livre sans photo. J'avoue qu'il a fait le bon choix et je lui ai dit que j'étais très content de voir ma photo paraître dans un excellent livre dont j'attendais la publication depuis longtemps;.

Deuxiéme cas même région, autre éditeur édition du Belvédere, pas un seul mais trois auteurs Y.ARTUR, G.BACHET F.CHEVEAU.
après achat du livre, je constate la présence d'une de mes photos, j'envoie donc un mail à l'éditeur, celui me répond brièvement transmis aux auteurs. Cela fait presque deux mois que j'attend un appel de ces messieurs.

Qu'en conclure ?

[TGS]

Qu'en conclure?

Le bouclage étant imminent un ami lui a indiqué avoir vu une photo sur linéoz, cas de conscience essayer de joindre l'auteur de la photo ou publier un livre sans photo. J'avoue qu'il a fait le bon choix et je lui ai dit que j'étais très content de voir ma photo paraître dans un excellent livre dont j'attendais la publication depuis longtemps

Que dans ce cas, puisqu'il a pu les piquer, il pouvait certainement essayer de te contacter. Même si le bouclage de son livre était imminent, il n'y en avait pas pour six mois à te contacter et que tu lui répondes (favorablement ou non, et dans ce dernier cas, il n'aurait pas mis les photos, et tant pis pour l'illustration).

Quant au deuxième cas que tu soumets, sans commentaire...

[b3su]

Bonjour

je pense que dès l'instant où l'on publie des photos sur un forum, il y de grandes chances qu'elles soient réutilisées. Personellement cela ne me choque pas, dès l'instant où l'on cite l'origine de la photo ou du site sur lequel on l'a trouvé, et si l'on peut joindre l'auteur lui en parler, échanger, c'est le top. Dans le cas prèsent, en cas de réédition de l'ouvrage, dans la mesure de mes moyens j'apporterais volontiers mon aide à l'auteur.

Possédant une bibliothèque assez fournie en matière de transport; avec le temps, on fait rapidement la différence entre le livre écrit par un passionné
ou l'ouvrage de commande où l'on sent que l'aspect mercantile reprend le dessus sur la passion. Il arrive parfois que le passioné se fasse piègé et que l'on utilise son nom pour " vendre "
Depuis quelques années force est de constater une baisse constante du niveau de l'édition.Compilation de photos, légendes erronées, absence de sommaire, de table des matières
Ces dérives sont regrettables et l'on constate que de nombreux internautes ravis de partager avec d'autres leur passion hésitent maintenant à poster sur les forums.

Je dois dire que pour réaliser le post
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=16378

en plus de mes notes personnelles, je me suis servi d'un article de G.Louis parus dans Chemins de Fer régionaux N°142 de juillet 77 , et pour illustrer une série que je n'avais pu photographier j'ai utilisé une photo extraite du livre de C.Puvilland " Photo extraite de la page 93 du trés bon livre " Berliet 1905-1978 Toute la gamme omnibus, autocars, autobus et trolleybus " de C.PUVILLAND chez Histoire & collections et car histo bus ;
" souvent certains de ces ouvrages sont introuvables actuellement et pour ceux qui le sont, cela peut inciter à les découvrir .
Tout ceci est bien entendu une question de mesure, de politesse.

[François]

je pense que dès l'instant où l'on publie des photos sur un forum, il y de grandes chances qu'elles soient réutilisées. Personellement cela ne me choque pas, dès l'instant où l'on cite l'origine de la photo ou du site sur lequel on l'a trouvé, et si l'on peut joindre l'auteur lui en parler, échanger, c'est le top. Dans le cas prèsent, en cas de réédition de l'ouvrage, dans la mesure de mes moyens j'apporterais volontiers mon aide à l'auteur.

Arguments de bon sens !
Etre passionnés, c'est aussi faire connaître et expliquer. Si c'est pour rester entre invités, à la fin, il ne reste rien ! L'échange de photos est une étape incontournable permettant de valoriser le patrimoine, les garder n'apportent rien au débat et limite la connaissance.
Les règles de propriétés ne devraient être avancées que dans le cadre d'un projet mercantile, dans les autres cas, une citation des sources est bien suffisante. Encore faut il que cette simple règle de courtoisie soit respectée !

[Magélys DD]

Et pour repartir sur de bonnes bases je vous propose cette photo que je trouve magnifique :



trouvée sur cette galerie où une trentaine d'autre photos de très grande qualité vous attendent :
http://www.flickr.com/search/?w=15205793@N06&q=cbm

[b3su]

Bonsoir

Après un nouveau rappel auprès de l'éditeur, je viens de recevoir un mail d'excuses d'un des auteurs.

[connex]

[zoulou]

Bonjour

L'apparition de photos piquées sur le net devient en effet monnaie courante, non seulement sur facebook, mais dans des publications récentes. En ce qui me concerne j'ai retrouvé après avoir acheté deux bouquins, deux de mes photos.
Deux comportements totalement différents


Sur le premier était mentionné "Photo X droits réservés", après avoir envoyé un mail à l'éditeur, ( LR presse ) l'auteur Guy Louis m'a contacté très rapidement pour s'excuser et m'expliquer le pourquoi de l'affaire. Après de nombreux mois de recherches, il n'avait pas trouvé de photos de ce bus (deux exemplaires au parc seulement). Le bouclage étant imminent un ami lui a indiqué avoir vu une photo sur linéoz, cas de conscience essayer de joindre l'auteur de la photo ou publier un livre sans photo. J'avoue qu'il a fait le bon choix et je lui ai dit que j'étais très content de voir ma photo paraître dans un excellent livre dont j'attendais la publication depuis longtemps;.

Deuxiéme cas même région, autre éditeur édition du Belvédere, pas un seul mais trois auteurs Y.ARTUR, G.BACHET F.CHEVEAU.
après achat du livre, je constate la présence d'une de mes photos, j'envoie donc un mail à l'éditeur, celui me répond brièvement transmis aux auteurs. Cela fait presque deux mois que j'attend un appel de ces messieurs.

Qu'en conclure ?


Bonjour,

A 400 % contre ces pillages.

Hélas ils sont issus d’une chaine de gens indélicats.

Au moins 3 sites écrivent dans les règles du forum « vous ne devez poster que des photos dont vous avez les droits » Hélas, des photos sont publiées sans consulter l’auteur dont les droits sont valables 70 ans après son décès. Pour faire simple il n’y a que les photos d’avant guerre qui sont libres de droits.

Si vous avez le malheur de rappeler cette règle le message est effacé au mieux, ou vous êtes banni du forum sans explication (pratiqué dans des forums du 56). Les webmasters sont bien complices de cette piraterie, un site est d’ailleurs ouvertement créé à cet effet, ne souhaitant que des photos anciennes.

Je me suis même fait engueuler pour avoir publié une photo en trop faible définition pour obtenir un téléchargement de bonne qualité.

Ces piranhas, ont l’hypocrisie de parler de partage ; oui beaucoup de gens l’ignoraient, mais publier une photo sur Internet c’est la mettre à la disposition de tous. On en apprend tous les jours.

N’étant pas partageur, j’ai renoncé à mettre des photos en lignes, seront privés ceux qui auraient eu plaisir à seulement regarder des photos, qui n’auraient été éditées que pour cela. Par le passé des dizaines de mes photos ont été publiées dans des magazines, livres, brochures publicitaires on ne m’a jamais dit que je devais partager mes photos avec les lecteurs.

En ce qui concerne les éditeurs de livres papier, ils sont parfaitement informés de la législation concernant leur métier. Certains jouent l’autruche en se disant on verra bien, et nient toute responsabilité quand ils sont découverts. Pire, le plus souvent il faut payer l'ouvrage. Il n’y a que la menace de destruction du stock qui les fasse bouger. Encore faut-il savoir que les avocats spécialisés en droits d’auteurs sont rares en France et que le tarif de base est de 2 000 Euros, dédommagement qu’un tribunal n’accorde que rarement à ce montant. La référence pourrait être le tarif syndical (environ 100 Euros), mais il est systématiquement refusé car nous ne sommes pas professionnels. C'est une maneuvre dilatoire que de renvoyer sur les auteurs ; c'est l'éditeur qui est responsable.

J'en profite pour féliciter les éditions du Cabri qui ne veulent pas de scans anonymes, mais seulement des photos, dont le photographe est identifé et a donné accord directement à l'éditeur. Je signale et cela ne me fait pas pleurer qu'un éditeur qui avait posé comme principe de base de ne jamais payer un auteur a fermé au 31 décembre 2012, et son stock a été détruit.

J'ai réuni un certain nombre d'informations juridiques, elles seront publiées dans "Café Verdé" qui me semble plus adapté. http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=22010&sid=11ca562210c2dd26c5889862c1c1b680

Zoulou

[zoulou]

Sur le premier était mentionné "Photo X droits réservés", après avoir envoyé un mail à l'éditeur, ( LR presse ) l'auteur Guy Louis m'a contacté très rapidement pour s'excuser et m'expliquer le pourquoi de l'affaire. Après de nombreux mois de recherches, il n'avait pas trouvé de photos de ce bus (deux exemplaires au parc seulement).

Cet éditeur a des notions de droit très particulières et a fait l'objet de rappels de la législation par la CNIL (Commission Nationale Informatique et Liberté)

Zoulou

[TGS]

J'en profite pour féliciter les éditions du Cabri qui ne veulent pas de scans anonymes, mais seulement des photos, dont le photographe est identifié et a donné accord directement à l'éditeur. Je signale et cela ne me fait pas pleurer qu'un éditeur qui avait posé comme principe de base de ne jamais payer un auteur a fermé au 31 décembre 2012, et son stock a été détruit.

C'est à peine partisan ce post: si je suis d'accord avec toi sur son ensemble, je relève cependant ces deux points:
_l'éditeur qui a fermé le 31 décembre n'a pas cessé son activité parce qu'il ne voulait pas payer ses collaborateurs. Le marché est en baisse, et il n'est hélas sans doute que le premier à baisser le rideau (en plus de n'avoir pas su se diversifier: c'étaient toujours les mêmes sujets qui nous étaient servis);
_les éditions du cabri ne payent pas non plus leurs collaborateurs (tout au plus elles offrent un exemplaire du D.V.D. ou au livre dans lequel au moins un de ses travaux ont été publiés, et un abonnement à leur sympathique journal l'Echo du Rail, mais n'attendez pas un chèque), et c'est aussi un principe de base. Est-ce à dire que tu te réjouirais de leur disparition si cela devait arriver?

[zoulou]

Je laisse le tu aux pilleurs de photos, aussi je ne répondrai pas ; dommage, je n'ai pas pensé à photocopier les chèques des Editions du Cabri, je n'avais jamais pensé que cela aurait valeur de trophée.

Zoulou

[ben0212]

Bonjour à tous

Je reviens vous dire que l'épave de lmb11 ex Tan (Nantes) que je croyais disparu est en fait toujours a sa place dans la campagne de Carqufou (44) ...

Il ne s'est pas arrangé depuis ma première visite en 1996... Mais il a encore le mérite d'exister


IMG_3893 par ben0212, sur Flickr

[TULphotographe]

Et pour repartir sur de bonnes bases je vous propose cette photo que je trouve magnifique :



trouvée sur cette galerie où une trentaine d'autre photos de très grande qualité vous attendent :
http://www.flickr.com/search/?w=15205793@N06&q=cbm

Bonjour, cette photographie peut être vue, en compagnie d'autres cars et bus Verney / CBM, dans le très beau livre Autocars, Autobus, Trolleybus de France, 1950 - 1980, de Jean-Henri MANARA (c'est lui le fameux jmh0284 sur le lien) et Nicolas TELLIER, aux éditions Histoires & Collections.

Belle image d'archive, effectivement, tout comme les autres (que j'aurai rêvé de vivre à cette époque, rien que pour cela)