[Aix en Bus] Restructurations du réseau

par **GX327** » 04 Déc 2012 22:58

Je rappelle que l'autorité organisatrice est la Communauté du Pays d'Aix. Ses compétences :
- fixer l'offre, les fréquences, trajets et amplitudes
- fixer la grille tarifaire
- établir la politique de transport sur son territoire

Keolis n'a en charge que de construire les horaires selon les moyens que la CPA accepte de financer et selon le cahier des charges qu'elle a fixé. Donc la responsabilité vient de la CPA qui je rappelle avait à trajets Maryse Joissains déclaré avoir repris en main le dossier. Keolis au moins de son côté avait le mérite de proposer une offre plus attractive là où il fallait (et non mettre un bus toutes les 10 min aux Platanes et aux 6 minutes à Célony comme ce sera le cas grâce à certaines personnes). Bien sûr Keolis peut proposer mais c'est toujours validé par la CPA qui est "propriétaire" et "organisatrice" du réseau. C'est donc auprès de cette instance qu'il faut se retourner en cas d'insatisfaction et non accabler le transporteur sur ces points-là.

par **83Sandro** » 04 Déc 2012 23:09

GX327 Wrote:Je rappelle que l'autorité organisatrice est la Communauté du Pays d'Aix. Ses compétences :
- fixer l'offre, les fréquences, trajets et amplitudes

C'est pour ça que Kéolis proposait un réseau différent de celui que proposait Véolia ?

Kéolis a fait une proposition, la CPA a modifié certaines choses.
Cependant, je doute que la CPA a dit de baisser de moitié ou quasiment la fréquence des lignes qui chargent beaucoup, notamment les M1 et M2.

Et pourquoi ce serait forcément la CPA qui fait toujours de mauvaises choses et Kéolis qui fait toujours de bonnes propositions ?
Tu as les preuves montrant ce que la CPA veut, du genre réduction de fréquence ?

par **GX327** » 04 Déc 2012 23:23

83Sandro Wrote:
GX327 Wrote:Je rappelle que l'autorité organisatrice est la Communauté du Pays d'Aix. Ses compétences :
- fixer l'offre, les fréquences, trajets et amplitudes

C'est pour ça que Kéolis proposait un réseau différent de celui que proposait Véolia ?

Et pourquoi ce serait forcément la CPA qui fait toujours de mauvaises choses et Kéolis qui fait toujours de bonnes propositions ?
Tu as les preuves montrant ce que la CPA veut, du genre réduction de fréquence ?

Kéolis a fait une proposition, la CPA a modifié certaines choses. Depuis son adoption ce réseau appartient entièrement à la Communauté du Pays d'Aix.
Cependant, je doute que la CPA a dit de baisser de moitié ou quasiment la fréquence des lignes qui chargent beaucoup, notamment les M1 et M2.

Mes simulations montrent qu'on tourne à environ 115 bus avec le réseau actuel et le futur réseau, donc offre constante.
Seulement, il y aura désormais de nombreuses lignes se doublant inutilement (10 et 23) et de l'augmentation de temps de parcours (la 11 restera à 3 bus avec dégradation de sa fréquence selon me calculs). Keolis par exemple souhaitait avoir la 23 à 40min et non à 22 et au contraire d'autres lignes plus fréquentes comme la Mini 2 que ce qui sera mis en place

LA CPA ayant de toute manière toujours le dernier mot et étant quoiqu'il en soit responsable du réseau en bien comme en moins bien.

Quant au réseau, Keolis et Veolia avaient le même cahier des charges, chacun a répondu à sa façon et ont été notés en conséquence. Là il y a eu des erreurs commises par la commission appel d'offres qui a laissé passé des non-respect du cahier des charges des deux côtés sur certains quartiers mais ils avaient 1 an pour rectifier le tir, cela n'a pas été fait, tant pis pour tout le monde, pour que personne n'en tire profit en plus.

Donc non, qu'on critique quand c'est justifié oui mais ne nous trompons pas de cible

Toutefois, en ce qui concerne la com là c'est entièrement du ressort de Keolis (sauf contraintes ubuesques comme en Juin).

par **83Sandro** » 04 Déc 2012 23:39

GX327 Wrote:Kéolis a fait une proposition, la CPA a modifié certaines choses. Depuis son adoption ce réseau appartient entièrement à la Communauté du Pays d'Aix.
Cependant, je doute que la CPA a dit de baisser de moitié ou quasiment la fréquence des lignes qui chargent beaucoup, notamment les M1 et M2.

Mes simulations montrent qu'on tourne à environ 115 bus avec le réseau actuel et le futur réseau, donc offre constante.
Seulement, il y aura désormais de nombreuses lignes se doublant inutilement (10 et 23) et de l'augmentation de temps de parcours (la 11 restera à 3 bus avec dégradation de sa fréquence selon me calculs). Keolis par exemple souhaitait avoir la 23 à 40min et non à 22 et au contraire d'autres lignes plus fréquentes comme la Mini 2 que ce qui sera mis en place

LA CPA ayant de toute manière toujours le dernier mot et étant quoiqu'il en soit responsable du réseau en bien comme en moins bien.

Quant au réseau, Keolis et Veolia avaient le même cahier des charges, chacun a répondu à sa façon et ont été notés en conséquence. Là il y a eu des erreurs commises par la commission appel d'offres qui a laissé passé des non-respect du cahier des charges des deux côtés sur certains quartiers mais ils avaient 1 an pour rectifier le tir, cela n'a pas été fait, tant pis pour tout le monde, pour que personne n'en tire profit en plus.

Donc non, qu'on critique quand c'est justifié oui mais ne nous trompons pas de cible
Toutefois, en ce qui concerne la com là c'est entièrement du ressort de Keolis (sauf contraintes ubuesques comme en Juin).

Peut être que la CPA a demandé 22 min sur la ligne 23 et que Kéolis a du donc baisser la fréquence d'une autre ligne. Dans ce cas Kéolis a fait le mauvais choix ! Si l'on enlève un bus sur une grosse ligne assez longue, la fréquence ne bougera quasiment pas et il y aura un faible pourcentage de bus en moins. Si on enlève un bus sur une ligne courte comme mini 2, la fréquence sera automatiquement fortement modifiée, et un fort pourcentage de bus en moins ! Il serait tout à fait faisable de baisser la fréquence de la 7 à 12 min et de récupéré un véhicule pour M2 par exemple.

par **thony94** » 05 Déc 2012 16:43

Les horaires de toutes les lignes de bus sont en lignes sur le site d'aix en bus.
C'est très coloré :lol:

A première vu je viens de comparer les horaires de la ligne 3 (celle que j'empreinte) et, par rapport aux horaires de l'année dernière, les temps de parcours ont été rallonger d'environ 2-3 min au heures de pointes dans le sens grande bastide --> val st andré et de presque 5 min val st andré --> grande bastide toujours au heures de pointes, ce qui est une bonne chose.
Par contre la ligne 3S est bizzare surtout au niveau des horaires et elle ne fait pas le tour de ville (pas de terminus rotonde)

La 30 a enfin était renomée. A la place d'avoir les granettes sur le chemin de la souque, on a enfin l'arret A7 souque.

par **Aix en bus** » 05 Déc 2012 17:02

Les fréquences de la 12 sont abominables :oops:

. Ne parlons pas des horaires parce u'ils sont aussi désastreux ! Je comprend pas comment un bus peut mettre autant de temps pour faire couteron <-> Rotonde (presque qu'1 heure !)
Quand à ceux de la 18 il y a un problème lors de la conversion au format pdf, je penses, car c'est mal affiché.

par **thony94** » 05 Déc 2012 17:05

Non il n'y a pas de problème, il faut juste mettre 2 pages côte à côte.

par **GX327** » 05 Déc 2012 17:37

Vous aurez remarqué que KPA a dû bien insister auprès de la CPA concernant les facs : la ligne 7 est en fréquence heures de pointe de 7h à 10h et de 15h à 19h pour mieux coller aux horaires assez éparpillés d'entrée et de sortie aux facs et à l'IUT. Et contrairement à l'ancien réseau la 7 conserve une offre aux 10' en pointe (élargie donc) pendant les vacances scolaires puisqu'hormis 1 ou 2 semaines à Noël il y a des cours en permanence.

par **GX327** » 05 Déc 2012 17:43

Aix en bus Wrote:Les fréquences de la 12 sont abominables . Ne parlons pas des horaires parce u'ils sont aussi désastreux ! Je comprend pas comment un bus peut mettre autant de temps pour faire couteron <-> Rotonde (presque qu'1 heure !)
Quand à ceux de la 18 il y a un problème lors de la conversion au format pdf, je penses, car c'est mal affiché.

Les temps de parcours sont longs parce qu'il faut si tu as remarqué 30 minutes pour faire Rotonde -> Solari depuis cette année en raison de la mauvaise circulation secteur Hôpital.

par **Aix en bus** » 05 Déc 2012 17:46

Moi ce qui m'énerve c'est le départ à 7h35 à Couteron et il arrive à 8h19 à vendôme...

par **83Sandro** » 05 Déc 2012 18:04

GX327 Wrote:Vous aurez remarqué que KPA a dû bien insister auprès de la CPA concernant les facs : la ligne 7 est en fréquence heures de pointe de 7h à 10h et de 15h à 19h pour mieux coller aux horaires assez éparpillés d'entrée et de sortie aux facs et à l'IUT. Et contrairement à l'ancien réseau la 7 conserve une offre aux 10' en pointe (élargie donc) pendant les vacances scolaires puisqu'hormis 1 ou 2 semaines à Noël il y a des cours en permanence.

C'est étrange, on a la forte impression que tu bosses chez Kéolis... Tu dis toujours les points forts.
Cependant ce n'est pas en disant les points forts que le réseau évoluera...

A part les facs, les fréquences sont beaucoup trop basses !
Les amplitudes ont toutes été réduites !
Les lignes M1 et M2 ne circulent plus le dimanche ! La ligne 2, circule avec une fréquence de 60 min le dimanche ! Il y a peut être d'autres lignes le dimanche, mais certaines inutiles...

par **thony94** » 05 Déc 2012 18:41

83Sandro Wrote:Les lignes M1 et M2 ne circulent plus le dimanche ! La ligne 2, circule avec une fréquence de 60 min le dimanche ! Il y a peut être d'autres lignes le dimanche, mais certaines inutiles...

Plus de mini le dimanche ? :shock:

il y avait si peu de fréquentation pour ne pas en mettre ? De plus en plus de magasin (notamment les allées provençales) sont ouverts le dimanche ....

C'est quoi ces horaires le dimanche :shock:

La 3 : un bus toutes les 1h15 !!! c'est du grand n'importe quoi dans les horaires

par **83Sandro** » 05 Déc 2012 18:43

thony94 Wrote:
83Sandro Wrote:Les lignes M1 et M2 ne circulent plus le dimanche ! La ligne 2, circule avec une fréquence de 60 min le dimanche ! Il y a peut être d'autres lignes le dimanche, mais certaines inutiles...

Plus de mini le dimanche ? il y avait si peu de fréquentation pour ne pas en mettre ? De plus en plus de magasin (notamment les allées provençales) sont ouverts le dimanche ....

C'est quoi ces horaires le dimanche

La 3 : un bus toutes les 1h15 !!! c'est du grand n'importe quoi dans les horaires

J'ai pris M2 deux fois le dimanche, une fois il y avait environ 10 personnes et une autre fois, minibus surchargé : 24 personnes !

Et puis M2 le dimanche c'est pratique pour les étudiants qui reviennent de week end avec la grosse valise !

par **thony94** » 05 Déc 2012 21:57

http://www.facebook.com/events/456482394399915/

rassemblement prévu lundi 10 décembre devant la mairie. Si des personnes connaissent des CR est-ce qu'ils peuvent faire passer le message (si ils font grêve bien sûr)

par **Bob9253** » 06 Déc 2012 10:28

GX327 Wrote:Quand Celony avec le triplé 13-18-22 aura un passage toutes les 6', soit mieux que la future 2.

2 lignes aux 30 min et 1 aux 20 min ça fait 7 passages par heure donc une moyenne (dit autrement une grande chance que 2 bus d'une ligne différente se suivent) d'un passage toutes les 8,57 minutes (60 divisé par 7).

Ce que je comprends pas c'est pourquoi ils ne limitent pas la 13 à la Chevalière, qui a 2 lignes de fréquence pourries qui ne les relient pas avec le centre ville.

par **GX327** » 06 Déc 2012 23:21

Pour une obscure raison j'ai compté 10 min (=6 passages/heure) au lieu de 20 (=3/heure). Bref 8,5 minutes c'est pas mal du tout quand les Milles Village ont un régime sec à 27'. Je ne compte volontairement pas les 20 et 14 car si la 22 est n'est pas la plus directe pour Célony elle sera utilisée contrairement à la 20 pour les Milles qui met 25 bonnes minutes pour aller en ville et la 14 qui met presque 1h.
Enfin c'est pas grave, cette fois-ci les gens ne sont pas dupes et iront directement toquer à la porte de la CPA qui leur avait de ne pas s'inquiéter, qu'ils mettraient en place une fréquence de 15 minutes en HP.

La Chevalière est mieux desservie qu'avec l'ancienne Mini 2 tu remarqueras (2 bus par heure contre une dizaine de rotations quotidiennes). Mais certaines lignes seront retravaillées, je n'ose imaginer la 23 qui promènera des banquettes (les scolaires ayant en plus un 23 spécial, à part donc) tout comme la 18 car concurrencée par la 13 à Célony. La CPA a voulu faire plaisir à tout le monde en superposant des anciennes et des nouvelles lignes parfois sur les 3/4 de leur trajet, on voit le résultat : sur-offre dans certains quartiers et offre sous-dimensionnée pour d'autres secteurs..

Concernant l'offre je trouve grosso-modo un parc constant, il ne me manque que 4 véhicules probablement partis sur les nouvelles scolaires urbaines qui se rajoutent (vu qu'elles feront 5 départs/jour au lieu d'un seul).

par **Bob9253** » 07 Déc 2012 10:51

GX327 Wrote:La Chevalière est mieux desservie qu'avec l'ancienne Mini 2 tu remarqueras (2 bus par heure contre une dizaine de rotations quotidiennes)

Ce que je voulais dire c'est que une (la 21) aux 60 min et l'autre (la 30) moins encore c'était pas top dans l'absolu (même si ça peut correspondre au besoin du secteur...)

Par contre le tracé de l'ancienne Mini2 y était bien plus intéressant. C'est pour ça que je propose de supprimer la partie nord de la 21, de ramener cette ligne 21 à la Rotonde et de limiter la 13 à la Chevalière, car le tracé du 21 ne présente à priori aucun intérêt (ça va juste ramener les colères des habitants des quartiers concernés, qui bien évidemment n'ont que cette ligne)

par **83Sandro** » 07 Déc 2012 16:56

Bob9253 Wrote:
GX327 Wrote:La Chevalière est mieux desservie qu'avec l'ancienne Mini 2 tu remarqueras (2 bus par heure contre une dizaine de rotations quotidiennes)

Ce que je voulais dire c'est que une (la 21) aux 60 min et l'autre (la 30) moins encore c'était pas top dans l'absolu (même si ça peut correspondre au besoin du secteur...)

Par contre le tracé de l'ancienne Mini2 y était bien plus intéressant. C'est pour ça que je propose de supprimer la partie nord de la 21, de ramener cette ligne 21 à la Rotonde et de limiter la 13 à la Chevalière, car le tracé du 21 ne présente à priori aucun intérêt (ça va juste ramener les colères des habitants des quartiers concernés, qui bien évidemment n'ont que cette ligne)

C'est sûr. Perso je préfère avoir peu de bus qui m'amènent à la Rotonde que plus de bus qui m'amènent loin de la rotonde...

Sinon j'adore les gens qui expliquent à l'agence ! Ils y connaissent rien ! Je répondais aux gens à leur place... :lol:

Quant au plan, je le trouve plus lisible qu'avant, de même pour les horaires.

par **GX327** » 08 Déc 2012 14:32

Côté temps de parcours en heures de pointes :
- ligne 2 : +7 à 8 min dans le sens Mayanelle-Rotonde et +3/4 dans l'autre par rapport aux AA (ex ligne 4)
- ligne 3 : +6 min dans chaque sens
- ligne 4 : +2 min entre Pôle et Rotonde (ex ligne 15)
- ligne 5 : +4 à 6 min dans chaque sens (es ligne 1)
- ligne 6 : +10 min (!) entre Parking 3 Bons Dieux-Rotonde, +6 dans l'autre (ex ligne 4)
- ligne 8 : +4 à 8 min (ex-ligne 6)

C'est amusant de voir que les gens disent qu'il y a radinerie sur les temps de parcours, car par rapport à Veolia c'est plus que généreux...

par **Bob9253** » 09 Déc 2012 20:38

Sur la 15 ils ont rajoutés du temps de parcours, mais après 19 hrs ils restent en temps de parcours HP, du coup c'etait du 50 km/h sur A51 et D9...

Une autre comparaison AA / nouveau réseau :
Ligne 5 : toutes les 15 mn (20 le samedi aprèm et été)
Ligne 15 : Dans le pire des cas c'était 30 minutes le samedi et l'été (15 - 20 minutes sinon)

Nouvelle ligne 4, hiver lundi au samedi : toutes les 25 à 30 minutes !! Merveilleux !! :nrv:

Et on peut s'amuser à comparer les ancienne 16 et nouvelle 20 aussi... :evil:

par **GX327** » 09 Déc 2012 21:30

Ah c'est sûr que pour les Milles la "reprise en main" par Joissains aura été mortelle, c'est le cas de le dire. C'est facile, c'est du divisé par 2 par rapport à avant et du par 3 par rapport au 1er réseau Keolis. Pour la 20, 35 min en HP peut encore passer, mais 1h10 en HC... Elle ne ferait que Jas-Pôle d'Activités on pourrait le concevoir mais là il s'agit de la seule ligne desservant la Pioline.

En fait, si on regarde bien, il suffirait de réaménager M1/M3, modifier les 10, 13 et 23, et augmenter les fréquences des lignes 4, 9 (+1 bus à mon sens, au moins durant 1 an pour voir si la liaison de rocade plus attractive prendrait ou non), 20 et M2. Mais le "suffirait" semble hors de portée pour le moment...

par **GX327** » 10 Déc 2012 8:07

Bon, comme vous avez pu le constater, les bus brillent par leur absence pour le lancement du nouveau réseau puisque les deux dépôts sont actuellement bloqués.
Seule la RDT13 assure ses lignes (11, 14, 15, 16, 17) et Suma également (30 à 38).

par **Tours97** » 10 Déc 2012 14:41

Une ville sans bus ,ça fait vraiment bizarre à part ,la 11/14/15/16/17.

C est à la rotonde où on voit toute la journée des bus alors là la rotonde se sent seule!

La 20 est exploité par la RDT13?
Car j ai vu ce bus sur l avenue pierre brossolette aujourd hui .

Et aussi ce qui doivent mettre les panneaux au dessus de l arrêt sont incompétents ,ils te mettent :
8 MARGUERIDE
9 SAINT MITRE DES CHAMPS
19 CENTRE AÉRÉ

Alors que ca doit etre :
8 VAL DE L ARC
9 PAUL JULIEN
19 PARKING CARCASONNE

Et si on regarde les horaires ,c est juste !

Je vais prendre une photo comme ça vous verrait

par **Actarus** » 10 Déc 2012 14:54

http://www.laprovence.com/actu/trafic-en-direct/greve-les-chauffeurs-de-bus-de-la-societe-keolis-bloquent-les-deux-depots

C'est quand meme bizarre : peu importe le réseau, la ville et l'exploitant on a toujours des problemes de temps de parcours ! Si on ecoutait un peu plus les CR et moins le porte-monnaie peut etre que les bus ne seraient pas aux depots aujourd'hui....

par **Tours97** » 10 Déc 2012 19:10

D après les rumeurs de Facebook ,Keolis a menti ,les CR ne demandent pas les tickets restaurants et les primes vacances mais les conditions de vie en tant CR,ils n arrivent pas à faire la ligne en temps donnée

Demain un service minimum doit se faire demain 11Decembre si et seulement si les grévistes ne bloquent pas les 2 dépôts !

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