[Toulon] Réseau Mistral

[venom]

Soit la Métropole investit dans un tramway soit pas de BHNS car il est sous capacitaire même en 24m de longueur vu le tracé. A minima il faudrait faire des lignes qui se rabattent sur le futur RER Toulonnais ou l'idéal un tramway. Toulon Provence Métropole a perdu trop de temps sur ce projet. Ce n'est que mon avis perso pour avoir parcouru la majorité des lignes du réseau.

[CHn83]

J'ai vu que Alstom allait peut être cesser la fabrication de ces véhicules (si j'ai bien tout compris) pensez vous que cela impactera le Réseau Mistral ?

Source : Ouest-France

[83Sandro]

J'ai vu que Alstom allait peut être cesser la fabrication de ces véhicules (si j'ai bien tout compris) pensez vous que cela impactera le Réseau Mistral ?

Source : Ouest-France

Je ne sais pas mais je pense qu'il y a déjà un problème avec ces Alstom APTIS ! Ça fait bientôt 2 ans qu'ils sont commandés et ils ne roulent toujours pas.

[CHn83]

J'ai vu que Alstom allait peut être cesser la fabrication de ces véhicules (si j'ai bien tout compris) pensez vous que cela impactera le Réseau Mistral ?

Source : Ouest-France

Je ne sais pas mais je pense qu'il y a déjà un problème avec ces Alstom APTIS ! Ça fait bientôt 2 ans qu'ils sont commandés et ils ne roulent toujours pas.

Dans l'article en question il est marqué que Strasbourg a arrêter de les faires rouler pour des problèmes de sécurité peut être s'agit-il de la même raison ?

[Abdel_83]

êtes-vous sur que les hybrides seront en linium et non pas en face linium?

[83Sandro]

êtes-vous sur que les hybrides seront en linium et non pas en face linium?

Oui les 26 articulés hybrides seront des LINIUM c'est sûr

[greg59]

Alors tout dépend de ce que l'on appelle "bientôt". Pas avant 2025 ça c'est une certitude...

Rien est fait encore. Il s'agit d'un Appel d'offre AMO pour un projet. Cela signifie que le projet sera réalisé mais que celui-ci peut être abandonné et que les travaux ne se fassent pas, et au revoir les 6 millions d'€ HT. Il est aussi tout à fait possible que l'appel d'offre soit déclaré infructueux à moins que ce soit déjà attribué. Pour rappel il y a eu un appel d'offre pour l'achat de bus bi-articulés BHNS et celui-ci a été déclaré infructueux (en même temps c'est logique sans projet ni infra...).
De plus, on a bien vu que même avec un projet et des rames de tramways commandés, tout peut encore être abandonné !
Donc je ne dirai pas qu'il y aura bientôt un BHNS à Toulon mais plutôt qu'il y a une volonté de débuter un projet

J'ai cru comprendre que le maire et président de Toulon Métropole fait son dernier mandat, peut être que le dossier tram reviendra dès 2026, à la mandature prochaine, d'ici là, le maire pourra toujours bricoler un truc pour dire, on va faire le BHNS bientôt

[adrien2]

Rien est fait encore. Il s'agit d'un Appel d'offre AMO pour un projet. Cela signifie que le projet sera réalisé mais que celui-ci peut être abandonné et que les travaux ne se fassent pas, et au revoir les 6 millions d'€ HT. Il est aussi tout à fait possible que l'appel d'offre soit déclaré infructueux à moins que ce soit déjà attribué. Pour rappel il y a eu un appel d'offre pour l'achat de bus bi-articulés BHNS et celui-ci a été déclaré infructueux (en même temps c'est logique sans projet ni infra...).
De plus, on a bien vu que même avec un projet et des rames de tramways commandés, tout peut encore être abandonné !
Donc je ne dirai pas qu'il y aura bientôt un BHNS à Toulon mais plutôt qu'il y a une volonté de débuter un projet

J'ai cru comprendre que le maire et président de Toulon Métropole fait son dernier mandat, peut être que le dossier tram reviendra dès 2026, à la mandature prochaine, d'ici là, le maire pourra toujours bricoler un truc pour dire, on va faire le BHNS bientôt

Oui sauf que le choix du BHNS a été fait par l'ensemble des maires de la métropole en bureau communautaire.
Le choix du mode de transport (BHNS vs Tram) n'est pas le choix d'un seul homme...

[Nemo]

Je ne sais pas mais je pense qu'il y a déjà un problème avec ces Alstom APTIS ! Ça fait bientôt 2 ans qu'ils sont commandés et ils ne roulent toujours pas.

Ouille, ça rappelle les déboires des bidules sur pneumatiques type TVR ou Translohr.

Et si Falco était à nouveau réélu dans 5 ans ?

[adrien2]

J'ai vu que Alstom allait peut être cesser la fabrication de ces véhicules (si j'ai bien tout compris) pensez vous que cela impactera le Réseau Mistral ?

Source : Ouest-France

C'est pas "peut-être", c'est sur : Alstom stoppe la production des autobus électriques Aptis à compter de fin 2021.

Ce véhicule n'a pas rencontré le succès commercial escompté (seulement 87 unités vendues en 2 ans !).
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... n.N1090964

https://www.challenges.fr/automobile/ac ... tom_763365

Cher à l'achat (près de 600.000 euros l'unité) et sans doute trop en avance sur son temps (toutes les collectivités ne sont pas encore prêtes), il a aussi souffert de la mauvaise publicité des incidents techniques qu'il a rencontrés, obligeant par exemple les agglos de Strasbourg et La Rochelle à les retirer de la circulation :
https://www.sudouest.fr/economie/transp ... 129027.php

https://www.rue89strasbourg.com/bus-ele ... nes-201261


Rien à voir mais côté réseau Mistral les 50 nouveaux GX337 Linium sont bien tous livrés et en service. Par contre 4 d'entre eux sont actuellement au garage (chez Iveco Bus la Farlède), j'ignore ce qu'ils ont.

[CHn83]

Var-Matin a poster un article concernant les Aptis.
https://www.varmatin.com/transports/les ... pas-689194

[Nemo]

Ah ben si Valérie Paecht (fille d'Arthur) est mécontente du produit, il y a peut-être moyen d'annuler la commande.

Fin de la production donc, de la commercialisation… et du service après-vente ? "Alstom nous a dit qu’ils pouvaient tenir les engagements, explique Valérie Paecht. Mais pour nous, c’est clair que ça pose beaucoup de questions, notamment sur les histoires de maintenance à long terme…"

La Rochelle, Grenoble ou Strasbourg font en effet face aux mêmes soucis. "On est en contact avec eux, pour voir quelle suite donner aux événements, assure encore la DGS. On attend aussi de rencontrer les gens d’Alstom. Rien n’est exclu, pas même que ça parte sur du contentieux et qu’on relance un nouvel appel d’offres."

Il faut dire que les sommes en jeu ne sont pas neutres. Si le bus 100 % électrique d’Alstom a son petit charme, il a aussi un gros coût : 430 000 euros l’unité, auxquels il faut ajouter 180 000 euros de batterie. En outre, passée par la centrale d’achat du transport public, TPM a déjà versé 3 millions d’euros d’acompte. Une somme dont elle compte bien revoir la couleur un jour…

A 610 000 € le bidule défectueux, ça fait quand même cher l'accident industriel....

[CHn83]

Il y a donc des chances que ce soit des GX Linium E qui soit choisi (je crois qu'ils coûtent plus cher que les Aptis).

ou des GX137E (en raison de leurs gabarits pour la ligne 15.

[adrien2]

La commande ne peut pas être annulée comme ça...

En revanche V Paecht (DGS de la métropole) précise dans l'interview que TPM a refusé la livraison, compte tenu des défauts constatés.

Si Alstom ne résoud pas le problème ou qu'ils ne trouvent pas d'arrangement (on suppose qu'une négo est en cours), V. PAecht n'exclut pas un règlement contentieux.

Elle explique aussi que la métropole en choisissant Aptis (comme Grenoble, Paris, Strasbourg et la Rochelle) voulait acheter de l'électrique français (et innovant)

Article très instructif, on comprend mieux ce qui s'est passé concernant ces Aptis (qu'on risque de ne jamais voir en circulation)

[Abdel_83]

Moi qui voulait les voir..

[Nemo]

La commande ne peut pas être annulée comme ça...

En revanche V Paecht (DGS de la métropole) précise dans l'interview que TPM a refusé la livraison, compte tenu des défauts constatés.

Si Alstom ne résoud pas le problème ou qu'ils ne trouvent pas d'arrangement (on suppose qu'une négo est en cours), V. PAecht n'exclut pas un règlement contentieux.

Elle explique aussi que la métropole en choisissant Aptis (comme Grenoble, Paris, Strasbourg et la Rochelle) voulait acheter de l'électrique français (et innovant)

Article très instructif, on comprend mieux ce qui s'est passé concernant ces Aptis (qu'on risque de ne jamais voir en circulation)

La commande ne peut pas être annulée comme ça, mais les quelques clients peuvent trouver un accord à l'amiable qui satisfait les 2 parties, Alstom tire un trait définitif sur cette activité, qui n'est pas franchement son métier, et n'a pas à assurer le suivi et la fourniture de pièces détachées pour ces canards boiteux orphelins pendant 15 ans, et les clients peuvent aller acheter ailleurs...

[83Sandro]

A 610 000 € le bidule défectueux, ça fait quand même cher l'accident industriel....

Prix HT je précise.

Il y a donc des chances que ce soit des GX Linium E qui soit choisi (je crois qu'ils coûtent plus cher que les Aptis).

ou des GX137E (en raison de leurs gabarits pour la ligne 15.

Non les Heuliez électriques coûtent dans les 500 000 euros batteries comprises. APTIS est plus cher que tous les autres bus électriques hors Bhns il me semble mais pour rappel il était mis en avant une durée de vie du véhicule de 20 ans contre 15 pour un bus classique. Il faudra plus s'attendre à une durée de vie de 0 an

[83Sandro]

Nouveauté sur le réseau durant la période estivale :
- Les lignes 28 et 81 fonctionnent le dimanche toute la journée. La ligne 81 est prolongée jusqu'à Fabregas le dimanche. Un bus toutes les 1h30 sur la 81 et un toutes les heures sur la 28.
- Création d'une nouvelle ligne estivale à Hyères : ligne 65. Elle relie le parking arromanches 2 aux salins en passant par le bord de mer. Un bus par heure. La ligne fonctionne en nocturnes le jeudi, vendredi, samedi avec un terminus à Espace 3000.

[adrien2]

Nouveauté sur le réseau durant la période estivale :
- Les lignes 28 et 81 fonctionnent le dimanche toute la journée. La ligne 81 est prolongée jusqu'à Fabregas le dimanche. Un bus toutes les 1h30 sur la 81 et un toutes les heures sur la 28.
- Création d'une nouvelle ligne estivale à Hyères : ligne 65. Elle relie le parking arromanches 2 aux salins en passant par le bord de mer. Un bus par heure. La ligne fonctionne en nocturnes le jeudi, vendredi, samedi avec un terminus à Espace 3000.

Bonne idée que de prolonger cette nouvelle ligne 65 en "Nocturne" (dernier départ de les Salins à 01h10) tout en poussant jusqu'à Espace 3000.
Nocturne 65 qui devient donc la 8ème ligne des Nocturnes (avec les Nocturnes 1, 3, 18, 19, 39, 70, 18M qui reprennent du service le 10 juin)
autre nouveauté des nocturnes : la possibilité de descendre du bus "à la demande" entre 2 arrêts (si les conditions de sécurité sont réunies)

[Nemo]

1 bus par heure ou 1 bus toutes les 1h30 ça reste du gadget... Enfin ça rend tout de même service à quelques captifs sans bagnole et ne pouvant faire le trajet à pied pour rejoindre le Pin Rolland depuis le terminus Sablettes du 18M ou pour aller aux Sablettes depuis Saint Mandrier.

[adrien2]

1 bus par heure ou 1 bus toutes les 1h30 ça reste du gadget... Enfin ça rend tout de même service à quelques captifs sans bagnole et ne pouvant faire le trajet à pied pour rejoindre le Pin Rolland depuis le terminus Sablettes du 18M ou pour aller aux Sablettes depuis Saint Mandrier.

Attention, cela vient en plus de l'offre dimanche de la ligne 8 qui le dimanche dessert Mar Vivo, les Sablettes, St Elme, Pin Rolland, Maregau avec un bus articulé toutes les 35mn.
Je pense qu'il faut considérer l'offre globale.
Et ces nouveautés, quelle que soit leur fréquence (n'oublions pas que le dimanche la demande de TC est assez faible) vont plutôt dans le bon sens, d'autant qu'elles sont mises en place dès la semaine prochaine, sans attendre le changement d'horaires.

[Scaris]

Bonjour,

Les 4 premiers GX 337 LINIUM Hybride sont arrivés cette semaine au dépôt.
22 autres véhicules sont attendus.

[CHn83]

Bonjour,

Les 4 premiers GX 337 LINIUM Hybride sont arrivés cette semaine au dépôt.
22 autres véhicules sont attendus.

Ah bah c'est super ça tu sais ils se trouve dans quelle dépot et si ils ont la livré bleu ou noir ?

[Scaris]

Bonsoir,

Ils sont noir et gris avec une petite touche de bleu, comme les LINIUM G

[Abdel_83]

Oooooh, vous avez des photos?