[Région] Redécoupage des Régions

[S415NF]

De toute façon, tant que l'exécutif s'entêtera à fusionner les régions en bloc on n'obtiendra pas la moindre carte cohérente...

[Cramos]

Voici une proposition, sur les bases des anciennes provinces.

C'est ça qu'il faut arrêter. Se baser sur les anciennes provinces ne rime à rien. D'autant plus que vous ne suivez pas ce que vous évoquez : Pourquoi n'avez-vous pas recréer le Maine et l'Anjou, tant que vous y êtes? Avez-vous lu le sondage que j'ai cité, où les mayennais souhaitent en masse rejoindre la Bretagne?

[Sucry]

Voici une proposition, sur les bases des anciennes provinces et de la démographie

La capitale du Languedoc, c'est Toulouse;

[flo4485]

Oui c'est sur ,j'avais fait une première carte respectant bien les limites des anciennes provinces mais cela faisait des ensembles plus dispersé et démographiquement moins cohérant d'où Toulouse en Gascogne par exemple, je pense que se baser sur les anciennes provinces au contraire permet de garder une identité, à part peu être pour le "centre" qui est un agglomérait de l'orléanais, la Touraine, l'Anjou et le Maine.
A dans ce cas j'aimerais bien voir un sondage qui montre que les bretons veulent avec eux la Mayenne.

[capelanbrest]

Oui c'est sur ,j'avais fait une première carte respectant bien les limites des anciennes provinces mais cela faisait des ensembles plus dispersé et démographiquement moins cohérant d'où Toulouse en Gascogne par exemple, je pense que se baser sur les anciennes provinces au contraire permet de garder une identité, à part peu être pour le "centre" qui est un agglomérait de l'orléanais, la Touraine, l'Anjou et le Maine.
A dans ce cas j'aimerais bien voir un sondage qui montre que les bretons veulent avec eux la Mayenne.

Ce qu'il faut bien comprendre, c 'est qu'une fois sortis du café du commerce la plupart des gens se fichent royalement de ce redécoupage provinces anciennes ou pas.
ce qu'ils veulent y voir c 'est un minimum d’efficacité sans que ça leur coute les yeux de la tête !
par contre un avis fait l'unamité : c'est qu'il avait d'autres sujets à traiter avant celui là et là pas besoin de sondage pour s'avancer.

Ce débat est loin d'être clos.....en occupe les têtes.
Faut jsute se dire une chose....ça va trainer en longueur avec des dates de mises en applications lointaines.....car sur le plan politique il n'interesse quasiment personne sauf les régionalistes bretons basques ou alsaciens...

[flo4485]

Message par capelanbrest » 04 Juil 2014 8:39
Ce qu'il faut bien comprendre, c 'est qu'une fois sortis du café du commerce la plupart des gens se fichent royalement de ce redécoupage provinces anciennes ou pas.

C'est pour cela que je me suis permis de proposer une carte avec des régions qui pour la plupart partage une histoire, bien-sur ma carte n'est pas parfaite c'est évident, mais j'ai tellement vue de carte avec des propositions de régions totalement aberrantes qu'ils ma semblé important de montrer que c'est aussi un critère à prendre en compte.
Et pour info navigant entre Vendée et Loire atlantique je ne suis pas du tout un régionaliste.

[Sucry]

Oui c'est sur ,j'avais fait une première carte respectant bien les limites des anciennes provinces mais cela faisait des ensembles plus dispersé et démographiquement moins cohérant d'où Toulouse en Gascogne par exemple, je pense que se baser sur les anciennes provinces au contraire permet de garder une identité, à part peu être pour le "centre" qui est un agglomérait de l'orléanais, la Touraine, l'Anjou et le Maine..

Va trouver une identité languedocienne au Gard et à l'Ardèche, une identité commune à l'Alsace et à la Lorraine etc...

Et je doute que Biarritz, Bayonne, Pau et Mt de Marsan veuillent de Toulouse en capitale régionale..
Ils sont bien plus tournés vers Bdx

[Cramos]

A dans ce cas j'aimerais bien voir un sondage qui montre que les bretons veulent avec eux la Mayenne.

Quel intérêt? Ça ne marche pas comme ça, sinon, on aurait Paris tout seul, tout comme pleins d'autres pays, avec l'autonomisme comme arrière pensée.

[flo4485]

Pour le Gard elle y est déjà et l’Ardèche y était avant. Faut pas oublier que le but est le diminution et l'harmonisation des régions sinon j'aurais directement repris le découpage des anciennes provinces. Par contre je dois avouer qu'il est aussi pertinent de prendre en compte les axes routiers choses que je n'est pas fait. Mais globalement le découpage est assez homogène niveau démographique, surface et historique. Après il est évident que je ne connais pas les affinitées actuel de chaque département.

[Sucry]

Ce n'est pas parce qu'on y "est déjà", dans le" Languedoc-Roussillon" (une région qui sonne faux, qui est fausse : elle ne regroupe pas la moitié du "vrai" Languedoc historique, et ne comprend pas sa capitale historique, Toulouse) que notre culture est languedocienne.

La culture gardoise est provençale, hormis peut être le nord-ouest du département (arrondissement du Vigan) plus tourné vers Ganges et l'Hérault.

http://www.midilibre.fr/2014/06/26/et-s ... 015209.php

Et même en prenant en compte les axes routiers "rapides" dont l'A9, Nîmes est à plus de 3h30 de Toulouse, et Alès 4h. Quand à Aubenas et Privas, je n'en parle même pas...

--> Vu que, comme tu dis, il n'est pas évident de connaître les affinités de chaque département, je suis convaincu qu'un référendum d'autodétermination au niveau départemental, en deux tours (le premier : êtes vous satisfait de la position de votre dpt sur la nouvelle carte ? et le deuxième, en cas de NON : voulez-vous rejoindre la région XXX (autre que proposée par la carte, proposée par les élus locaux) ?)

[flo4485]

Oui pour Toulouse j'avais déjà expliqué le pourquoi.
En tout cas on est bien d'accord dans tous les cas ils faut un référendum.

[Jojo]

Va trouver [...] une identité commune à l'Alsace et à la Lorraine etc...

Une identité commune pas forcément (surtout entre la Meuse et l'Alsace), mais une histoire commune (surtout entre Alsace, Moselle et Territoire de Belfort). Une région regroupant Alsace, Moselle, Meurthe-et-Moselle, Vosges et Territoire de Belfort (donc sans la Meuse qui irait en Champagne-Ardenne) serait aussi cohérente, mais ce n'est peut-être pas l'avis des "frontaliers".

Pourquoi-pas une sorte de référendum où on demanderait aux habitants de chaque département (ou par circonscription dans les cas limites) à quelle métropole régionale (et donc capitale) ils souhaiteraient être rattachés ? Evidemment le problème serait alors le choix de cette liste de capitales...

[sanglier08]

Petite info,
1870, Napoléon III se fait laminer à Sedan, et abdique à Donchery, la Moselle (et pas la Lorraine) ainsi que l'Alsace sont annexées (avec le territoire de Belfort remis à la France, et un redécoupage cantonal avec le canton "Longuyon" (je crois c'est Briey) rejoignant la Meurthe et Moselle), mais de nombreux alsaciens et mosellans (mosellans pas lorrains) refusent de devenir allemand, et rejoignent la Meurthe et Moselle, Meuse, et les Ardennes afin de rester français. Alors oui il existe une histoire commune entre l'Alsace la Moselle, la Meurthe et Moselle, la Meuse , et les Ardennes (la généalogie permet d'apprendre beaucoup de chose, beaucoup de "Petit" dans les Ardennes sont en fait des "Klein" ayant quitté la zone sarre-union/GinKirchen/Creutzwald en 1870). De même il existe un vrai échange haute MArne/Vosges/Nancy.

[Virgile1994]

Pour l'Ardèche, elle doit rester dans la même région que la Drôme, car une grande partie du département en est dépendante, ne serait-ce que pour les transports (autoroute + LGV + ligne Impériale). Une grande partie des ville "importantes" de l'Ardèche sont en vallée du Rhône, et l'urbanisation de plusieurs villes drômoises (dont Valence) a franchi le fleuve...

[greg59]

Le droit d'option de changer de région (pour un département) a été accepté par le gouvernement :
http://www.rtl.fr/actu/politique/reform ... 7773049804

[Cramos]

Sur une fenêtre temporelle limitée entre 2016 et 2020 avec accord du département et des deux régions concernées.

[sanglier08]

si on parle par département, il est tout à fait possible d'envisager une région type Champagne ARdenne + Aisnes+MEuse, cela ne serait pas le grand Est mais un grand pas vers un futur rapprochement avec la future Alsace Lorraine dans quelques années.
les cohérences seraient le Thiérarche réuni, l'Argonne enfin réassemblée, une partie économique commune au niveau agricole, pas de mégalopole écrasante, donc impliquant un minimum de concertation. Au niveau ferroviaire, réouverture de Verdun, mais avec l'embranchement vers Reims, repose du morceau manquant entre Soissons et Bazoche, Reims devient le noeud ferroviaire de la future région (il existera toujours le problème de Troyes, mais tant que la danseuse Vatry sera là, l'itinéraire possible d'un TER direct, via le raccord Saint Dizier vers Troyes, est impossible politiquement, et l'axe actuel via Vatry est une catastrophe (tout est à reprendre)), et on peut avoir Reims comme capital économique de la région, et on garde Châlons en Champagne comme capital politique (afin d'économiser sur les batiments), c'est pas révolutionnaire, mais c'est plus cohérent. Après si "moi je" n'était pas uniquement motivé par des ambitions politique, on pourrait directement aligner la Drire, Radio France, VNF, l'académie sur ce nouveau type de région appelé la Champagne (pourtant je suis ardennais), ferait 2,1 millions d'habitant.

De plus au niveau ferroviaire, prolonger les "vallée de la Marne Bar le Duc" jusqu'à Commercy (même si perso je trouverais plus intelligent de rejoindre Nancy en faisant l'arrêt à Toul en plus, mais déjà qu'aujourd'hui, le fait que Bar le duc soit desservi par des TER Champagne Ardenne relève du miracle

[RoccatArvo]

Sur une fenêtre temporelle limitée entre 2016 et 2020 avec accord du département et des deux régions concernées.

Donc ça risque d'être très compliqué pour un département de changer de région.

si on parle par département, il est tout à fait possible d'envisager une région type Champagne ARdenne + Aisnes+MEuse, cela ne serait pas le grand Est mais un grand pas vers un futur rapprochement avec la future Alsace Lorraine dans quelques années.

Il serait plus logique que la Meuse reste avec la Lorraine. L'est du département est tourné vers Metz et Nancy. Et historiquement, la Meuse fait partie de la Lorraine. Mais il est vrai qu'il y a aussi des liens avec la Champagne-Ardenne.

[greg59]

Sur une fenêtre temporelle limitée entre 2016 et 2020 avec accord du département et des deux régions concernées.

Donc ça risque d'être très compliqué pour un département de changer de région.

Effectivement, c'est dommage quand même

Edit : Espèrons que l'assemblée nationale propose une carte plus cohérente

[greg59]

Un député propose la fusion aquitaine - Limousin et Centre - Poitou Charentes :
http://www.francetvinfo.fr/politique/re ... 41847.html

Mr Ayrault propose la fusion Pays de la Loire - Bretagne avec d'autres députés :
http://www.francetvinfo.fr/politique/re ... 41945.html

Le Figaro annonce que la carte des régions reviendra au sénat, en acceptant les amendements des sénateurs :
http://www.lefigaro.fr/politique/2014/0 ... -senat.php

Visiblement, courant août on connaîtra la nouvelle carte de régions

[Tokugawa Ieyasu]

Aquitaine avec Limousin...non mais là, je dis MIERDA !

Qu'est-ce que ces deux régions ont à avoir humainement, économiquement ?

Quel rapport entre le Lot et Garonne, les Landes et les Pyrénées Atlantiques avec la Creuse ?

Bref, aucune logique là dedans, encore une fois, juste du copinage/tripatouillage en fonctions d'interêts électoraux et non économiques...

L'Aquitaine, ça va avec le MP...logique, juste de la LO-GI-QUE ! Géographique et économique. Allez à la Rigueur, la Région Poitou (bien que là aussi, je vois pas de lien entre Poitiers, et Pau, Mont de Marsan, Agen...mais bonvia la Gironde)

Mais bon on pourrait parler de Nantes, qui n'irait toujours pas en Bretagne...

Le NPDC restant lui seul...comme la PACA, qui pourrait justement être lié avec le Languedoc.

[GX217]

La rivalité Aquitaine/Midi-pyrénées rend impossible une fusion de ces 2 régions.

Bordeaux et Toulouse ne voudront ni l'une ni l'autre passer sous la coupe de l'autre...


Moi je suis pour une Aquitaine étendue seulement aux départements de Charente et Charente Maritime qui regarde vers Bordeaux.

[greg59]

Je crains que la carte du gouvernement sera adoptée, au vue des problèmes politiques en vue, et des amendements qui mettront la loi de la nouvelle carte affaiblie, le pire dans tout a, c'est qu'il n'y a pas de cohérence, et cela va se traduire par un renforcement identitaire (Bretagne, Alsace, etc...) A force de ne pas faire ce que le peuple veut, le gouvernement finira par le payer très cher

Pourquoi diable ne pas faire un référundum dans chaque département, demandez aux citoyens leurs avis, avec qui ils veulent aller ? C'est pourtant simple de le faire...

A la base j'étais pour ce projet de refonte des régions, mais vu le brouillon lancé par le gouvernement, je me dis qu'il aurait mieux valu maintenir la carte actuelle, et avec le temps, selon les critères économique et identitaire, des rapprochements pouvaient alors se faire (fusion de 2 régions ou une partie de la région)
A moins de faire appel à des historiens, géographes, économistes pour redessiner la carte ?

[Sucry]

Personne n'a pensé au système de capitale régionale tournante (5 ans Bdx - 5 ans Toulouse par ex) comme il y avait peu après l'instauration des départements ?

[Magnum]

Parce que si ma mémoire est bonne le but de cette réforme est de faire des économies...