[Débat] Le trolley peut-il faire son grand retour en France ?

[chris2002]

Je pense par exemple à la commune de Creil, dans l'Oise : avant, le réseau urbain était exploité par une compagnie privée. Et toutes les lignes partaient de la gare, desservaient les quartiers respectifs et revenaient à la gare. De ce que j'ai lu, un TOSA couvrirait entre 10 et 15 km sans biberonner, ce qui dans l'exemple creillois, aurait été largement suffisant pour couvrir la distance aller-retour si Creil avait conservé ses lignes telles quelles.

Dans la pratique, et peut-être aussi pour éviter des temps de recharge trop importants aux terminus, la première ligne équipée avec le sytème TOSA, à Genève, comprend:
une station de recharge "terminus" aux deux extrémités.
entre 4 et 7 stations "flash" (4 dans un sens, 7 dans l'autre, la topographie jouant un rôle), + une station de recharge "terminus" en milieu de ligne, en cas de congestion liée notamment à des manifestations du coté de l'aéroport (station qui est utilisée dans le sens où il n'y a que 4 stations).
La différence entre les stations "terminus" et "flash" concernant l'architecture électrique de celle-ci. Cf. https://www.ge.ch/dossier/bus-tosa-inno ... structures

Le tout pour une ligne urbaine d'environ 12 km de long exploitée avec des bus articulés.
https://www.ge.ch/dossier/bus-tosa-inno ... e/ligne-23

La ligne 4 de Nantes, qui fait 7 km, ne comprend "que" 2 stations de recharge aux terminus (ces stations ayant 2 ou 4 totem de recharge pour permettre à plusieurs bus de se recharger en même temps) et 2 stations de recharge en ligne (à priori une dans chaque sens ?). Et est exploitée avec des bus bi-articulés.
https://semitan.tan.fr/les-premiers-tra ... la-ligne-4

[gavatx76]

Un peu hors sujet par rapport à la question du topic, mais pas complètement :
https://www.linflux.com/lyon-et-region/ ... rolleybus/

Merci pour l'article.

[greg59]

Un peu hors sujet par rapport à la question du topic, mais pas complètement :
https://www.linflux.com/lyon-et-region/ ... rolleybus/

Merci pour cette historique du trolley de Lyon

[Swisstrolley]

Comme défenseur du trolleybus, je ne comprendrai jamais cette fixation sur l'esthétique des bifilaires. Avec la technologie IMC, on peut maintenant facilement s'en passer dans les centre historiques à préserver. Certains grands axes des grandes agglomérations françaises ou d'autres pays ont déjà une apparence très routière et sont bordés de véhicules en stationnement, de panneaux publicitaires voir même de lignes électriques pour l'éclairage et l'alimentation des bâtiments. Je ne vois pas en quoi rajouter 4 fils ruinerait l'esthétique de ces avenues.

Dans le cas ou les avenues sont bordées d'arbres, les bifilaires sont quasiment invisibles.

Concernant le coût d'installation, si l'on évite au maximum les LAC dans les points nodaux du réseau, on évite l'effet toile d'araignée qui, peux effectivement déplaire et les sections courantes de LAC sont bien moins chères que des sections remplies d'aiguillages et de croisements.

Avec une alimentation adaptée, la circulation des trolleys IMC peut être réduite à moins de 30% sous LAC, c'est le cas sur la ligne 1 des tpf (Fribourg). Donc raisonnablement on peut tabler sur des sections sous LAC de 40-50% ce qui réduit de plus de moitié l'investissement en installations fixes.

Concernant l'ouverture de nouveaux réseaux, il est en effet pas prévu de nouveau réseau en Suisse (mise à part la renaissance du réseau de la Chaux-de-Fonds), cependant la plupart des réseaux équipés profitent des capacités des trolleys IMC pour prolonger, convertir des lignes thermiques en optimisant l'utilisation des infrastructures existantes. En Italie, il faut ajouter la création du réseau de Vérone dont les véhicules sont déjà en cours de production (Hess-Kiepe), mais comme souvent en Italie, les infrastructures ont pris beaucoup de retard notamment en raison de conflits entre différentes entreprises et les effets de la pandémie sur les finances (https://daily.veronanetwork.it/news/fil ... re-verona/).
Berlin songe sérieusement à électrifier certaines lignes dans le quartier de Spandau en utilisant des trolleys articulés et bi-articulés IMC (https://www.urban-transport-magazine.co ... ungsbusse/), d'autres villes en Allemagne ont également fait des études pour un retour du trolleybus en version IMC (Hagen, Marburg).

[nanar]

Totalement d'accord.
Je ne me souviens pas d'avoir entendu (ou lu) un Lyonnais se plaindre de ça :
https://www.google.fr/maps/@45.7635669, ... 384!8i8192

Je pense que nous les fanas TC de Lyon, on aime ces deux tonnes de fils au dessus du croisement.

Pour les autres, circulez, y'a RIEN à voir ! La preuve :
https://www.google.fr/maps/@45.7676023, ... 704!8i4352

[greg59]

Pour avoir vu ce à St Etienne, et Lyon, les bifilaires restent assez discret, et je trouve que ça ne gâche pas la vue, le seul endroit où on voit bien les bifilaires se trouvent au point de croisement ou dans des virages serrés
Personnellement, ça ne me choque pas, mais bon, après comme on dit les goûts et les couleurs....

Je trouve que le trolley a sa force dans les villes à forte déclivité, les perches sur les bifilaires dans les rues pentues me semblent plus utile, pour limiter la perte importante dans la batterie du bus

[VBRH]

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Swisstrolley, nanar, et greg59, ce n'est pas les bifilaires des trolleybus qui enlaidissent les villes.

[Sebastien68]

Salut les membres.

Désolé de déterrer ce sujet.

Es ce que le trolley peut faire sont grand retour, pour moi oui surtout après ça : https://www.automobile-magazine.fr/tout ... iment-plie

Alors oui, seul les voitures sont concerné par cette mesure, mais a la radio RMC il on dit que les Poids Lourd seront concerné dans un second temps. Donc même si c'est pas en 2035, on peut pense que en 2040 c'est au tour a ces véhicules la. Donc oui pour moi l'intérêt du Trolley pourrait faire son grand retour.

[greg59]

Pour les transports publics, je pense qu'il n'y a pas que l'électrique en solution définitive, on peut avoir du GNC ou Bio GNC en complément

J'ai vu une analyse d'un ingénieur énergie, qui disait que la voiture électrique est plus un leurre surtout si on a des voitures lourdes (type SUV), et aussi l'importation de minerai pour les batteries et une manière de changer sans changer, alors que lui milite pour l'usage du vélo à travers les infras cyclables partout, et un réseau ferroviaire et urbain
La voiture pour lui doit se contenter pour des liaisons péri-urbain ou pas mal de km
https://twitter.com/publicsenat/status/ ... 1499065346
https://twitter.com/publicsenat/status/ ... 9611201536

Donc, oui le trolleybus est l'idéal pour les villes à forte déclivité, peut être pas dans toutes les villes, mais au moins celles à forte déclivités

[R42100]

Chez moi, à Saint-Etienne, il n'a pas spécialement fait sa grande disparition mais son grand retour avec les nouveaux Solaris Skoda Trollino 12 IV et le passage en trolley de la ligne M7. Il est très satisfaisant, même si le freinage est vraiment brutal, je me suis déjà pris un gros bleu en me tenant à une barre et en tombant, c'est une autre histoire, en tout cas je ne vois que du positif à sa préservation. Même si certes, du fait des infrastructures existantes, les investissements à faire sont un peu moins conséquents.

[Anton]

Pour le trolley, je pense notamment à Tours, où des bifilaires ne jureraient pas Avenue de Grammont ou dans le nord de la ville... On pourrait facilement câbler les lignes 2, 3, 4, 5 et même 10 avec des batteries, notamment sur les places Jean Jaurès ou Anatole France où des fils jureraient un poil.

Idem à Bourges, où il y a quand même de la décivité sur le corridor A/B/C, où des trolleys articulés ne seraient pas de trop...

[greg59]

Quand je vois Nice qui a construit 2 lignes de tram sans LAC, et les futures lignes T4 et T5 seront je pense pareil, je ne me fais guère de doute sur le retour du trolley dans le pays, c'est à dire chance très infime

Même une ville comme Limoges qui a un beau réseau de trolley va acheter des bus IMC pour le BHNS sauf si ça a changé depuis avec les études, franchement, j'ai eu un petit espoir, mais maintenant je ne me fais pas de bile la dessus, il n'y aura que Lyon, Limoges et St Etienne qui auront un trolley, pas d'autres villes

Même si c'est un excellent choix le trolley, mais pas esthétique pour le commun des mortels dans nos rues, donc, on peut le mettre de côté.... On aime ce qui ne dénature pas les façades, ce qui est en soit stupide, car la bagnole dénature nos rues, et pourtant tout le monde ne trouve rien à dire sur ce dernier

[citaro27]

Il y a aussi Nancy qui a choisi des trolleys avec IMC,
IMC (In Motion Charging)ne s'applique qu'aux trolleys, il n'y a pas de bus IMC. Des bus à batteries qui se chargent soit uniquement au dépôt ou partiellement à des stations en ligne par des "pantos".

[greg59]

Pour Nancy, peut être la suppression des bifilaires sur la Rue St Jean ? Entre Gare et Division Fer ?

[scoop54]

Pour Nancy, peut être la suppression des bifilaires sur la Rue St Jean ? Entre Gare et Division Fer ?

Ce n'est pas prévu. Il y avait eu vent de supprimer la lac sur le viaduc Kennedy et avenue général Leclerc à causes des poteaux centraux. Hess a bien insisté pour que les véhicules roulent perches aux fils en permanence sinon ils ne fournissaient pas les véhicules.

[greg59]

Donc l'IMC servira pour les déviations au cas où ? (problème de circulation, travaux, etc...)

[P-Antoine 57]

C'est plutôt cocasse pour des véhicules IMC. Peut-être une conséquence des Hess IMC tout neufs de Fribourg qui prennent feu lors des parcours HLP en autonomie qui s'avèreraient trop long, mais c'est bizarre que cette mesure soit définitive. D'autant que le pack de batteries et le système de recharge sont tout de même facturés 110.000 €/véhicule au Grand Nancy.

Dans le cas de Nancy, les HLP se feront malgré tout en autonomie, et il était a priori prévu d'électrifier l'ensemble de l'actuelle ligne 1. Mais cela pourrait ne pas être le cas d'hypothétiques extensions ultérieures.

[scoop54]

Pour garantir une durée de vie optimale aux batteries (et une garantie constructeur), elles ne doivent pas descendre en dessous d'un certain taux de décharge. Faire des portions en exploitation quotidienne sur batterie les feraient tomber sous ce seuil. Je pense qu'il y a une volonté de Hess de garantir un fonctionnement optimal du véhicule pour garder une certaine image de marque ; surtout connaissant le passif sulfureux des transports de l'agglo (les PER, les GX417 et le TVR)

Cela va remettre en question la façon d'exploiter le matériel, en réduisant au maximum les HLP pour remise l'heure et déviation en tout genre .

[P-Antoine 57]

Personne n'a jamais dit que l'introduction de la technologie IMC sur les trolleybus conduirait à l'introduction d'un réseau de trolleybus ex-nihilo.

C'est pourtant ce qui est en train de se passer à Vérone, Prague et peut-être Berlin, et c'est presque ce qu'il s'est passé à Castellon.

Iveco parle d' "implémenter la mobilité zéro émission au cœur des villes", tandis qu'Hess parle de "solution clé en main" sans faire de distinction entre les réseaux existants ou les nouveaux. Quant à Skoda, ils "pensent" que l'exemple de Prague va "inciter" d'autres villes à se doter de trolleybus sans électrifier totalement les itinéraires.

On a finalement 3 types de clients pour les trolleybus IMC : les réseaux "classiques" qui vont les exploiter 100% sous bifilaires, les réseaux créés ex-nihilo (aussi marginaux que symboliques) et les réseaux qui vont équiper de trolleybus des lignes partiellement électrifiées, ou prolonger des lignes de trolleybus sans étendre les installations électriques. Reste à voir si avec leurs 30 tonnes et leur faculté à circuler précisément perches baissées, les trolleybus IMC vont s'inscrire dans la durée a contrario des trolleybus bimodes des années 1980 et 1990...

[Sebastien68]

Salut les membre.

Si quelqu'un pourrait me dit la différence entre Trolley Classique, un Trolley Bimode et un Trolley IMC, etc ? Car la j'avoue vous m'avez perdu.

Mais pour allez plus loin, c'est juste a cause de la catenaire que ça pose problème ? Car franchement on pourrait limite rentre ceci plus agréable. J'ai envie de dire que le tramway et ça caténaire au centre ville c'est aussi moche qu'un trolley au centre ville. Et je ne parle même pas des fil électrique qui transport le courant pour pouvoir allumé ses lumières qu'on voit aussi en ville.
Après sur Mulhouse par exemple, je le verrais bien le Trolley sur la ligne C6, car ça permettrait de rénové certain secteur. Seul point noir, c'est la section Grand Rex vers Anvers ou la ligne est sur la voie pour tramway et je suis pas sur que le Trolley supporte la même tension que la caténaire du tramway.

[Lyon-St-Clair]

Un trolleybus avec un moteur auxiliaire n'est pas forcément bimode ! Un Cristalis a un tas de boue servant de moteur auxiliaire (les montées à 5km/h, un bonheur), mais ça n'en fait pas un bimode.

[jbstaebler]

Bonjour
Question : quelles sont les villes françaises équipées de bifilaires pouvant être utilisés sans (trop de) travaux ?
Mis à part Lyon, Saint-Étienne et Limoges qui les exploitent (à quel pourcentage d'ailleurs), Nancy dans une moindre mesure avec le TVR,

• Nancy hors TVR : quel état ? Y a-t-il eu dépose ?
• Grenoble : que reste-t-il ? Les câbles sont parfois en bien mauvais état et une partie a été déposée
• Marseille : reste-t-il des bifilaires ou tout a-t-il été déposé ?
• d'autres villes ? Je ne vois pas comme ça.

[fantransport]

Bonjour
Question : quelles sont les villes françaises équipées de bifilaires pouvant être utilisés sans (trop de) travaux ?

• Grenoble : que reste-t-il ? Les câbles sont parfois en bien mauvais état et une partie a été déposée

Tout doucement, les bifilaires sont déposées. On en voit encore quelques sections.

Si le trolleybus fait son retour à Grenoble, il faudra, vraisemblablement, tout refaire, les poteaux, les bifilaires et les sous-stations.
Car les lignes de trolleybus historiques ne sont plus les lignes d'aujourd'hui (depuis le retour du tramway et la mise en place du dernier réseau en 2014).

[P-Antoine 57]

Un trolleybus avec un moteur auxiliaire n'est pas forcément bimode ! Un Cristalis a un tas de boue servant de moteur auxiliaire (les montées à 5km/h, un bonheur), mais ça n'en fait pas un bimode.

Effectivement, cela dépendra de la puissance du moteur auxiliaire. Le tribunal administratif de Grenoble avait jugé qu'un Cristalis avec un moteur thermique de 300 chevaux était bimode, mais pas avec un moteur thermique de 90 chevaux. En fait, la plupart des trolleybus "classiques" ont un petit moteur auxiliaire, thermique ou électrique, qui leur permet de se déplacer en mode dégradé avec les perches baissées.

Nancy hors TVR : quel état ? Y a-t-il eu dépose ?

Tout a été déposé en 2013 sauf le long de l'ex-ligne 3 entre la gare de Nancy et l'ancienne boucle de retournement des Provinces à Laxou (ce qui aurait du correspondre à la ligne TVR T2). Les installations sont encore sous tension.

[greg59]

Quand l'ADEME fait (indirectement) l'éloge de l'IMC

https://www.mobilitesmagazine.com/post/ ... e-de-l-imc