Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

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Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 12 Nov 2007 18:02

Salut x:doigts:

Je viens de voir à l'édition locale de France 3 la mesure mise en place aujourd'hui par la Communauté urbaine et Les Vitrines de Nancy : une heure de stationnement gratuit à tous les clients qui se garent dans les parkings du centre-ville, c'est à dire qui viennent en ville en voiture.

C'est bien, d'un côté on a Monsieur le Maire-Président qui se félicite du Grenelle de l'Environnement mené par son camarade Radical-Valoisien Borloo sur son blog, et de l'autre la Cugn remercie les automobilistes d'utiliser au maximum leur voiture pour se rendre en centre-ville.. cherchez l'erreur..

Petits rappels :
- on vient de "lancer" vélOstan (c'est déjà passé de mode, cette campagne de com' ?)
- on a des parkings-relais tram qui peinent à se remplir (except Mouzimpré qui cartone - comme quoi, c'est possible !)
- avec une seule ligne de tram et un réseau pas vraiment fini, pas abouti, quasiment toutes les lignes de bus mènent au centre-ville
- dans le PDU adopté l'année dernière, on prévoit d'étendre le stationnement payant..
- on est une des agglos où le reseau de transports publics est le moins utilisé en France (la dernière ?)

Comme le dit si bien le commentaire de France 3 "Le Grand Nancy n'a pourtant pas prévu de faire des cadeaux à ceux qui préfèrent vivre la ville en transports en commun"..
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 12 Nov 2007 18:51

Tiens, ça me rapelle un autre cadeau fait aux automobilistes y'a pas si longtemps que ça : la suppression du couloir de bus de la ligne 123 entre Thermal et Painlevé..
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar Mordorian2 » 12 Nov 2007 19:06

Le jour où la CUGN aura une vraie politique de transports alternatifs... T1 inachevée, son entretien moyen, le réseau de bus (les bus au gazet les trolleys Ansaldo qui roulent pas, et j'en passe), VélOstan effet-d'anonce-pour-faire-style-Vélib-à-quelques-mois-des-élections (cette idée n'engage que moi), maintenant ça, ça commence à faire beaucoup...
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar Non » 12 Nov 2007 19:46

BoDiAbLe a écrit:Salut x:doigts:

Je viens de voir à l'édition locale de France 3 la mesure mise en place aujourd'hui par la Communauté urbaine et Les Vitrines de Nancy : une heure de stationnement gratuit à tous les clients qui se garent dans les parkings du centre-ville, c'est à dire qui viennent en ville en voiture.

C'est bien, d'un côté on a Monsieur le Maire-Président qui se félicite du Grenelle de l'Environnement mené par son camarade Radical-Valoisien Borloo sur son blog, et de l'autre la Cugn remercie les automobilistes d'utiliser au maximum leur voiture pour se rendre en centre-ville.. cherchez l'erreur..

Petits rappels :
- on vient de "lancer" vélOstan (c'est déjà passé de mode, cette campagne de com' ?)
- on a des parkings-relais tram qui peinent à se remplir (except Mouzimpré qui cartone - comme quoi, c'est possible !)
- avec une seule ligne de tram et un réseau pas vraiment fini, pas abouti, quasiment toutes les lignes de bus mènent au centre-ville
- dans le PDU adopté l'année dernière, on prévoit d'étendre le stationnement payant..
- on est une des agglos où le reseau de transports publics est le moins utilisé en France (la dernière ?)

Comme le dit si bien le commentaire de France 3 "Le Grand Nancy n'a pourtant pas prévu de faire des cadeaux à ceux qui préfèrent vivre la ville en transports en commun"..


Faut plus regarder F3 ça t'énerve :o


C'est de la mesure court termiste de la part du premier magistrat de la ville face à la concurrence de plus en plus accrue des zones commerciales de banlieue face au centre ville.

Enfin ça serait une mesure pas trop mauvaise si les vitrines offraient la réduction aux autres qui n'utilisent pas la voiture. Enfin faut pas rêver..

Mais bon c'est bien connu trois strings, c'est bien trop lourd et encombrant pour prendre un bus ou les porter sur un vélo ;)

- Oui Bodiable vélostan c'est une campagne de com' passée de mode.

- Le P+R Mouzim qui fonctionne bien c'est par ce que la Banlieue Est reste, et restera, toujours un peu plus isolée que le reste de l'agglo à cause de la Meurthe et du nombre limité de ponts (et pourtant on a pas fait les choses à moitié ses dernières années).

- Les lignes de bus ramènent au centre, mais pas toutes ;)

- Bien sûr qu'on étends le stationnement payant mais on peut baisser les prix :p

- Normal on est une agglo dense sur son centre, multpolaire et de riches par ailleurs.
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar stan75 » 13 Nov 2007 9:46

Je vous rappelle que les élections sont dans quelques mois et que le lobby des commerçants nancéens est trés important. Comme il est plus facile de permettre l acces au centre ville que de convaincre les commerçants ... On peut pas en vouloir ni a l un ni aux autres qui sont dans des schémas logiques.

Ceci dit, c'est effectivement un bon exemple pour démontrer la non politique transport ... Un titre de transport spécial noel trés attractif aurait pu etre proposé avec gratuité aux parkings de rabattements ...
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 13 Nov 2007 9:53

Hello !

Voici l'article de l'ER, édition d'aujourd'hui, page Nancy :

L'Est Républicain.fr a écrit:Jusqu’à une heure gratuite...

La formule des chèques-parkings sera opérationnelle mercredi dans douze parkings.
Les commerçants pourront ainsi offrir du temps de stationnement à leurs clients.


«Oui au shopping au centre ville», «Oui au parking facile» «J'aime venir et me garer à Nancy» ..

Ces slogans qui ont commencé à fleurir sur les panneaux publicitaires de l'agglomération accompagnent le lancement de la formule des chèques-parkings. Laquelle sera opérationnelle à partir de mercredi.Elle permettra aux commerçants ou professionnels qui le souhaitent d'offrir du temps de stationnement gratuit à leurs clients avec des tickets cumulables représentant 10 mn.
On sait que de tels systèmes existaient déjà. Mais ils étaient hétérogènes, pas toujours adaptés. Désormais, à l'exception du Centre commercial Saint-Sébastien qui conserve sa spécificité, le dispositif est uniformisé grâce à un partenariat entre la Ville, le Grand Nancy, les Vitrines de Nancy, la CCI, la chambre de métiers et Vinci.
L'enjeu: «Soutenir l'attractivité du centre ville». Sachant que les tickets (40.000 déjà préréservés par les commerçants) pourront être diffusés par les associations de commerçants, les artisans, les professions libérales... Bref tous ceux qui le souhaitent.

A favoriser ainsi le stationnement de la voiture, la mesure peut pourtant paraître comme étant à contre-courant des tendances environnementales, voire du Plan de déplacements urbains.Autant Jean-Louis Thiébert (adjoint au maire) que Jean-Pierre Lehmann (Vitrines de Nancy), Gilles Roux (CCI) ou Danielle Nicolas (chambre de métiers) réfutent. «L'objectif dans le centre ville, c'est d'éviter le trafic de transit, pas de diaboliser un mode de transport.La mesure concerne des voitures qui ont quelque chose à y faire! Et elle n'est qu'une étape d'une approche plus globale qui comprend de multiples chantiers de réflexion: sur la livraison, sur les artisans en intervention, le vélo, les bus...»

A quand alors des ristournes du même genre pour les transports collectifs? «Problème complexe à gérer et très coûteux.Mais les journées gratuités (trois par an) seront rééditées».

Comment ça marche

Douze parkings sont concernés par la formule: Saint-Jean, Joffre-Saint-Thiébaut, gare - place Thiers, gare - Saint-Léon, marché, Saint-Dizier, Dom-Calmet, VilleVieille-Carnot, Ville Vieille - Léopold, Vaudémont, Manufacture.
Le principe: les tickets, distribués par les commerçants ou les professionnels selon des modalités qu'ils restent entièrement libres de définir, sont d'une valeur de 40 centimes. Ils représentent un stationnement de dix minutes au moins. Ils sont utilisables aux bornes des parkings et cumulables dans la limite d'une heure (au-delà le stationnement redevient payant). Dans tous les cas (même dans les parkings qui proposent déjà les 20 ou 30 premières minutes gratuites), il faudra introduire quatre chèques-parkings pour atteindre l'heure gratuite.
Les chèques sont utilisables en soirée et de nuit, sauf pour Thiers - gare et St-Léon - gare. Deux tickets permettent ainsi de stationner 5 h gratuitement à partir de 19 h. A noter d'ailleurs que l'harmonisation nécessaire des tarifications des différents ouvrages a conduit à baisser le prix soirée généralement pratiqué (0,80€ contre 1€ auparavant au parking Vaudémont par exemple).

Pour stationner toute la nuit (jusqu'à 7 h), il faudra trois à quatre tickets.
Certitude: les chèques-parkings tombent à point pour la fin de l'année.Restera à trouver de la place.Même si les différents partenaires assurent, Thiers et Saint-Léon mis à part, qu'il y a, en temps normal, des capacités disponibles...
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 13 Nov 2007 10:06

Donc juste un point, sur l'article :

L'Est Républicain.fr a écrit:A favoriser ainsi le stationnement de la voiture, la mesure peut pourtant paraître comme étant à contre-courant des tendances environnementales, voire du Plan de déplacements urbains.Autant Jean-Louis Thiébert (adjoint au maire) que Jean-Pierre Lehmann (Vitrines de Nancy), Gilles Roux (CCI) ou Danielle Nicolas (chambre de métiers) réfutent. «L'objectif dans le centre ville, c'est d'éviter le trafic de transit, pas de diaboliser un mode de transport.La mesure concerne des voitures qui ont quelque chose à y faire!


Mais puisque le centre-ville est le quartier le mieux desservi par les transports en commun, pourquoi ne pas justement favoriser ces modes de transport (bus, tram), puisqu'une réelle alternative existe ?

Si on veut éviter les flux de transit qui congestionne le centre-ville, il faut donc soit construire des rocades (bof, ça fait tâche en ce moment, ça colle moyennement avec le mot Grenelle), soit améliorer les lignes de transport en commun périphériques..
Pour info, aujourd'hui la ligne qui fait le tour de Nancy en passant par les quartiers/communes périphériques, est peut être la ligne la moins attractive du reseau : c'est le 111-112 qui fait Haut du Lièvre/Champ le Boeuf - Jarville Sion via Laxou, Villers, Vandoeuvre, un bus toutes les 20 à 40 minutes...no comment :roll:

Donc la solution choisie aujourd'hui c'est de ne pas améliorer les relations prériphérie à périphérie avec les transports en commun (la ligne 3 de TCSP, amorce de rocade, n'est pas prévue avant 2013), donc de continuer à accepeter les flux automobiles de transit via le centre-ville (puisque pas d'alternative) ET d'encourager les grands nancéiens à se rendre en ville avec leur voiture, alors qu'une alternative pour ce genre de déplacements en transports en commun existe pour accéder à ce quartier.
On est pas près d'avoir un centre-ville apaisé, avec ça.. :roll:

Stan75 a écrit:Je vous rappelle que les élections sont dans quelques mois et que le lobby des commerçants nancéens est trés important. Comme il est plus facile de permettre l acces au centre ville que de convaincre les commerçants ... On peut pas en vouloir ni a l un ni aux autres qui sont dans des schémas logiques.


Je ne vois pas de logique entre l'adoption d'un PDU qui doit permettre de réduire les flux automoobiles, surtout en centre-ville, et la mise en place de cette mesure.
Les elections ? En ces temps où souffle la tendance Grenelle, pas sûr que ce soit toujours la bonne tactique que de choyer l'automobiliste. En tout cas, ça risque de ressortir dans les débats avant les élections.

Stan75 a écrit:Ceci dit, c'est effectivement un bon exemple pour démontrer la non politique transport ... Un titre de transport spécial noel trés attractif aurait pu etre proposé avec gratuité aux parkings de rabattements ...


On aura toujours nos week ends de Décembre où les voyages en bus-tram seront gratuits, c'est une bonne chose.
Mais ton idée de titre de transport combiné à des avantages avec les commerçants du centre-ville est sympa..
..Mais apparament, ça coûte trop cher à mettre en place ce genre d'action, comme le souligne l'article..en tout cas, + que l'opération "parkings gratuits" :shock:

Non a écrit:C'est de la mesure court termiste de la part du premier magistrat de la ville face à la concurrence de plus en plus accrue des zones commerciales de banlieue face au centre ville.


On a déjà soulevé le problème plusieurs fois ici : les ZAC de l'agglo sont hyper mal desservies par les transports en commun. Le centre-ville, au contraire, est le quartier qui s'en sort le mieux. Pouvaient pas en faire leur force et jouer sur ça, les commerçants du centre ?
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar stan75 » 13 Nov 2007 10:38

Je me bornais à faire l'avocat du diable bodiable ^^

Ceci dit je serais curieux de savoir combien de véhicules transitent par Nancy centre ..... (c'est un argument idiot) . Le problème de Nancy centre est que la concurrence est rude avec les centre commerciaux et galeries marchandes de périphérie. Venir accroitre les bouchons en ville c'est tout sauf attractif et en dépit du bon sens.

C'est une mesure éléctoraliste comme l'a été le démarrage du TVR début décembre à l'époque. L'avenir dira si c'etait une erreur stratégique
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar Non » 13 Nov 2007 16:14

BoDiAbLe a écrit:Mais puisque le centre-ville est le quartier le mieux desservi par les transports en commun, pourquoi ne pas justement favoriser ces modes de transport (bus, tram), puisqu'une réelle alternative existe ?

Si on veut éviter les flux de transit qui congestionne le centre-ville, il faut donc soit construire des rocades (bof, ça fait tâche en ce moment, ça colle moyennement avec le mot Grenelle), soit améliorer les lignes de transport en commun périphériques..
Pour info, aujourd'hui la ligne qui fait le tour de Nancy en passant par les quartiers/communes périphériques, est peut être la ligne la moins attractive du reseau : c'est le 111-112 qui fait Haut du Lièvre/Champ le Boeuf - Jarville Sion via Laxou, Villers, Vandoeuvre, un bus toutes les 20 à 40 minutes...no comment :roll:


Tu oublies que la 113 a été supprimée, et que le prolongement actuel c'est la 163. Mais c'est vrai que c'est pas top niveau cadence, même si y des gens dedans en heure de pointe.
Et puis le Grenelle c'est surtout pas mal de com' ;)

On aura toujours nos week ends de Décembre où les voyages en bus-tram seront gratuits, c'est une bonne chose.
Mais ton idée de titre de transport combiné à des avantages avec les commerçants du centre-ville est sympa..
..Mais apparament, ça coûte trop cher à mettre en place ce genre d'action, comme le souligne l'article..en tout cas, + que l'opération "parkings gratuits"


Nan mais on sent la franchise de l'argumentation. Ce serait plus compliqué de négocier l'achat de tickets de bus que de racheter des tickets de parking :o Vraiment n'importe quoi. Je crois surtout que pour les commerçants

bus = pauvre = mauvais client,

tout simplement.
Faut vraiment pas chercher plus loin. En tout cas c'est pas moi qu'ils cherchent à attirer dans leurs boutiques, hé bien ils m'auront pas :p

Je ne vois pas de logique entre l'adoption d'un PDU qui doit permettre de réduire les flux automoobiles, surtout en centre-ville, et la mise en place de cette mesure.
Les elections ? En ces temps où souffle la tendance Grenelle, pas sûr que ce soit toujours la bonne tactique que de choyer l'automobiliste. En tout cas, ça risque de ressortir dans les débats avant les élections.

Donc la solution choisie aujourd'hui c'est de ne pas améliorer les relations prériphérie à périphérie avec les transports en commun (la ligne 3 de TCSP, amorce de rocade, n'est pas prévue avant 2013), donc de continuer à accepeter les flux automobiles de transit via le centre-ville (puisque pas d'alternative) ET d'encourager les grands nancéiens à se rendre en ville avec leur voiture, alors qu'une alternative pour ce genre de déplacements en transports en commun existe pour accéder à ce quartier.
On est pas près d'avoir un centre-ville apaisé, avec ça..


Y a pas vraiment de trafic de transit sur l'hypercentre, à la limite sur le pourtour, mais les "rocades" ont déjà presque toutes été construites. Mais quand quelqu'un dit qu'il ne faut pas diaboliser la voiture, il faut traduire : carressons l'électeur automobiliste consomateur dans le sens du poil, et même anticipons ses moindres désirs. Bref on fait rien. Mais on est à Nancy pas à Mulhouse à ou à Belfort. C'est pas tout à fait la même population dans le secteur.


Mais moi aussi je fais l'avocat du diable, la mairie de Nancy n'est pas directement responsable de l'étalement urbain ou de la construction de zones hors de ses frontières. Et il est de notoriété publique que si Nancy avait pû l'empêcher au profit d'un centre plus dense elle l'aurait fait.
Ensuite c'est pas tant contre les courses du dimanche ou de Noël, ou au centre ville qui faut lutter contre la voiture*, mais partout et tout le temps. Sinon y a toujours des effets de bords qui compensent....
Et puis là on essaie de toucher les gens qui ont une certaine mentalté, ceux qui veulent pas se méler à la populace, enfin autre sujet.

On a déjà soulevé le problème plusieurs fois ici : les ZAC de l'agglo sont hyper mal desservies par les transports en commun. Le centre-ville, au contraire, est le quartier qui s'en sort le mieux. Pouvaient pas en faire leur force et jouer sur ça, les commerçants du centre ?


Les ZAC n'ont même pas d'arceaux pour les vélos :p
Je suis pressé de voir ce que vont devenir ces zones dans quelques années sans les voitures.


* sauf à faire plaisir certaines associations de quartiers en créant une réserve zoologique de bobos au centre. Mais je laisse les scientifiques nous dire s'ils font partie d'une espèce menacée ;)


J'oublais, j'adore la phrase en rouge "ceux qui n'ont rien à faire ici dehors". Au fond si on conmmence comme ça on va aussi pouvoir te dire que t'as tant besoin que ça de ce cedeau de Noël ;)
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 13 Nov 2007 17:29

Non a écrit:Mais moi aussi je fais l'avocat du diable, la mairie de Nancy n'est pas directement responsable de l'étalement urbain ou de la construction de zones hors de ses frontières. Et il est de notoriété publique que si Nancy avait pû l'empêcher au profit d'un centre plus dense elle l'aurait fait.


Sûrement, mais pour "panser" le phénomène des ZAC en périphérie et de l'étalement urbain, il existe des remèdes comme les transports en commun ou le vélo..mais certainement pas des mesures incitatives à l'utilisation de la voiture ou la construction d'une nouvelle ZAC en périphérie, Bonsecours..

Et puis là on essaie de toucher les gens qui ont une certaine mentalté, ceux qui veulent pas se méler à la populace, enfin autre sujet.


Et ben qu'ils ne se mêlent pas à la populace, qu'ils prennent leur voiture et aillent faire leurs emplètes dans les supers ZAC. Ils ne nous rencontreront pas, puisque nous, on peut pas y aller, les transports en commun y sont décourageants voire inexistants (Cora Houdemont, Saule Gaillard,..).

Je reste persuadé que si on propose des transports en commun fiables, performants et attractifs, on peut ratisser large et attirer des gens qui n'utilisent pas les transports publics aujourd'hui. Ca commence à fonctionner à Grenoble, à Strasbourg, à Nantes...
Leur point commun : des lignes de tramways et de bus fiables et fréquentes..

Les ZAC n'ont même pas d'arceaux pour les vélos :p
Je suis pressé de voir ce que vont devenir ces zones dans quelques années sans les voitures.


Ils proposeront aux commerçants de ces ZAC des parcelles dans les parkings souterrains du centre-ville qui ne serviront plus à rien.. :lol:
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar Non » 13 Nov 2007 19:56

BoDiAbLe a écrit:Sûrement, mais pour "panser" le phénomène des ZAC en périphérie et de l'étalement urbain, il existe des remèdes comme les transports en commun ou le vélo..mais certainement pas des mesures incitatives à l'utilisation de la voiture ou la construction d'une nouvelle ZAC en périphérie, Bonsecours..

Non si tu veux panser le problème, les meilleurs outils à ta disposition sont l'amelioration de la mobilité permanente (déménager), la redensification urbaine, la fiscalité, etc ;) Ensuite seulement on rajoute une couche de TC ;)

Bonsecours étant pour moi "au centre", enfin pour une zone/gallerie elle est clairement au centre surtout quand on connait la superficifie de Ncy.

BoDiAbLe a écrit:Et ben qu'ils ne se mêlent pas à la populace, qu'ils prennent leur voiture et aillent faire leurs emplètes dans les supers ZAC. Ils ne nous rencontreront pas, puisque nous, on peut pas y aller, les transports en commun y sont décourageants voire inexistants (Cora Houdemont, Saule Gaillard,..).

Je reste persuadé que si on propose des transports en commun fiables, performants et attractifs, on peut ratisser large et attirer des gens qui n'utilisent pas les transports publics aujourd'hui. Ca commence à fonctionner à Grenoble, à Strasbourg, à Nantes...
Leur point commun : des lignes de tramways et de bus fiables et fréquentes..

J'avais dit que c'était un autre sujet. Mais pour recoler au cadeau de l'hiver, je dirais que celui-ci ne s'adresse clairement pas à ceux qui peuvent ou veulent prendre les TC dans la situation actuelle du réseau. Je m'en tient là sinon je te le dis, ça fait un autre sujet.


Ils proposeront aux commerçants de ces ZAC des parcelles dans les parkings souterrains du centre-ville qui ne serviront plus à rien.. :lol:

Non là tu dis ce que deviendrait le centre :P
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 13 Nov 2007 22:15

Non a écrit:Non si tu veux panser le problème, les meilleurs outils à ta disposition sont l'amelioration de la mobilité permanente (déménager), la redensification urbaine, la fiscalité, etc ;) Ensuite seulement on rajoute une couche de TC ;)


Si tu veux, mais la "couche de TC" reste quand même la plus simple à mettre en place. Si c'est déjà ça de prit..

Bonsecours étant pour moi "au centre", enfin pour une zone/gallerie elle est clairement au centre surtout quand on connait la superficifie de Ncy.


Pour toi c'est au centre, pourtant moi si je dois y aller ce sera certainement en voiture, ou en TC s'il y en a, mais certainement pas à pied..(qui a dit que je suis une feignasse ?)
Donc vis à vis de la problématique des commerçants du centre-ville, c'est du commerce de "périphérie".

J'avais dit que c'était un autre sujet. Mais pour recoler au cadeau de l'hiver, je dirais que celui-ci ne s'adresse clairement pas à ceux qui peuvent ou veulent prendre les TC dans la situation actuelle du réseau.


Et c'est ça qui est critiquable. Pourquoi, alors qu'on se lance dans un PDU qui a pour ambition de réduire la part de la voiture dans les déplacements et augmenter celle des transports collectifs, on fait un cadeau (donc coût) pour inciter le transport en voiture alors qu'en même temps, on concentre les efforts (donc coût également) pour assurer au centre-ville une desserte massive par les transports en commun..
C'est ça qu'on critique, c'est tout. Alors peut être qu'après on va dévier sur d'autres sujets, mais (et comme souvent ;)) rien ne t'obligeait à nous y conduire... ;)


Allez, pour me consoler, les chiffres de fréquentation du reseau bus-tram cru 2007 devraient pas tarder, et il parait que c'est encore en augmentation :D

Allez, bonne route les amis :voiture:
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar Mordorian2 » 13 Nov 2007 22:25

BoDiAbLe a écrit:Pour toi c'est au centre, pourtant moi si je dois y aller ce sera certainement en voiture, ou en TC s'il y en a, mais certainement pas à pied..(qui a dit que je suis une feignasse ?)


Perso j'irais pas à pied non plus, faut pas abuser ! C'est loin du centre-ville...
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 13 Nov 2007 22:38

Mordorian2 a écrit:Perso j'irais pas à pied non plus, faut pas abuser ! C'est loin du centre-ville...


C'est dans la ville centre, mais c'est pas au centre-ville.
Les commerçants du quartier Leopold-Ville Vieille ont déjà du mal à faire venir en masse les pietons, alors Bonsecours..
D'ailleurs, le topic sur le projet Bonsecours, on peut le continuer ici

Concernant l'heure gratuite de stationnement au centre-ville, peut être qu'il serait judicieux d'ajouter à la liste des parkings concernés les trois parkings relais. Par exemple une réduction de 2€40 (le prix du stationnemebt P+R) sur nos achats..
La pillule me serait un chouya moins amère à avaler :D
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar Non » 14 Nov 2007 20:01

BoDiAbLe a écrit:
Mordorian2 a écrit:Perso j'irais pas à pied non plus, faut pas abuser ! C'est loin du centre-ville...


C'est dans la ville centre, mais c'est pas au centre-ville.
Les commerçants du quartier Leopold-Ville Vieille ont déjà du mal à faire venir en masse les pietons, alors Bonsecours..
D'ailleurs, le topic sur le projet Bonsecours, on peut le continuer ici

Concernant l'heure gratuite de stationnement au centre-ville, peut être qu'il serait judicieux d'ajouter à la liste des parkings concernés les trois parkings relais. Par exemple une réduction de 2€40 (le prix du stationnemebt P+R) sur nos achats..
La pillule me serait un chouya moins amère à avaler :D



De toute façon on est en train de créer une société de cul de jatte psycholigique. On a presque l'impression que les gens rêvent de vivre dans un fauteil roulant.


Pour revenir à la fois sur les parkings (relais) et la clientèle visée, on ne peut que en conclure que les commerçants visent les habitants de la CUGN en priorité voire ceux qui habitent "plutôt au centre" de l'agglo. Donc bien ceux qui ne veulent pas prendre les tcs pour de plus ou moins bonnes raisons d'ailleurs. Mais on reste dans une mesure de court terme on l'a bien compris.


HS, les commerces de vieille ville c'est pas pour les petites bourses ;)
Non
 

Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 14 Nov 2007 20:22

Non a écrit:De toute façon on est en train de créer une société de cul de jatte psycholigique. On a presque l'impression que les gens rêvent de vivre dans un fauteil roulant.

Merci..

C'est jusque que faire Nancy-centre/Bonsecours à pied, pour m'inciter à le faire, faudra déjà prévoir un cheminement pieton pensé et agréable. Descendre la rue des 4 Eglises ça me tente dejà moyen, mais en plus me taper l'avenue de Strasbourg, avec tout le stationnement sauvage sur les trottoirs (hôpital central, maternité, etc.) et toutes ces bagnoles qui roulent à côté, pas un arbre et des trottoirs pourris, désolé, ça me dit moyen.
Et pourtant, je suis quelqu'un qui marche déjà pas mal en ville..
Enfin bref, on y est pas.

Pour revenir à la fois sur les parkings (relais) et la clientèle visée, on ne peut que en conclure que les commerçants visent les habitants de la CUGN en priorité voire ceux qui habitent "plutôt au centre" de l'agglo. Donc bien ceux qui ne veulent pas prendre les tcs pour de plus ou moins bonnes raisons d'ailleurs. Mais on reste dans une mesure de court terme on l'a bien compris.


Justement, si t'habites au centre de l'agglo et que tu veux te rendre dans l'hyperccentre, c'est là que les TC deviennent réelement attractifs : parcours rapide, fréquence élevée (en général tu as plusieurs lignes à proximité et pas une seule comme dans une commune de banlieue).
D'ailleurs, à Lille, il existe même un ticket spécialement conçu pour ça : il permet de voyager en métro ou en bus sur quelques stations seulement, et il coûte moins cher que le ticket normal.

HS, les commerces de vieille ville c'est pas pour les petites bourses ;)

Oui, et en plus y'a pas de TC à part le Minibus et à la rigueur le 134.
Les commerces de ce quartier sont pour les friqués peut être parce que, comme tu l'as dit dans un message plus haut, les bus sont principalement utilisés par les pauvres ou les scolaires aujourd'hui..
...et cette mesure de parking gratuit en ville qu'ils mettent en place ne va pas aider à conduire ceux qui ne prennent pas les TC dans les bus..
et c'est donc un cercle vicieux.
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar BoDiAbLe » 14 Nov 2007 20:35

Voilà, un mail est parti à la Communauté urbaine et aux Vitrines de Nancy pour savoir si y'a pas moyen de faire quelquechose avec les parkings relais.
Si réponses arrivent, je vous les mettrai ici ;)
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Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar ninikowal » 14 Nov 2007 21:52

Bonjour à tous, je viens d'emménager à Reims pour quelques semaines et j'ai découvert un système de stationnement gratuit de 30 minutes qui est visiblement en train de s'installer en plein centre ville.
Le système est intéressant, même s'il n'a rien de novateur dans le principe (stationnement limité à 30 minutes) il permet de désservir les commerces de centre-ville tous proches des rues piétonnes et très fréquentées, en évitant de se trouver en stationnement payant au tarif rouge.
Sur le bord de chaque place, un poteau est installé avec au dessus un petit girophare, un détecteur permet de déclencher un chronomètre dès qu'une voiture se gare, au bout de 30 minutes, si la voiture est toujours garée, le petit girophare clignote.
Je trouve que ce procédé, même s'il est peut-être couteux, pousse à l'autodiscipline des conducteurs et qui sont comme montrés du doigt si leur poteau clignote. C'est aussi très dissuasif, en tout cas plus qu'un petit ticket ou un disque qu'un controleur doit aller vérifier sur le tableau de bord.

A mon avis, plutôt que de proposer des réductions, gérées au bon vouloir des commercants, ce genre d'installation pourrait remplacer des places payantes en plein centre-ville qui pourraient en dissuader plus d'un de venir y faire ses achats.
ninikowal
 

Re: Le Grand Nancy fait des cadeaux aux automobilistes :-(

Messagepar Non » 14 Nov 2007 22:05

BoDiAbLe a écrit:C'est jusque que faire Nancy-centre/Bonsecours à pied, pour m'inciter à le faire, faudra déjà prévoir un cheminement pieton pensé et agréable. Descendre la rue des 4 Eglises ça me tente dejà moyen, mais en plus me taper l'avenue de Strasbourg, avec tout le stationnement sauvage sur les trottoirs (hôpital central, maternité, etc.) et toutes ces bagnoles qui roulent à côté, pas un arbre et des trottoirs pourris, désolé, ça me dit moyen.
Et pourtant, je suis quelqu'un qui marche déjà pas mal en ville..
Enfin bref, on y est pas.

J'avais plus tiqué par rapport à la distance vieille ville - centre ville. Mais ça n'enlève rien à ce que je pense vis à vis de cette question. Je maintiens mes propos, et par ailleurs je pense que ce n'est jamais utile de vouloir en discuter en personalisant trop les situations. Au fond ce que je fais ou tu fais ne permet pas d'analyser la situation d'un point de vue plus global. Même si te plaindre des voitures risque de poser problème dans près de 99% des rues de l'agglo :p

Perso pour auchan, si je viens d'avant la place des vosges je prends plutôt le bousse.

Y a d'arbre nulle part à nancy et de toute façon y a pas la place.

BoDiAbLe a écrit:Justement, si t'habites au centre de l'agglo et que tu veux te rendre dans l'hyperccentre, c'est là que les TC deviennent réelement attractifs : parcours rapide, fréquence élevée (en général tu as plusieurs lignes à proximité et pas une seule comme dans une commune de banlieue).

C'est pour ça que je faisais remarquer que c'est bien une clientèle qui ne veux pas prendre les tcs. Et que c'est eux qui sont visés, et que le but est qu'ils n'aillent pas en banlieue avec leur voiture.
Quand au fait qu'il y ait plusieurs lignes et avec des fréquences élevées, ne nous fachons pas :)
BoDiAbLe a écrit:D'ailleurs, à Lille, il existe même un ticket spécialement conçu pour ça : il permet de voyager en métro ou en bus sur quelques stations seulement, et il coûte moins cher que le ticket normal.

C'est les mamies qui doivent être heureuses.

A Nancy politiquement c'ets innaceptable, car c'ets la porte ouverte à la tarification zonale, ce à quoi les communes de banlieue s'opposent fermement, même si la technique des ruptures de charge par l'unique ligne de tram faisait rentrer par la fenêtre celle-ci.

BoDiAbLe a écrit:Oui, et en plus y'a pas de TC à part le Minibus et à la rigueur le 134.
Les commerces de ce quartier sont pour les friqués peut être parce que, comme tu l'as dit dans un message plus haut, les bus sont principalement utilisés par les pauvres ou les scolaires aujourd'hui..
...et cette mesure de parking gratuit en ville qu'ils mettent en place ne va pas aider à conduire ceux qui ne prennent pas les TC dans les bus..
et c'est donc un cercle vicieux.

Nan c'était juste histoire de faire remarquer que ces commerces se plaignent d'un problème de clientèle mais je crois surtout que c'est leur tarifs qui sont trop élevés pour attirer la large clientèle de l'hypercentre (outre leur handicap mental :p ). Le marché de niche qu'ils visent voudrait bien se garer avec la (mettre le modèle ici) neuve devant la devanture du magasin. Après tout si on achète une wag's c'est pour s'en servir ;)

Certes c'est un cercle vicieux, mais je maintiens que ça reste une mesurette de court terme. Et donc même si psychologiquement elle n'aide pas les folles, elle a un impact marginal et ne fais pas changer les habitudes dans le mauvais sens, celle ci étant déjà prises.

En plus en terme de passagers (TC) le cours léopold c'est rien comparé à St-dizier, Pas étonnant que St-Nic 4 églises soit un chouilla plus vif.
Non
 


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