Dorfmeister Wrote:Dorf' (grand apôtre du lobby du nucléaire Moldave)


Modérateur: Administrateurs Lineoz.net
Dorfmeister Wrote:Dorf' (grand apôtre du lobby du nucléaire Moldave)
François Wrote:Non ce n'était pas le résultat antérieur qui était plutôt :
3 pour le oui
2 pour le Non
15 pour le s'éclairer à la bougie
10 pour pédaler pour produire de l'électricité avec une dynamo
12 pour ne plus se laver pour économiser l'eau chaude
14 pour le "je m'en fout, je vie dans une grotte"
32 pour Obi-Wan Kenobi
l'important dans ce genre de sujet n'est pas le vote mais la discussion qui s'en suit
greg59 Wrote:Le problème du Japon (et là pour le coup, j'ai mes oncles qui ont expliqué la situation, et ils travaillent à Gravelines > centrale la + puissante de France) C'est que le Japon a acheté des Centrale Low Cost (Made in America), bien sûr adapté au risque sismique, et ils n'ont jamais amélioré leurs centrales pour le rendre plus sécurisant, bon nombre de ses problèmes ont un rapport avec ça (fuite hydrogène, 1 circuit de refroidissement au lieu de 2, et j'en passe ...)
Chose que la France le fait à chaque incident nucléaire en France et dans le monde, avec des programmes pour améliorer et mieux le sécuriser
Le çhalenar Wrote:Il faut sortir du nucléaire pour 3 raisons :
1.L'homme ne maitrise pas totalement : il existe des risques d'accidents même pour les centrales modernes et soit-disant à la sécurité maximum et sans risque (j'appelle cela des "centrales-Titanic", il n'y a pas de problèmes jusqu'au jour où...)
2.L'homme ne tient pas compte de tous les éléments : risque sismique, risque météorologique. On a beau dire et déclarer ce que l'on veut, l'accident de Fukushima ne fut pas prévu de façon assez sérieuse dans un pays où pourtant les gens sont bien sérieux.
3.L'Homme ne considère pas le facteur humain : le risque terroriste, le risque de détournement par utilisation militaire, le risque de prolifération (vous imaginez un Monde saturé de centrales nucléaires comme en France ?)
Il faut se calmer, maitriser nos besoins énergétiques (à quoi cela sert d'éclairer des bureaux la nuit ?) et personnaliser le besoin...
Le çhalenar Wrote:Il faut sortir du nucléaire pour 3 raisons :
1.L'homme ne maitrise pas totalement : il existe des risques d'accidents même pour les centrales modernes et soit-disant à la sécurité maximum et sans risque (j'appelle cela des "centrales-Titanic", il n'y a pas de problèmes jusqu'au jour où...)
2.L'homme ne tient pas compte de tous les éléments : risque sismique, risque météorologique. On a beau dire et déclarer ce que l'on veut, l'accident de Fukushima ne fut pas prévu de façon assez sérieuse dans un pays où pourtant les gens sont bien sérieux.
3.L'Homme ne considère pas le facteur humain : le risque terroriste, le risque de détournement par utilisation militaire, le risque de prolifération (vous imaginez un Monde saturé de centrales nucléaires comme en France ?)
Chris2002 Wrote:A ce sujet, on a énormément parlé de Tchernobyl, mais hormis du coté des spécialistes, qui connait l'accident du barrage de Banqiao (en chine en 1975) ? Pourtant, avec plus de 200'000 morts directs ou indirects (épidémies, froid, etc.), on est dans le même ordre de grandeur que la catastrophe de Tchernobyl...
greg59 Wrote:ouahh !!
Je pense que Stricker doit connaître du monde qui travaille dans une centrale nucléaire ?! J'ai 2 oncles qui travaillent dans la centrale nucléaire de Gravelines (59) proche de Dunkerque, en même temps la plus puissante de France, grâce à cette énergie, on crée beaucoup d'emploi, ce ne sera pas le cas pour l'éolien et le solaire (à part le côté production des matériaux ?), d'ailleurs, on dit toujours ici, quand on a construit la centrale à Gravelines, tout le monde était contre, maintenant tout le monde descendrait dans la rue pour sauver son emploi et soutenir ces salariés de leurs emploi si on fermerait une centrale![]()
Arrêtons de voir le mal partout, surtout sur le nucléaire, de toute façon le risque zéro n'existe pas et quelques soit l'énéergie que l'on utilise (barrage, nucléaire, fossile, ...) d'ailleurs au vue des résultats de ce sondage, 48% pour 36 % contre, et puis François Hollande est pour le nucléaire, mais une production moindre (de75 à 50% di'ici 2025) et une seule centrale fermera Fessenheim (la plus vieille).![]()
L'Allemagne supprimera ses centrales pour mettre des centrales au charbons, gaz et fioul, c'est propre ça ?
Grâce au nucléaire, on est autonome et indépendant sur l'énergie éléctrique, et peu chere par rapport à d'autres pays, donc intéressant pour l"économie des particuliers et entreprises![]()
Les centrales nucléaires au Japon ont très bien tenu au secousse du seisme de 9, mais ils n'ont pas pris en compte un tsunami de grande ampleur, mais de toute façon, ça n'aurait rien empêcher, j'ai même si que les industriels japonnais menaçaient de se délocaliser ailleurs si on ne rouvre pas ces centrales pour peur de pénurie d'élécticité, même le gouvernement pense relancer les centrales nucléaire pour l'éléctricité![]()
Il y en a eu un autre et en France en 1959 à Malpasset près de Fréjus, a fait près de 500morts :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Malpasset
http://malpasset.eusop.fr/
Le çhalenar Wrote:Le calcul a été fait. En cas de rupture du Monteynard, une vague d'eau estimée entre 2 et 4 mètres arriverait à Grenoble en 35/40 minutes. Le vrai problème (à part le fait qu'il puisse y avoir peut-être une centaine de morts si les usines chimiques de Champ et de Pont de Claix sont ouvertes) c'est que cela toucherait le commissariat à l'énergie atomique (CEA), situé en plein sur le passage avec tout ce qu'il contient !!
greg59 Wrote:ouahh !!
Je pense que Stricker doit connaître du monde qui travaille dans une centrale nucléaire ?! J'ai 2 oncles qui travaillent dans la centrale nucléaire de Gravelines (59) proche de Dunkerque, en même temps la plus puissante de France, grâce à cette énergie, on crée beaucoup d'emploi, ce ne sera pas le cas pour l'éolien et le solaire (à part le côté production des matériaux ?), d'ailleurs, on dit toujours ici, quand on a construit la centrale à Gravelines, tout le monde était contre, maintenant tout le monde descendrait dans la rue pour sauver son emploi et soutenir ces salariés de leurs emploi si on fermerait une centrale![]()
greg59 Wrote:Chris2002 Wrote:A ce sujet, on a énormément parlé de Tchernobyl, mais hormis du coté des spécialistes, qui connait l'accident du barrage de Banqiao (en chine en 1975) ? Pourtant, avec plus de 200'000 morts directs ou indirects (épidémies, froid, etc.), on est dans le même ordre de grandeur que la catastrophe de Tchernobyl...
Il y en a eu un autre et en France en 1959 à Malpasset près de Fréjus, a fait près de 500morts :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Malpasset
http://malpasset.eusop.fr/
Le çhalenar Wrote:chris2002 Wrote:C'est aussi le cas avec les centrales hydrauliques (à accumulation ou au fil de l'eau), ou les centrales géothermiques. Suivant les régions (Valais en Suisse par exemple, mais probablement aussi autour de Grenoble), la rupture d'un barrage (du fait d'un très important glissement de terrains provoquant le déversement d'un barrage) pourrait avoir des conséquences dramatiques (probablement plusieurs dizaines voir centaines de milliers de morts),
FAUX !! (Et pourquoi pas des milliards de mort pendant qu'on y est ?)
Le calcul a été fait. En cas de rupture du Monteynard, une vague d'eau estimée entre 2 et 4 mètres arriverait à Grenoble en 35/40 minutes. Le vrai problème (à part le fait qu'il puisse y avoir peut-être une centaine de morts si les usines chimiques de Champ et de Pont de Claix sont ouvertes) c'est que cela toucherait le commissariat à l'énergie atomique (CEA), situé en plein sur le passage avec tout ce qu'il contient !!
chris2002 Wrote:Parce que les éoliennes et les centrales solaires thermiques s'entretiennent toutes seules peut-être ?![]()
Avec le nucléaire (comme le thermique conventionnel d'ailleurs), on concentre certes les emplois à un endroit, mais cela ne veut pas dire que pour les énergies renouvelables cela ne crée pas d'emploi pour l'entretien, au contraire même, vu qu'il faudra beaucoup d'installations d'énergie renouvelables pour remplacer une seule centrale nucléaire...
(après quant à savoir si le solaire (ou l'éolien) est une bonne solution, c'est un autre débat...)
Chris2002 Wrote:
J'ai juste pris "le pire" cas, mais des accidents causant des morts ou des dégats majeurs à une installation, il y en a malheureusement tous les ans ou presque. Bon bien sûr, on n'en parle peu, car c'est moins à la mode que de critiquer le nucléaire, mais des ruptures de conduite blindée, des coups de bélier qui défoncent une centrale, des conduites qui ne résistent pas à la pression extérieure de la nappe phréatique (lors des vidanges), des ouvrages de dérivation temporaires (lors de la construction du barrage) qui ne résistent pas à une crue, ça arrive bien plus souvent que l'on ne le pense, et encore maintenant (pour tous les cas cités je peux citer au moins un exemple ces 10 dernières années).
Et puis bon, si on veut comparer avec Fukushima, faut prendre un cas comparable, c'est à dire un cas EXTREMEMENT peu probable (le japon n'avait jamais connu un séisme aussi important, en plus suivi d'un tsunami d'ampleur lui aussi historique) et défavorable. Car bon, si on compare avec une rupture du barrage en pleine journée avec tous les systèmes de communication qui fonctionnent, c'est sûr qu'on va pouvoir éviter un certain nombre de morts.
Maintenant si tu imagines qu'il y a eu un fort séisme dans la région, que les moyens de communication sont quasiment tous HS et que de toute façon la population est trop choquée pour réagir (et à peur de rentrer dans les bâtiments) auquel tu rajoutes un éboulement (causé par le séisme) provoquant un important déversement du barrage de Monteynard et là à mon avis, les dizaines de milliers de morts, tu peux les atteindre sans trop de problème. Et pour moi c'est déjà un scénario plus comparable avec Fukushima...
Striker Wrote:Après je ne connais pas très bien les régions disposant de gros barrage, mais je pense que ceux qui connaissent bien le coin comprendront que certaine grande ville sont a la merci d'un barrage...
Tamaki Otomaki Wrote:Je surligne aussi :
les centrales nucléaires sont tous contaminé de toutes les façons .
Le çhalenar Wrote:Franchement, je crois qu'ils ont d'autres soucis !!
Bob9253 Wrote:A tous ceux qui sont pour le nucléaire : Le seriez-vous toujours si on enterrait les déchets nucléaires dans votre jardin ou votre cave ?
Bob9253 Wrote:A tous ceux qui sont pour le nucléaire : Le seriez-vous toujours si on enterrait les déchets nucléaires dans votre jardin ou votre cave ?
François Wrote:Ce raisonnement s'applique également pour la construction de déchetteries, centre de retraitement des déchets ou incinérateurs.
Striker Wrote:De toute manière on en vient au même point.
Le bon écolo roule dans un 4x4 bmw habite en ville et utilise a fond l'electricité .
Le çhalenar Wrote:Jojo Wrote:On dit que le nucléaire est un vecteur d'indépendance énergétique, peu de monde semble y croire ici... je vous poserai juste une question: est-il plus facile de stocker une réserve de 3 ans d'uranium ou de pétrole?
L'argument serait valable si le transport en France (millions de camions, voitures, moto, scooter et même encore certains trains) ne dépendait pas de ce satané pétrole.
D'ailleurs, pour construire, assurer la maintenance, transporter les salariés et même acheminer l'uranium jusqu'à vos centrales de mort, il faut du pétrole et pas quelques litres mais des centaines de milliers de litres... par jour !
La voiture électrique est un leurre. Cela fait 120 ans que l'on construit des véhicules électriques (la 1ère voiture à dépasse 100 km/h fut une voiture électrique - et non seulement elle était belge mais en plus elle revendiquait 100 km d'autonomie !) et on a pas progresse d'un pouce. L'essence est -pour l'instant- incontournable !
1899/2012 : progrès = zéro !
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