[Rouen/Elbeuf] Réseau Astuce

[Bus7]

Bonjour,
Vos anciens Agora L sont à Sète (34) en test sur une de nos lignes !

https://www.facebook.com/SaMobilite/pos ... 0977078166

[Mkj]

Bonjour,
Vos anciens Agora L sont à Sète (34) en test sur une de nos lignes !

https://www.facebook.com/SaMobilite/pos ... 0977078166

Décidément entre Quimper, les navettes SNCF et maintenant Sète ils se baladent bien ceux-là
Il en reste d’ailleurs encore quelques uns garés aux Deux-Rivière en attente d'être vendu je suppose.

Les Scania Citywide, eux commencent à se montrer dans ce même dépôt, j'en ai compté 7, mais il est possible qu'il y en aille plus. Pas encore aperçu en circulation par contre.

[Magnum]

Une photo quasi historique a resurgi, je ne connais ni la source ni l'auteur :



Ici l'Agora S est tout neuf. Avec, aujourd'hui, la radiation progressive des derniers exemplaires c'est une grande page qui se tourne. Vous pouvez apercevoir un des deux Civis ayant roulé durant les premières années du TEOR.

[greg59]

Une panoplie de bus des années 70- à 2000 ?

[Magnum]

La photo est certainement de 2005. Les derniers SC 10 R sont de la fin des années 80 il me semble. Le SC 10 RA bus info semble être de fin 85.

[Mkj]

Superbe la photo !

Eh oui c’est bientôt la fin des Agora sur Rouen. Ces bus auront marqué l’histoire du réseau de part leur nombre, 80 Agora S et 26 Agora L (+ les 38 Agora L TEOR) et des nouveautés qu’ils ont apportés :

- Palette PMR pour les fauteuils roulants
- Carburant Diester et moteur €3, marquant le début d’une volonté écologique
- Girouette à Diodes
- Climatisation

Ils ont avec leur livrée Agglo. de Rouen infiniment plus jolie que la livrée CREA actuelle permis au réseau bus (hors TEOR) d’entrer dans le 21ème siècle pour résumer.

De très bon véhicules en tout cas, on pourrait juste reprocher le vieillissement de l’aménagement intérieur avec beaucoup de grincements.

[Anton]

Les Agora étaient du très bon matos, bien plus que les descendants...

[Mkj]

C’est un S 300 NC de Setra, un bus à plancher bas (équivalent du O405N si tu veux), la livrée bleu n’est pas la livrée Agglo de Rouen mais la livrée LISOR, une sorte de liaison rapide rive gauche, c’était l’ancien nom de la ligne 6

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_s ... prov=sfti1

[Magnum]

Je vais pinailler un peu mais...

- Palette PMR pour les fauteuils roulants

Deux ans avant avec les GX 117 L. J'ajouterai que les Agora TEOR étaient faciles à équiper, ce qui s'est démontré durant leur fin de carrière au gré des alternances d'affectation.

- Climatisation

Quatre ans avant sur les Agora TEOR.

Ils ont avec leur livrée Agglo. de Rouen infiniment plus jolie que la livrée CREA actuelle permis au réseau bus (hors TEOR) d’entrer dans le 21ème siècle pour résumer.

Je suis d'accord, c'était une belle livrée qui aurait pu perdurer en étant subtilement modernisée. Le rapprochement avec la livrée TEOR, tout en gardant une distinction pour ce "super BHNS", était judicieux. Or, après huit ans (!) de cohabitation avec la livrée actuelle, elle stigmatise aujourd'hui les Agora S de la même manière que les SC 10 et leurs liserés rouges ou les O 405 à leur époque. C'est médiocre en terme d'image : le profane se demande si le bus qui s'approche de lui fait bien partie du réseau qu'il souhaite emprunter, l'initié se dira "mince alors je me tape encore un tromblon usé jusqu'à la corde". Ne pas refaire une livrée sur les anciens matériels est forcément une économie intéressante mais il faut revoir le calcul pour éviter que cela dure une éternité. L'AOT sait pourtant faire des efforts quand elle s'en motive : la moitié des Agora TEOR avait été repeinte en blanc CREA à seulement trois ans de leur réforme pour accompagner la refonte de la ligne 7. De même pour les S 300 NC LISOR.
Cette livrée CREA est fadasse au possible. La vitrophanie n'apporte aucun cachet si ce n'est opacifier les vitres depuis l'intérieur.

De très bon véhicules en tout cas, on pourrait juste reprocher le vieillissement de l’aménagement intérieur avec beaucoup de grincements.

Les Agora étaient du très bon matos, bien plus que les descendants...

Des louanges qui me surprennent. Par rapport aux Agora RVI relativement bien conçus pour l'époque, IVECO a fait du mal à la gamme Agora en voulant préparer sa succession. Tellement bien préparée que les premiers millésimes de Citelis en reprennent tous les défauts.
Les motorisations Cursor 8 sont juste suffisantes si elles tournent correctement or chaque bus est différent. Nombre d'entre eux sont capricieux : marchent bien puis d'un coup sans prévenir manque de patate. On suppose qu'un paramètre impose un fonctionnement dégradé or il n'y a pas le moindre retour d'information au tableau de bord. Et la puissance finit par revenir là encore sans prévenir et sans agissement particulier. La transmission ZF vieillit presque aussi mal que sur les O 405 N/GN. Ces derniers offraient d'ailleurs des relances équivalentes, malgré des puissances inférieures sur le papier, avec une disponibilité bien supérieure.
Les suspensions sont très tape-culs et vieillissent mal aussi. L'assemblage du mobilier intérieur est cheap et se dégrade vite, en tant que conducteur il faut régulièrement insister pour que le bus aille se faire rafistoler aux ateliers. Le poste de conduite était déjà obsolète dès la livraison par son côté rudimentaire. Le TDB hérité du R312 a beau avoir une ergonomie intéressante, il aurait nécessité tout de même un rafraîchissement technologique au lieu de piocher dans des références datant des années 80. Au pire il était possible d'avoir recours à un TDB VDO ou Actia.
Leur descendance, les Citaro (G) C2, cochent presque toutes les cases pour faire mieux. Notamment la motorisation qui sait grimper une côte sans encombre. Seul point qui fâche véritablement : le fonctionnement des portes et leur commande aberrante. J'ajouterais aussi l'assise surbaissée du poste de conduite.

Ces bus auront marqué l’histoire du réseau de part leur nombre, 80 Agora S et 26 Agora L

Je ne te dirai pas le contraire vu le matériel qu'ils remplacent. Une transition brutale (et un peu tardive) vers le XXIe siècle. Cependant, en parant au plus urgent, 106 bus sur une seule commande (balayant les 2/3 du parc bus, hors TEOR) cela pousse aux économies de bout de chandelle. Ça va quand c'est neuf mais il faut assumer à long terme leur propre descendance car la moyenne d'âge du parc prend alors un sérieux coup chaque année passante.

[Mkj]

- Palette PMR pour les fauteuils roulants

Deux ans avant avec les GX 117 L. J'ajouterai que les Agora TEOR étaient faciles à équiper, ce qui s'est démontré durant leur fin de carrière au gré des alternances d'affectation.

J'avais totalement oublié les GX117L mais on peut dire qu'ils l'ont généralisée.

- Climatisation

Quatre ans avant sur les Agora TEOR.

C'est vrai, mais même remarque, ils l'ont généralisée sur le réseau bus (bon, le TEOR est fondamentalement un bus mais... c'est pas pareil ). L'Agglomération contrairement à d'autres réseaux, même ceux du sud a pensé assez tôt à généraliser la climatisation dans les véhicules, équipement qui devient de plus en plus nécessaire l'été.

Je suis d'accord, c'était une belle livrée qui aurait pu perdurer en étant subtilement modernisée. Le rapprochement avec la livrée TEOR, tout en gardant une distinction pour ce "super BHNS", était judicieux. Or, après huit ans (!) de cohabitation avec la livrée actuelle, elle stigmatise aujourd'hui les Agora S de la même manière que les SC 10 et leurs liserés rouges ou les O 405 à leur époque. C'est médiocre en terme d'image : le profane se demande si le bus qui s'approche de lui fait bien partie du réseau qu'il souhaite emprunter, l'initié se dira "mince alors je me tape encore un tromblon usé jusqu'à la corde". Ne pas refaire une livrée sur les anciens matériels est forcément une économie intéressante mais il faut revoir le calcul pour éviter que cela dure une éternité. L'AOT sait pourtant faire des efforts quand elle s'en motive : la moitié des Agora TEOR avait été repeinte en blanc CREA à seulement trois ans de leur réforme pour accompagner la refonte de la ligne 7. De même pour les S 300 NC LISOR.
Cette livrée CREA est fadasse au possible. La vitrophanie n'apporte aucun cachet si ce n'est opacifier les vitres depuis l'intérieur.

Surtout que si on regarde les trois logo (Agglo. de Rouen, CREA et maintenant Métropole de Rouen, sans parler du logo de la TCAR qui utilise les mêmes couleurs) les couleurs sont à la nuance près les mêmes. il suffisait juste de modifier ces nuances et de supprimer le METROBUS en haut des vitres et la livrée s'adaptait très bien à la nouvelle identité de l'AOT. Au final on se coltine une livrée sans aucune identité, avec des stickers complétement opaques après 3 passages aux rouleaux et se salissant très vite, dominance de blanc oblige. Les Agora bleu métallisé paraissent encore souvent plus propre extérieurement que les Citaro. Personnellement je dis tant mieux au fait qu'ils n'ont pas tous été repeints , sans parler de l'intérieur où le jaune des barres et bleu des sièges est bien plus agréable que le rouge et le mauve tristounet.

D'ailleurs en parlant des sièges j'imagine que dans les Scania, qu'on va se taper les affreux sièges en plastiques des Crealis, GX137 et GX437 ?

Des louanges qui me surprennent. Par rapport aux Agora RVI relativement bien conçus pour l'époque, IVECO a fait du mal à la gamme Agora en voulant préparer sa succession. Tellement bien préparée que les premiers millésimes de Citelis en reprennent tous les défauts.
Les motorisations Cursor 8 sont juste suffisantes si elles tournent correctement or chaque bus est différent. Nombre d'entre eux sont capricieux : marchent bien puis d'un coup sans prévenir manque de patate. On suppose qu'un paramètre impose un fonctionnement dégradé or il n'y a pas le moindre retour d'information au tableau de bord. Et la puissance finit par revenir là encore sans prévenir et sans agissement particulier. La transmission ZF vieillit presque aussi mal que sur les O 405 N/GN. Ces derniers offraient d'ailleurs des relances équivalentes, malgré des puissances inférieures sur le papier, avec une disponibilité bien supérieure.
Les suspensions sont très tape-culs et vieillissent mal aussi. L'assemblage du mobilier intérieur est cheap et se dégrade vite, en tant que conducteur il faut régulièrement insister pour que le bus aille se faire rafistoler aux ateliers. Le poste de conduite était déjà obsolète dès la livraison par son côté rudimentaire. Le TDB hérité du R312 a beau avoir une ergonomie intéressante, il aurait nécessité tout de même un rafraîchissement technologique au lieu de piocher dans des références datant des années 80. Au pire il était possible d'avoir recours à un TDB VDO ou Actia.
Leur descendance, les Citaro (G) C2, cochent presque toutes les cases pour faire mieux. Notamment la motorisation qui sait grimper une côte sans encombre. Seul point qui fâche véritablement : le fonctionnement des portes et leur commande aberrante. J'ajouterais aussi l'assise surbaissée du poste de conduite.

Alors, pour ce point je parlais en tant que passager qui s'est fait plus souvent débarquer d'un Citaro dont les portes ne marchaient plus que d'un Agora en panne. Pour le mobilier intérieur je l'ai dit oui, les bruits de grincement et d'éléments desserrés sont franchement désagréables, l'intérieur RVI des Agora TEOR était en bien meilleur état à leur départ que l'intérieur irisbus maintenant. La teinte blanche des rebords de fenêtres et des voussoirs n'aidant pas pour l'impression de propreté. Une rénovation mi-vie comme cela se pratique dans certains réseaux, je pense au TCL à Lyon leur aurai été bénéfique.
Pour la motorisation, ayant habité jusqu'à l'année dernière les Hauts-de-Rouen et donc emprunté presque tous les jours ces dernières années le F2 pour remonter la côte du Monumental je ne peux qu'approuver le gros manque de puissance des Agora L qui étaient vraiment à la peine.

Je ne te dirai pas le contraire vu le matériel qu'ils remplacent. Une transition brutale (et un peu tardive) vers le XXIe siècle. Cependant, en parant au plus urgent, 106 bus sur une seule commande (balayant les 2/3 du parc bus, hors TEOR) cela pousse aux économies de bout de chandelle. Ça va quand c'est neuf mais il faut assumer à long terme leur propre descendance car la moyenne d'âge du parc prend alors un sérieux coup chaque année passante.

Ahhh c'est que ça coûte cher le "Métrobus" et le TEOR, les SC10, GX 107 et 187 auront été bien poussé à bout. Forçant ainsi à les renouveler tous en même temps. Après cette erreur est maintenant corrigés, une première série d'Agora ayant déjà été remplacée par des Citaro il y a quelques années.

[Magnum]

D'ailleurs en parlant des sièges j'imagine que dans les Scania, qu'on va se taper les affreux sièges en plastiques des Crealis, GX137 et GX437 ?

Affirmatif.

[Mkj]

Je parle de ces trucs : http://www.compinfainsa.com/wp-content/ ... ERSEUS.pdf

Hormis la couche de tissu il n’y a que du plastique et c’est franchement pas confortable. Dommage qu’on régresse sur ce point entre les anciens véhicules et les nouveaux.

Pour les Agora L, 253ch c’est pour le MIDR des Agora €2 TEOR non ? Je ne crois pas qu’il ai existé de Cursor 8 dans cette puissance (je peux me tromper).

[Anton]

D'ailleurs en parlant des sièges j'imagine que dans les Scania, qu'on va se taper les affreux sièges en plastiques des Crealis, GX137 et GX437 ?

Affirmatif.

Pour les subir souvent à Tours, je peux aussi vous assurer que les suspensions sont très très dures, et que niveau finition, vous allez regretter les Agora Irisbus... Et ne parlons pas de la fiabilité parfois calamiteuse.

[Mkj]

Affirmatif.

Pour les subir souvent à Tours, je peux aussi vous assurer que les suspensions sont très très dures, et que niveau finition, vous allez regretter les Agora Irisbus... Et ne parlons pas de la fiabilité parfois calamiteuse.

Voilà qui nous annonce du bon

Toto -> Merci pour le détail des motorisations, les 290ch des Agora L dont je parlais ne suffisaient pas dans les côtes rouennaises et les bus se retrouvaient souvent en grande peine

[YLH-maestro]

J'avais raté cette photo "historique", j'espère qu'on en retrouvera l'auteur, mais ça fait plaisir.

Quasi nostalgie pour le Civis que je n'ai pas connu à Rouen, mais à Clermont, et en démo à Orléans quand je bossais à l'AgglO.
On failli torpiller l'excellent guidage optique, avec cette fausse bonne idée d’hybridation en série, pas très efficace énergétiquement.

[Magnum]

La photo provient probablement de l'entreprise en interne, je doute qu'on organise un tel éventail pour n'importe quel quidam passant dans le coin équipé d'un appareil photo.

Sans l'aide de supercondensateurs l'hybridation est, en effet, contre-productive.

[Magnum]

Rentrée 2020 :

Plan de septembre : https://reseau-astuce.fr/ftp/document/pdfplans/plangen2020.pdf
En comparaison, celui d'il y a un an : https://www.reseau-astuce.fr/ftp/document/plangen1909.pdf

L'innovation principale qui vient d'être annoncée par le nouveau conseil métropolitain : essai de la gratuité les samedis à partir de la rentrée pour une durée test d'un an.

Pour le reste il n'y a quasiment aucun changement (toutes sur la zone rouennaise), on sent que l'AOT se préserve pour une bien plus grosse refonte dans un avenir proche...
- Renommages d'arrêts : Pélissier ⇒ Charlotte Delbo (6), École Brévière ⇒ Camille Muffat (8), Halte Routière ⇒ Gare Routière (29/30).
- La ligne F1 dessert à nouveau Lycée des Bruyères. Ça en dit long sur le réaménagement voisin de la place des Bruyères...
- Desserte de Pasteur-Panorama supprimée pour la ligne 29, permet à cette dernière de transiter sous la trémie Pasteur.
- Charte graphique des plans simplifiée avec une géométrie très orthogonale. Elle met plus en avant aussi les lignes du RFN exploitées en voyageurs. Mais le plan général comporte pas mal de coquilles !

PS : Plan des lignes scolaires pas encore disponible, à voir si ça bouge un peu de ce côté.

[corque]

Bonsoir, le nouveau plan est plus lisible et moderne mais moins fidèle à la réalité.
Autre nouveauté, la ligne 38 dessert maintenant tout le temps la mairie de Montmain alors que l'année dernière cette desserte était effectuée en intermitance avec le terminus Louise Michel à Darnétal.

[Mkj]

Les horaires mentionnent toujours le terminus à Mont Pilon https://reseau-astuce.fr/ftp/document/p ... hel%20DARNÉTAL.pdf

Décidément ce nouveau plan est bardé d’erreur et autres coquilles, comme les lignes 20 et 40 qui ne desserviraient plus l’arrêt Tamarelle. Faire de la simplicité je veux bien mais si c’est pour bâcler

[Magnum]

Le prolongement de la ligne T4 vers le CHU se prépare :
https://actu.fr/normandie/rouen_76540/prolongement-de-la-ligne-t4-jusqu-au-chu-de-rouen-les-premiers-travaux-vont-debuter_35375094.html
https://www.trafic-metropole-rouen.fr/information/prolongement-teor-travaux-assainissement-phase-1

Il est rappelé également qu'une étude est en cours pour enfin requalifier l'avenue des Canadiens entre le Jardin des Plantes et la place des Bruyères. La ligne F1 gagnera en confort.

[Magnum]

Remontée progressive de la fréquentation post-Covid, ici les statistiques du lundi au vendredi par rapport à l'an dernier :
- 18 juin : 50%
- 3 juillet : 57%
- 7 août : 73%

Plus qu'à attendre le crash-test de la rentrée où on devrait retrouver des fréquentations proches de la normale avec le retour des scolaires.

[Mkj]

Bonjour à tous,


Les Scania commencent enfin à apparaitre en circulation. Vu cette après-midi sur la ligne 11.

Je l'ai pris sur un cours trajet entre l'hôtel de ville et la gare mais voilà ce que j'en tire :

- Moteur silencieux, je dirai équivalent aux Citaro
- Places assises moins nombreuses que dans un Agora mais plus nombreuses que dans un Citaro. Pour l'espace avant il y a une banquette de 2 place derrière le CR dans le sens de la marche. En revanche pas de sièges dos à dos, ni de sièges côté porte. Un espace de 4 sièges en face à face à la manière des Citelis TEOR est présent à l'avant.

Sinon les sièges sont les mêmes que dans les derniers bus IVECO reçu sur le réseau. Le pas est plus grand que sur les GX437.
Pas d'écran à bord (pas une grande perte au vu de ce qu'ils diffusent dans les Citadis et TEOR), on reste sur un bandeau SAI qui était d'ailleurs HS

Les portes qui sont plutôt capricieuses pour se refermer sur les Citaro ont l'air de plutôt bien marcher.

La photo à été prise rapidement avec l'iPhone désolé pour la qualité (le ciel d'aujourd'hui n'a pas aidé).

[Magnum]

Nouvelle vie pour dix Agora L à Cluj-Napoca en Transylvanie : https://www.facebook.com/mobilitate.clujnapoca/posts/3197866223661469

[greg59]

Nouvelle vie pour dix Agora L à Cluj-Napoca en Transylvanie : https://www.facebook.com/mobilitate.clujnapoca/posts/3197866223661469

Tiens ils ont même gardé pour le moment la signalétique en français dans le bus, notamment sur la vidéo protection, et le vélo pliant à bord du bus

[citaro27]

Ils ont l'air d'avoir gardé les N° de parc TCAR. Ce serait intéressant de savoir lesquels.