[AUTOCARS ANCIENS] Tous ces autocars qu'on a aimés

[R312 224]

La suite !

73 - Savoie

Berard - Aime

Billat - Notre Dame de Briancon

Blanc - Beaufort S/ Doron

Bochu - St-Michel de Maurienne

Bouttaz - St-Jean de Maurienne

Carriere - Aix les Bains

Chevallier Curt - Bozel

Deslandes - Aigueblanche

Dunand - Champigny en Vanoise

Europe Autocars - La Rochette

Fournier - Albertville

Francony Voyages - Le Chatelard

Frossard - Chambery

Genoux - St-Pierre d'Albigny

Orset - Moutiers

Gonnets Cars - Aix les Bains

Voyages Gonthier - La Chambre

International Transports Voyages - St-Martin de Belleville

Jorioz - Moutiers

Laurent - Bozel

Loyet - Aime

Martin - Bourg St-Maurice

Mibord - Aigueblanche

Michelland - St-Michel de Maurienne

Perinet - Flumet

Pitton - Aiguebelle

Rambaud - St-Jean de Maurienne

Ravier - Crest Voland

Richon - Albertville

STA - Albertville

Tardy - St-Pierre d'Entremont

Trans Alpes Cars - St-Jean de Maurienne

[SETRAMICHEL67]

Permettez moi de revenir sur la maison Ginhoux et cette photo ci:
http://www.flickr.com/photos/40815916@N02/3801359752/sizes/l/in/photostream/

Combien parmi vous....(et on ne ment pas, s'il vous plait!!) ont remarqué une "anomalie" sur l'avant de cet autocar?
Hein?

Rassurez vous, moi non plus je n'avais pas relevé que ce S215HD a....3 essuie glaces avant (merci Monsieur Ginhoux)
Donc voila; c'est un des tous premiers S215HD , date de première mise en circulation : 09/1976;signe extérieur datant de cette époque : les trois essuis-glace
sur le modèle de serie, ils seront remplacés par deux à partir de 1977 (petits bras) puis gros bras en 1979.
Ce car est acheté d'occasion en RFA en décembre 1981. Cette photo date vraisemblablement de février 1982 ou 1983.

Renseignements obtenus aimablement de la part de monsieur Bruno Ginhoux

Quand aux autocars Combe de Vals les Bains, ils ont été repris par Arsac en 1984.

[R312 224]

74 - Haute Savoie

Blanc - Garin - Thones

Borini - Megeve

Bussat / Touriscar - St-Julien en Genevois

Boujard - Thonon-les-Bains

Cars du Chablais - Thonon les Bains

Cars du Lyaud - Thon les Bains

CBS Voyages - Annecy-le-Vieux

Chamonix Bus - Chamonix

Crolard - Annecy

Curt - Thones

Dechamboux - Villaz

Dunand - Meythet

Fournier - Cruseilles

Franconny - Le Chatelard

Gallay - Thon-les-Bains

Guichard - Frangy

Maniglier - Annecy + Faverges

Mont Blanc Express Tours - Chamonix

Moreno - Seynod

Société Alpes Transport - Le Fayet

Société Annemassienne de Transport - Annemasse

Société Auto Transport Thonon.



A ce sujet, dans les années 90 je vivais à Sallanches et je me rapelle d'un SC10U tout blanc, utilisé pour les salariés de l'usine Dynastar.

Je ne sais pas à qui il appartenait mais si quelqu'un avait une photo de ce bus, je serais ému de le revoir.

Merci d'avance !

[SETRAMICHEL67]

Merci pour cette liste de Haute Savoie
Impressionnante, la liste des maison présentes à l'époque à Thonon les Bains! Et encore il manque Frossard!
Et dire qu'aujourd'hui il n'existe plus que la SAT et les voyages Philippe, si l'on fait abstraction de Véolia Frossard.
Et , chers amis, si vous etes friands de photos anciennes d'autocars, allez donc boire un café au bar des courriers (13 place des Arts à Thonon) et contemplez les murs.....des trésors y sont accrochés. Par contre photos impossibles (j'ai essayé ...résultat "jeté" immédiatement )

On peut remarquer que Dechamboux et Maniglier ont donné naissance à Philibert Villaz (sur l'ancien site Dechamboux).Dommage qu'il n'y ait pas de photos, car autant Dechamboux, que Maniglier avaient de superbes Setra S216HDS (ainsi qu'un fort joli MB 0303 RHD pour Dechamboux).
Crolard, du temps de la gestion par Anne-Marie Crolard, exploitait des autocars de grand tourisme d'exception à l'image des S228DT, S215HD, Vahool TD 824 , T815 Acron, ainsi que MB 0303 RHD.

Fournier à Cruseilles avaient eux aussi des autocars Mercedes et Setra très soignés Et au dessin fort agréable , en ce qui concerne leur peinture (que de ..vagues souvenirs de mon enfance!) Quelqu'un pourrait nous dire quels véhicules étaient exploités chez Fournier? Et surtout ce qu'est devenue cette maison?

[SETRAMICHEL67]

Et voici une photo qui fera assurément plaisir à notre ami Vanhool
Un S315HDH ayant appartenu à l'entreprise Horn, aujourd'hui intégrée dans le groupe LK Tours


Peinture et réalisation graphique Graphibus à l'époque.

[pascaltcs]

salut, tant qu'on est dans rhone-alpes, tu nopus mettrais pas la loire??

[vanhool]

Et voici une photo qui fera assurément plaisir à notre ami Vanhool
Un S315HDH ayant appartenu à l'entreprise Horn, aujourd'hui intégrée dans le groupe LK Tours

Un autocar qui a extraordinairement marché, plus de 13 ans en services chez Horn si mes souvenirs sont bons et en général ils les sont.

[SETRAMICHEL67]

Un autocar ayant appartenu en seconde main, à l'hotel Muret de Sigoyer (05).
http://touringcarteam-marcel.fotopic.net/p69262465.html

La particularité de cet autocar est sa peinture qui n'est autre que la découpe d'antan de la SCAL.

Autre véhicule qui a fait la fierté de son propriétaire à une certaine époque: le T816 Altano de la maison A Pellegrin, qui a d'ailleurs changé de déco durant son exploitation, la société Pellegrin et l'entité "Courriers Transalpins" étant la meme entreprise:
http://touringcarteam-marcel.fotopic.net/p69262436.html
http://touringcarteam-marcel.fotopic.net/p69262437.html

On aperçoit en arrière plan un T915 Acron ayant appartenu aux voyages Lombard, mais contrairement aux Setra de la maison ce car a toujours gardé sa livrée blanche.

[LAGPanoramic]

Message qui aurait aussi sa place dans le topic "Faure", un EOS 100 en Lettonie, encore dans leurs couleurs y compris le nom sur les flancs

http://fotobus.msk.ru/vehicle/76739/#n83553

Et pour une fois, y a le n° de châssis!!!

Quelqu'un sait s'il y a eu d'autres EOS dans le groupe Faure? Et autre question, quelqu'un saurait-il quelle plaque d'immatriculation cet EOS a eu chez Faure?

Merci d'avance,

D

[Dédé 04]

Et autre question, quelqu'un saurait-il quelle plaque d'immatriculation cet EOS a eu chez Faure?

Bonjour à tous, pour cet Eos j'ai 798BAJ 38.

Quelqu'un sait s'il y a eu d'autres EOS dans le groupe Faure?

Merci d'avance,

Voici un autre EOS(945 AGP 38), avec l'ancienne découpe Vercors, il a été ensuite repeint en Faure.

Photo de l'auteur.

[LAGPanoramic]

Merci beaucoup, et belle photo! J'aime encore bien cette livrée

[Dédé 04]

J'aime encore bien cette livrée

Si ça plait, en voici une autre

Photo de l'auteur

[R312 224]

Bonjour,

Je termine la série par le Bas-Rhin et le Haut-Rhin

67 - Bas Rhin

Alsace Voyages - Illkirch

Antoni - Hagueneau

Ambry - Vallerysthal-Fontaines

Bastien - Villé

Barth - Hangenbrieten

Beraud - Rosheim

Braun - Diemeringen

CFIT - Schiltigheim

CTS - Strasbourg

Conducteurs de l'est - Weyersheim

Eschenlauer Soufflenheim + Hagueneau

Eurobus - Strasbourg

Fleury Tourisme - Strasbourg

Foell - Betschdorf

Fritzinger - Wasselonne

Fuchslock - Oberhaslach

Gemminger - Saverne

Herrmann - Lembach

Hunckler - Neunhoffen

Kempf - Pfaffenhoffen

Kugler - Lembach

Llerena - Kaltenhouse

Mathieu - Grosbliederstroff

Mugler - Ingwiller

Obernai Tourisme - Obernai

Pauli - Selestat

Royer Autocars - Herrlishem

Schaffle - Benfeld

Scheurer - Strasbourg

Schmitt Les Rapides d'Alsaces - Heiligenberg

Schneider - Benfeld

Schwanger - Schirmeck

SOTRAM - Sarreguemines

Striebig - Wissembourg

Vitorino - Kaltenhouse

Voyages Flecher - Ohnenheim

Wingert - Barr

Wourms - Saverne

[R312 224]

68 Haut-Rhin

Bacher - Pfetterhouse

Buob Voyages Muntzenheim

Cars de Bollwiller - Bollwiller

Cars Rapides Sundgoviens Schudy - Durnemach

Express Rouge - Illzach

Feller - Munster

Gast - Dannemarie

Glantzmann - Masevaux

Heilmann - Ste-Marie-aux-Mines

Heimburger - Pulversheim

Heitz - Mulhouse

Jaeglin - Pfetterhouse

Kunegel - Illzach

KG Bus - Ostheim

Les Etoiles Busser - Colmar

Les Voyages de la Cigogne - Colmar

Martinken - Les cars vosgiens - Ribeauvillé

Metro Cars - Saint-Louis

Pauli - Kaysesberg

Petitdemange - Le Bonhomme

Pfeiffer - Bergheim

Salta - Colmar

Siess - Ferette

Simon - Orbey

SMA - Illzach

SODAG - Guebwiller

Springer - Fellering

STR - Mulhouse

Topcar - Kaysersberg

Touring - Hattstatt

Voyages Chopin - Mulhouse

Kunegel - Colmar

Zimmermann - Thann

Ainsi s'achève la recopie d'extraits du Fameux Répertoire des Entreprises de Transports Routiers Touristiques.

J'espère ne pas trop avoir écorché les noms alsaciens, dont je ne maitrise pas trop la sonorité.

[ben66]

Bonsoir,

Ne serait-ce pas là un ex-autocariste belge ? (Apollo Reizen ?)
http://galerii.ytra.eu/displayimage.php?pos=-3868

et celui-ci (un Van Hool Amarant assez rare), belge aussi ?
http://galerii.ytra.eu/displayimage.php?pos=-3765
le revoici en fin de vie ...
http://fotoalbum.ee/photos/MrJL/67375705

ex-Voyages Degrève :
http://fotoalbum.ee/photos/Edelareisija/53370117

Encore ex-Urmetz :
http://fotoalbum.ee/photos/asaluste/56166605

Le LAG Eos de Veronica Car cher à notre ami Lagpanoramic ...
http://fotoalbum.ee/photos/asaluste/56168167
http://fotoalbum.ee/photos/asaluste/56168175
http://fotoalbum.ee/photos/Lauri79/33317345

[ben66]

La suite ...

ex De LIjn
http://fotoalbum.ee/photos/Lauri79/3900344/
http://fotoalbum.ee/photos/Edelareisija/11987599
http://fotoalbum.ee/photos/asaluste/56167913/
http://fotoalbum.ee/photos/Lauri79/72528609


Un ex-Toveli Voyages pour nos amis français
http://fotoalbum.ee/photos/Lauri79/3546238
http://fotoalbum.ee/photos/asaluste/56167907
http://fotoalbum.ee/photos/Lauri79/73944507

Autocars Braux ?
http://fotoalbum.ee/photos/Edelareisija/3951517

Le même que tout à l'heure qui me semble provenir d'un autocariste belge ...(voir post up)
http://fotoalbum.ee/photos/Edelareisija/4522013

Encore le Voyages Degrève déjà montré plus haut
http://fotoalbum.ee/photos/asaluste/56167541

Bon voilà, il y en a encore probablement d'autres sur ce site ...

[idefix]

Merci Ben66 pour ces belle trouvaille,
Par contre le vanhool t815 acron TOVELI sa doit etre le nouveau nom de l'entreprise ou il se trouve car c'est un ancien car lechanteur du 50.

[SETRAMICHEL67]

R312 224 a écrit:

Je termine la série par le Bas-Rhin et le Haut-Rhin

67 - Bas Rhin

Alsace Voyages - Illkirch

Antoni - Hagueneau

Ambry - Vallerysthal-Fontaines

Bastien - Villé

Barth - Hangenbrieten

Beraud - Rosheim

Braun - Diemeringen

CFIT - Schiltigheim

CTS - Strasbourg

Conducteurs de l'est - Weyersheim

Eschenlauer Soufflenheim + Hagueneau

Eurobus - Strasbourg

Fleury Tourisme - Strasbourg

Foell - Betschdorf

Fritzinger - Wasselonne

Fuchslock - Oberhaslach

Gemminger - Saverne

Herrmann - Lembach

Hunckler - Neunhoffen

Kempf - Pfaffenhoffen

Kugler - Lembach

Llerena - Kaltenhouse

Mathieu - Grosbliederstroff

Mugler - Ingwiller

Obernai Tourisme - Obernai

Pauli - Selestat

Royer Autocars - Herrlishem

Schaffle - Benfeld

Scheurer - Strasbourg

Schmitt Les Rapides d'Alsaces - Heiligenberg

Schneider - Benfeld

Schwanger - Schirmeck

SOTRAM - Sarreguemines

Striebig - Wissembourg

Vitorino - Kaltenhouse

Voyages Flecher - Ohnenheim

Wingert - Barr

Wourms - Saverne

Donc à mon tour de vous faire un "état des lieux":
Alsace-Voyages: n'existe plus comme autocariste (néanmoins il semblerait qu'une activité agence subsiste)
Ambry: Initialement déjà Vallerysthal est dans le 57(!), entreprise reprise par le groupe Piot fin des années 90.
Bastien:= Kristinatours
Barth: entreprise reprise par Striebig (1 seul autocar: MB 0303RHH lors de la reprise)
Beraud: reprise dans un premier temps par Flecher, puis par Striebig aujourd'hui intégrée à l'entité Striebig Molsheim.
Braun : existe toujours (une 10 aine d'autocars en parc)
CFIT: Entreprise intégrée dans Véolia Kunegel
CTS: existe toujours
Conducteurs de l'Est : N'éxiste plus, entreprise vendue suite au divorce des propriétaires, les S317GT/HD et S315GT/HD ont été revendus individuellement.
Eschenlauer Soufflenheim: repris par Striebig en 2005
Eurobus: repris par Schon-Brullard puis intégré à Véolia (suite au rachat de SB par Véolia)
Fleury tourisme: n'existe plus (ils avaient un seul autocar il me semble)
Foell: Repris par LK Tours
Fritzinger: repris par Wourms (une douzaine de véhicules étaient en exploitation), ce qui a donné naissance à l'entité alsacienne de Wourms (57), avant de donner Anthéa alsace, suite à la reprise de Wourms par Piot.
Fuchslock: existe toujours
Gemminger: Vendu à Allotours (aujourd'hui cars des Rohans)
Herrmann: repris par Antoni
Hunckler: repris par Antoni

[SETRAMICHEL67]

Kempf: repris par Striebig et intégré au site de Brumath
Kugler: repris par Striebig (l'ancien dirigeant est aujourd'hui représentant Setra pour la région Est)
Llerrena: ECF Llerrena, entreprise de formation aux métiers de la route ; 5 Setra S415UL pour la branche formation TC
Mathieu Grosbliederstroff: entreprise du 57(!), repris par Sotram Sarreguemines, suite à la maladie et au décès du dirigeant.
Mugler: existe toujours
Pauli Selestat: Pauli existe toujours, mais l'agence de Selestat est fermée
Royer: existe toujours
Schaeflé: Liquidation judiciaire, puis décès de l'ancien dirigeant
Scheurer: repris par Tourisme Verney (aujourd'hui Véolia)
Schmitt rapides d'Alsace: repris par Striebig
Schneider: existe toujours
Schwanger: Josy-Tourisme
Sotram: entreprise du 57(!)
Striebig: groupe de 220 autocars aujourd'hui (on est loin des 40 autocars de 88)
Vitorino: entrepreneur indépendant 1 car S315GT/HD ex Schon-Brullard
Voyages Flécher: existe toujours
Wingert:=Kristinatours
Wourms: repris par Piot (entreprise disparue aujourd'hui)

Il manque Schmitt Muttersholtz: Europatours

[SETRAMICHEL67]

Bon comme vous etes tous sympathiques; et que ma galerie chez Marcel n'existe plus...je vais tenter un petit exercice: pour chaque entreprise vous citer les véhicules (ou quelques véhicules) en USAGE EN 1988
Attention: il n'y avait pas de Setra Série 300, ni de MB 404, ni de Vanhool T9...

Alsace voyages: MB 303 RHD Vetter, MB 303 RHH
Antoni: Vanhool T815 Acron, VH T815 Alizé H, Scania 112 EurostarHD, Volvo P50 Jonckheere, MB 303 Eurostar HD, de nombreux MB 303 RHH et RHP, Setra S150, setra S120..
Ambry: S215HD, S215H , MB 303 VH T815 , RVI E7..S150, S120...PR14
Bastien: VH T815 Acron, VH T815 Alizée
Barth: MB 303 RHH
Beraud: Volvo Jonckheere, MB 303, VH 700
Braun: MB 303RHD, MB 303RHH, MB 303RHP, Scania 112 DP50
CFTI: PR14, S45, S53, FR1, MB 303, Volvo Jonchkeere
Conducteurs de l'est: ??
Eschenlauer: Néoplan N122, 2 N116 Cityliner, 4 S215HD, S215 et S213H, MB 303 DR15 Drögmöller, E320 Drögmöller, MB 303RHH, MB 305 Articulé, MB 305 MB 303 RHP
Eurobus: Bova Futura, MB 303RHH
Fleury-Tourisme:??
Foell: MB 303 EurostarHD, MB 303 EurostarH, MB 301 Clubstar, MB303RHH, MB 303RHP, MB 302 Drögmöller,
Fritzinger: VH T815 Acron, MB 303RHH, VH 700, MB 303RHP
Fuchslock: Bova futura, MB 303RHH, PR14..
Gemminger:Néoplan N117 Spaceliner , Néoplan N116, S215HD, S215H, MB 303 Drögmöller, MB 303RHP, S150, VH T815 Alizé..
Herrmann: S215HD, S213HD, MB 303RHP, E7, S45, Minicar Mercedes

[SETRAMICHEL67]

Hunckler: VH T815 Alizé, MB 303RHH, 2 minicars
Kempf: S215HD, T815 Alicron, MB 303RHH, MB 303RHP, S212H...(MB 302 en réserve)
Kugler: MB 303 Eurostar HDS (star du salon de Paris 88), MB 303Eurostar HD, MB 303 Vetter RHD, MB 303RHH, MB 303RHP
Llerrena: Bova futura, MB 303RHP, 302 Drögmöller
Mathieu: N117 Spaceliner, MB 303RHD Double Turbo, MB 303RHS, MB 303RHH, MB 303RHP, N316 Kombiliner..
Mugler : Drögmöller E330H Euro-Comet, Drögmöller E330 Comet, DrOgmöller E440 Méteor (double étage, 2 autocars: 1 Mugler, 1 Ex Ringenbach), Drögmöller E420 Corsair (Ex Ringenbach), 0303DR15 carrosserie Drögmöller, MB 303RHH, RVI ,S53, E7, Magirus M117.MB 303RHP
Obernai-Tourisme: 303RHH, 303RHP
Pauli : S216HDS, S215HD, S215H, S213H..
Royer: VH T815 Acron, Néoplan N216 Jetliner,MB 303 RHH Vetter, MB 303RHH, MB 303RHP, (TD 824 Astroméga à moins qu'il soit arrivé plus tard vers 1989-1990)
Schaeflé: N117 Spaceloungeliner (3 essieux ex SCAL Gap), N116,N216 SHD Jetliner, E7 carrosserie Padane E7..
Scheurer: Scania 112 Carrosserie Vetter,VH T815 Alicron, MB 303..
Schmitt Rapides d'Alsace: VH T815 Acron, VH T815 Alicron,S215HD, S215H, Volvo Berkhof, MB 303RHP
Schneider: MB 303RHD double Turbo, MB 303RHH, MB 303RHP
Schwanger: S216HDS, S215HD, S215H, S215HR, S150..
Sotram: VH T815 Acron, VH T815 Alicron, Volvo Jonckheere P50, MB 303, Renault FR1, MB 303RHH, MB 303RHP, MB 0305
Striebig: MB 303RHD, MB 303RHH, MB 303RHP, MB 303RHH Vetter,
Vitorino: MB 303RHH
Voyages Flecher: VH T815 Acron,Volvo JonckHeere, Volvo Berkhof, MB 303RHP, VH T815Alizé, VH T812 Alizé , ..
Wingert: N116, T815Alizé, VH 700
Wourms: VH T815 Acron, VH T816 Altano périodiquement déplacé du siège de Saint-Avold(57), VH T815 Alizé, MB 303RHH

Voila, en laissant le soin de faire de meme pour la liste du Haut Rhin à mon ami Vanhool

[fabuire]

comme il se doit l'Alsace était riche de produit "éxotiques" pour la France de l'intérieur :
Drögmoller sur base O 303 ( ou O 302 ) et en caisse autoportante maison (série E comme chez Mugler et surtout des modéles
plus que rare E 420 et E 440 par exemple...)
ou des
Ernst Auwarter (Eurostar) comme chez Kugler sur base MB O 303
sur base Scania comme chez Antoni
ou bien encore des Vetter (plus que rare ailleurs qu'en Allemagne ou Suisse ! ) chez Striebig ou Alsace Voyages par exemple
et encore du Magirus M117 (chez Mugler )
et un Saviem E7L Padane chez Schaeflé !

[SETRAMICHEL67]

Réflexion faite (la nuit porte conseil ) , il est possible que dans certaines entreprises du Bas-Rhin (toujours en 1988) les lignes scolaires et régulières aient été exploitées par du matériel style MB 302, Vanhool 340, Vanhool 700.
Il est difficile pour moi de situer exactement la fin d'utilisation de tels matériels dans mon département.

Par contre chez Pauli, à coté des Sétra série 200 exploités en masse nous assistons à l'arrivée des premiers FR1GTX, qui d'ailleurs ont participé aux transferts des jeux olympiques de 88. Et puis il y avait aussi le fameux FR1 GTS Topcar (un véhicule VIP avec fauteuils en cuir, tables en marbre, équipements vidéo et audio poussés pour l'époque, groupe electrogène etc...)

D'autre part, je ne sais pas si Schaeflé avait effectivement le Néoplan N117 Spaceloungeliner en parc à l'époque, il me semble qu'il est arrivé vres les années 1992-93.

Voila je pense avoir fait le tour de la question.

[ben66]

Encore un site de l'Est ...

Ex-Gino Tours (pourtant Jonckheere assez récent ...) réimmatriculé en Estonie
http://galerie-autobusu.cz/Fotka~VDL_Jo ... ~4/#nadpis

Ex-Setra belge ?????
http://galerie-autobusu.cz/Fotka~Setra~S211HD~3~1/

Ex-De Blauvoet
http://galerie-autobusu.cz/Fotka~Van_Ho ... omega~1~1/

[vanhool]

68 Haut-Rhin

Bacher - Pfetterhouse

Buob Voyages Muntzenheim

Cars de Bollwiller - Bollwiller

Cars Rapides Sundgoviens Schudy - Durnemach

Express Rouge - Illzach

Feller - Munster

Gast - Dannemarie

Glantzmann - Masevaux

Heilmann - Ste-Marie-aux-Mines

Heimburger - Pulversheim

Heitz - Mulhouse

Jaeglin - Pfetterhouse

Kunegel - Illzach

KG Bus - Ostheim

Les Etoiles Busser - Colmar

Les Voyages de la Cigogne - Colmar

Martinken - Les cars vosgiens - Ribeauvillé

Metro Cars - Saint-Louis

Pauli - Kaysesberg

Petitdemange - Le Bonhomme

Pfeiffer - Bergheim

Salta - Colmar

Siess - Ferette

Simon - Orbey

SMA - Illzach

SODAG - Guebwiller

Springer - Fellering

STR - Mulhouse

Topcar - Kaysersberg

Touring - Hattstatt

Voyages Chopin - Mulhouse

Kunegel - Colmar

Zimmermann - Thann

Ainsi s'achève la recopie d'extraits du Fameux Répertoire des Entreprises de Transports Routiers Touristiques.

J'espère ne pas trop avoir écorché les noms alsaciens, dont je ne maitrise pas trop la sonorité.