La gratuité des TER en région PACA

[Huissier]

Ça n'engage que moi, mais une offre de transport de qualité et étendue en PACA (et en particulier dans l'aire marseillaise), serait beaucoup plus efficace en terme d'attrait que la gratuité...

[Angelus]

Pour rajouter ma pierre à l'édifice, je vous rappelle aussi que les TER sont GRATUITS dans Marseille Intramuros pour les clients RTM

[seth]

Dites il y a encore des emprises sur les bord de la voie ferrée entre St charles et St ANTOINE

Sinon je pense que la gratuité des TER n'est que pur délire !

[François]

Cela ne coûterait que 80 millions d'€ pour mettre la gratuité sur les TER . Faut savoir que les billets ne rapportent que 17% du coût réel

Diantre, c'est une broutille ! Je ne sais pas d'où sort ce chiffre mais bien qu'important, il est sans doute sous-estimé. Ce coût de 80 M€ (plus d'1/2 milliards de francs pour mémoire) n'est certainement qu'une estimation sur la perte des recettes et "oublie" les coûts liés à la nécessité d'accroître les moyens d'exploitation (matériels et humains).

Cette proposition est, encore une fois, plus de la propagande politicienne que basée sur une réalité. Mais il est vrai que pour exister, il est plus simple de renchérir... Surtout lorsque ce n'est pas son argent qu'on dilapide.

[Chocolatsuisse]

J'attendais une telle réaction. Il est sur que l'argent dilapidé pour mettre au point un système de billetique hors de prix n'est pas un problème puisque c'est a une société qui fais sont beurre avec l'argent public. L'augmentation de la masse salariale et en matériel ne fait 'elle pas partie des projet du plans de relance ? Mais il est vrais que ce plan ne vise pas a diminuer le nombre de chômeurs ou de RMistes mais n'est qu'un moyen détourné pour financer certains groupes !

L'économie faite sur le budget billetique n'est pas négligeable et le financement pourrais très bien être fais par l'instauration d'un octrois a l'entrée des grandes villes pour les véhicules. La gratuité n'est pas si folle que cela. Je reste persuadé que le bilan social serais positif. Le bilan financier ne serais surement pas si négatif a condition de reporter les couts en embauchant. Cette obsession de l'économie a cours terme, me fais sourire. Les mêmes personnes condamne le non entretien et l'inefficacité du service public et veulent encore une foi lui couper les vivres. Dans service public beaucoup trop de gens oublis le mot "service". L'utilisateur des TC n'est pas un client mais un usager a qui la communauté rend service. Ce service participe au bien être de la communauté en réduisant les nuisances qu'engendrerais sa non utilisation. Il y a un équilibre gagnant gagnant, et ceci ne se limite pas au prétendu cout de la gratuité.

Étudions ceci plutôt que la fermeture des ligne ou le transfert vers l'autobus.

[François]

Sur les attendus de Chocolatsuisse, s'agissant de la gratuité, nous ne sommes pas d'accord et nous ne le serons jamais. Mais chacun est libre de croire ce qu'il veut. Par contre, si l’on fait abstraction du bon vieux discours privée = voleur, je partage son analyse sur ce point :

Il est sur que l'argent dilapidé pour mettre au point un système de billetique hors de prix n'est pas un problème

C'est justement un problème, les industriels ont développé des systèmes complexes que de bons vieux composteurs faisaient très bien. C'est un gâchis d'argent public et c'est indéniable.

La gratuité aurait le mérite de remplir certains train

Comme les trains ne sont pas remplis, il faut les rendre gratuits. C'est un raccourci bien rapide. Peut être faut il se poser la question pourquoi ils ne le sont pas ? Peut êtres s'agit il d'un manque de robustesse ou une desserte insuffisante (dans certaines liaisons s'entend). Mais pour rendre attractifs les train, il faut des moyens financiers et 80 M€ peuvent peut être plus profitable qu'une dépense somptuaire à une idéologie. L'augmentation de fréquence, la recherche de la qualité du réseau seront bénéfiques pour les voyageurs mais aussi pour l'emplois (public par l'embauche de cheminots).

[François]

et aussi pour l'environnement ( moins de voitures sur les routes )

Si c'était vrai il n'y aurait plus de bouchon à l'entrée et dans Aubagne...

[seth]

Je ne pense pas que la gratuité soit une solution , il faut faire payer un minimum l'usage pour le responsabiliser vis a vis du matériel !

[revjoy]

Avant qu'ils n'arrivent au pouvoir, de l'eau aura coulé sous les ponts comme on dit ...
Et, c'est un avis personnel, si c'était le cas, on pourrait dire définitivement adieu à tout grand projet de TC...

[GX217]

Les candidats de la LCR-NPA et du PCF promettent la gratuité du TER dans notre région

Dans n'importe quelle région ils proposent la gratuité des TC . Ici en Aquitaine, c'est la gratuité du réseau urbain de Bordeaux qui est leur cible mais j'ai vraiment du mal à croire qu'ils puissent mettre en place une telle mesure (qui comme précisé par seth n'est pas une solution).

[Angelus]

Je me répète, mais les TER sont gratuits dans Marseille Intramuros, et c'est amplement suffisant lol

[revjoy]

[url]Je me répète, mais les TER sont gratuits dans Marseille Intramuros, et c'est amplement suffisant lol[/url]

ils sont gratuits pour les abonnés RTM, et c'est pénalisant pour les autres...
Ils devraient calquer le réseau TER intra muros sur le système des RER parisiens, on pourrait ainsi se rendre par exemple à l'estaque rapidement à partir de St Charles avec un ticket Solo.

[Angelus]

Certes, j'ai oublié "pour les abonné(e)s RTM" dans mon message lol mais bon, il faut bien payer un minimum, et là c'est bien je trouve ! Gratuit pour tous, c'est infaisable aussi bien économiquement que pour toutes autres raisons. Si PACA le fait, toutes les autres régions vont râler et vouloir aussi !

[revjoy]

Gratuit, non, mais accessible à tous, oui !

[Angelus]

Gratuit, non, mais accessible à tous, oui !

La Carte Personnelle de la RTM est gratuite pour toute première création. Cela se rapproche déjà un peu plus du "accessible à tous" que tu prône non ?

Après, les abonnements sont au minimum remboursés à hauteur de 50% par les employeurs (voire plus suivants les accords), encore une étape pour l'accessibilité à tous

Après, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus lol

En général, ceux qui prennent le train, sont aussi ceux qui prennent les TC, sinon ils prendraient leurs voiture comme ils font tous les jours au lieu de prendre le bus/metro/tram. Donc, les personnes intéressées par le TER sont utilisatrices de TC et donc de la RTM, et pou la plupart abonnées CQFD

[revjoy]

La Carte Personnelle de la RTM est gratuite pour toute première création. Cela se rapproche déjà un peu plus du "accessible à tous" que tu prône non ?

Après, les abonnements sont au minimum remboursés à hauteur de 50% par les employeurs (voire plus suivants les accords), encore une étape pour l'accessibilité à tous

Après, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus lol

En général, ceux qui prennent le train, sont aussi ceux qui prennent les TC, sinon ils prendraient leurs voiture comme ils font tous les jours au lieu de prendre le bus/metro/tram. Donc, les personnes intéressées par le TER sont utilisatrices de TC et donc de la RTM, et pou la plupart abonnées CQFD

Pourquoi ne voudrais-tu pas que les TER soient accessibles pour les voyageurs occasionnels ??? prenons l'exemple du RER à Paris !
Ça ferait enfin partir des TER pleins et non pas 1/2 remplis comme on le voit ...

[Angelus]

La Carte Personnelle de la RTM est gratuite pour toute première création. Cela se rapproche déjà un peu plus du "accessible à tous" que tu prône non ?

Après, les abonnements sont au minimum remboursés à hauteur de 50% par les employeurs (voire plus suivants les accords), encore une étape pour l'accessibilité à tous

Après, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus lol

En général, ceux qui prennent le train, sont aussi ceux qui prennent les TC, sinon ils prendraient leurs voiture comme ils font tous les jours au lieu de prendre le bus/metro/tram. Donc, les personnes intéressées par le TER sont utilisatrices de TC et donc de la RTM, et pou la plupart abonnées CQFD

Pourquoi ne voudrais-tu pas que les TER soient accessibles pour les voyageurs occasionnels ??? prenons l'exemple du RER à Paris !
Ça ferait enfin partir des TER pleins et non pas 1/2 remplis comme on le voit ...

Mais, je ne comprends pas pourquoi tu dis que les utilisateurs occasionnels ne peuvent pas prendre le TER ? et qu'à Paris ils peuvent prendre le RER ?
Pour prendre le TER, il te suffit d'acheter un billet, valable pendant plusieurs jours pour une seule validation en période bleue etc etc ce qui équivaut plus ou moins à un ticket Solo !
Pour le RER, c'est pareil, il te faut un Ticket pour y accéder, si tu n'as pas d'abonnement par zones Donc cela revient au même !

[revjoy]

Non non ! A Paris (intra muros), t'as le même ticket pour le métro; le bus, le tram et le RER.
Et sincèrement, prendre un billet de train à St Charles, même avec tous les distributeurs automatiques (qui marchent pas toujours très bien), ça n'incite pas à prendre ce type de TC ...

[Angelus]

Non non ! A Paris (intra muros), t'as le même ticket pour le métro; le bus, le tram et le RER.
Et sincèrement, prendre un billet de train à St Charles, même avec tous les distributeurs automatiques (qui marchent pas toujours très bien), ça n'incite pas à prendre ce type de TC ...

Il ne faut pas comparer la RTM et la RATP :

- les TER sont gérés par la SNCF au profit du Conseil Régional PACA
- les Bus, Tram & Metro sont à la RTM (MPM)

à paris:
- les RER (lignes A & B) sont RATP / SNCF, les autres sont 100% SNCF
- les Bus, Tram, Metro et autres VAL sont RATP

Tu peux donc faire des billets combinés vu qu'ils sont sur le même opérateur, à savoir la RATP. Tu ne peux pas faire ça sur la RTM, le réseau de TER n'appartenant pas à la RTM. Déjà, le fait qu'ils soient gratuit pour les abonnés sur Marseille Intra Muros je trouve que c'est déjà un grand pas. En demander plus, ça va être plus difficile.....

[revjoy]

Tu peux donc faire des billets combinés vu qu'ils sont sur le même opérateur, à savoir la RATP. Tu ne peux pas faire ça sur la RTM, le réseau de TER n'appartenant pas à la RTM. Déjà, le fait qu'ils soient gratuit pour les abonnés sur Marseille Intra Muros je trouve que c'est déjà un grand pas. En demander plus, ça va être plus difficile.....

C'est bien ça que je déplore.
Continuons à trainer du pied comme cela, on avancera loin ...
Quand ils ont la volonté de faire quelque chose, je peux te dire qu'ils peuvent faire avancer un dossier très très vite ...
Un partenariat SNCF/RTM pourrait par exemple être mis en place... des idées c'est pas ce qui manque, de la volonté par contre oui...

[vivelescartes]

Tu ne peux pas faire ça sur la RTM, le réseau de TER n'appartenant pas à la RTM. Déjà, le fait qu'ils soient gratuit pour les abonnés sur Marseille Intra Muros je trouve que c'est déjà un grand pas. En demander plus, ça va être plus difficile.....

c'est pas le problème de la SNCF et de RTM. C'est tout autre chose.
Un accord tarifaire entre les deux Autorités organisatrices Région et Communauté Urbaine est tout à fait possible et les opérateurs s'éxécuteront. Ils peuvent même éetre d'accord

[François]

Un accord tarifaire entre les deux Autorités organisatrices Région et Communauté Urbaine est tout à fait possible et les opérateurs s'éxécuteront. Ils peuvent même éetre d'accord

Juste une petite précision, il est fort peu probable que les deux AOT puissent si facilement se dispenser de l'avis de la SNCF. En effet, dans le cadre de son autonomie et de son contrat avec la région, elle a su imposer son propre système de billetterie et c'est elle qui l'exploite. Ainsi, un accord tarifaire aurait inévitablement un impact sur la billetterie (installation de valideur), ce que la SNCF est en droit de refuser car sera inévitablement incompatible avec son système. De plus, cela aura un impact non négligeable puisque la SNCF réclamera des frais et des commissions de vente.

[alex007]

Rendre gratuit les TER en PACA ???
C' est de la pure folie.Quelle idée absurde.

Déja qu' en temps normal certain TER sont des zone de non droit (surtout en été) avec des jeunes voyous qui juste après une journée à la plage montent dans les TER sans billet et en profitent pour faire des dégradations dans le train,fument et bien sur mettent la musique forte.
Parfois il y a la police ferroviaire qui sont dans le train.Mais hélas ils n' ont pas l' éffectif suffisant pour couvrir tous les TER en circulation.

Alors mettre la gratuité dans le TER et la ca deviendra la jungle.

Déja même quand il y a des promotion special comme le billet à 5€ pour la journée du pratimoine ou a 1€50 pour le 31 decembre il y a des problème de sécurité(le TER Nice-Lyon du 31 decembre 2005...de douloureux souvenir).la preuve même il y a pas eu de promotion de billet à 1€ 50 pour le 31 decemblre dernier.

Qu' est ce que ca serait si les TER étaient gratuit ?

Non seulement je suis contre la gratuité des TER mais en plus je suis pour un renfort des controles de billet.

[alex007]

Moi je pour la gratuité ou au pire pour un billet de train à 5€ illimité

Oui bien sur comme ça c' est toi qui va financer integralement les dégradations comise dans le train.

Sauf si bien sur tu proposes des renforts d' effectif dans la police ferrovaire et pour les controleurs pour couvrir tous les 700 TER qui circulent par jours en PACA.

[seth]

Gratuité cher gratuité quand tu nous tient....
Selon moi elle n'existe tout bonnement pas la gratuité Jonathan , tu paie pas la train en direct mais via tes impôts et si c'est gratuit tu paiera encore le train par les impôts et ton voisin qui ne prend pas le train le paie aussi ... est ce équitable , a mon avis tout bonnement pas , vaut mieux payer le train encore , les autres ne vont pas payer un train qu'ils ne prennent pas chose logique !
Et puis si c'est "gratuit" ca déresponsabilise les gens qui peuvent dégrader , et ca fait des surcout que tu paiera avec ton voisin alors que tu n'auras pas dégrade ... est juste aussi ? et on cherchera pas les casseur puisque il est tellement plus facile de prendre la poche du contribuable , donc la gratuité est de ce coté la un argument bidon pour se faire élire , simple folie électorale
Ce genre de de systeme est tellement égoïste car on piochera le contribuable sans que les casseur soient punis , Moi je dit non merci mais je préfère payer un train , mais je concède tout de même que le ticket pourrait un peu baisser !