[Strasbourg] Réseau CTS

[Axeland]

Oui, la CTS sous traite 10% des services de substitution à cause de l'absentéisme élevé (50 conducteurs à UPC début août).

Par ailleurs, les Urbanway sont tous arrivés et sont en cours de préparation (billettique + SAE + programmation girouettes)

[RoccatArvo]

Ça ne m'étonnerait pas que ce soit de cet ordre-là, mais je recherche une source officielle. L'exploitant ne répond pas, et les rapports annuels remis à l'AO et disponibles en ligne ressemblent à des plaquettes commerciales et comportent peu de détails au niveau fréquentation.

Malheureusement, la CTS communique assez peu sur les chiffres de la fréquentation alors que d'autres réseaux publient chaque année des données pour leurs principales lignes.

[cheminal]

Bon il y a donc eu un mal entendu sur les véhicules avec moi et J.P.Z.. Désolé.

Je ne vais pas me faire des amis mais JPZ n'est pas le dieu qui.....sait et connait tout.
car il n'y a pas que lui a avoir des infos, certains en ayant même de meilleurs qualités.

[nanar]

Ça ne m'étonnerait pas que ce soit de cet ordre-là, mais je recherche une source officielle. L'exploitant ne répond pas, et les rapports annuels remis à l'AO et disponibles en ligne ressemblent à des plaquettes commerciales et comportent peu de détails au niveau fréquentation.

Malheureusement, la CTS communique assez peu sur les chiffres de la fréquentation alors que d'autres réseaux publient chaque année des données pour leurs principales lignes.

@Mathieu, une association pro-TC comme ASTUS pourrait peut être te tuyauter, si elle a accès à des docs plus fournis que les plaquettes grand public, mais qui ne sont pas mis sur site informatique ?

[michel]

La robertsau en direct de la gare centrale en 2016.(la vie du rail Octobre 2015)

Qu'adviendra til de la ligne C?

[Jojo]

La robertsau en direct de la gare centrale en 2016.(la vie du rail Octobre 2015)

Qu'adviendra til de la ligne C?

Peut-on avoir plus de précisions ? Si c'est bien de tram qu'il s'agit, ce serait la concrétisation d'une des branches du premier projet de ligne F (Gare - Robertsau + Place d'Isalnde).
Cependant, aujourd'hui avec les renforts des lignes B et C en heure de pointe il y a jusqu'à une rame toutes les une minute 40" entre République et Homme de Fer... peut-être que cette nouvelle desserte remplacerait les renforts du B.

[michel]

Il s'agit d'un interview de Roland Reis qui défend son nouveau quartier d'affaire au Wacken avec pour argument la ligne directe Gare-Wacken alors qu'en ce moment il y a correspondance à République.
Lu dans le mensuel "La vie du rail" d'octobre 2015.

Mais comme tu le fais remarquer, les sillons sont saturés.
A moins de détourner la ligne C sur Baggersee, je ne vois pas comment ajouter des rames pour Gare-Robertsau sans en retirer sur d'autres lignes.
Notre réseau en étoile hyperconcentré montre depuis quelques année ses limites.

[Jojo]

Il s'agit d'un interview de Roland Reis qui défend son nouveau quartier d'affaire au Wacken avec pour argument la ligne directe Gare-Wacken alors qu'en ce moment il y a correspondance à République.
Lu dans le mensuel "La vie du rail" d'octobre 2015.

Mais comme tu le fais remarquer, les sillons sont saturés.
A moins de détourner la ligne C sur Baggersee, je ne vois pas comment ajouter des rames pour Gare-Robertsau sans en retirer sur d'autres lignes.
Notre réseau en étoile hyperconcentré montre depuis quelques année ses limites.

Je ne comprends pas ton histoire avec la C, mais en gros sur et axe on a des besoins antagonistes de capacité entre le centre-ville et le secteur Esplanade d'une part (lignes C et F), et l'Elsau d'autre part (lignes B et F). Donc ajouter des rames entre la branches Wacken et gare... peut-être en supprimant la partie nord de la E (ça ferait de la place à République mais je ne vois pas où faire le terminus ; elle serait plus probablement limitée à Wacken) et en réduisant les renforts des B et C, mais la situation est assez critique sur les deux lignes.
A moins que les renforts C soient envoyés à Elsau au lieu de la gare (desservie par la nouvelle ligne, et pas le tronçon où les c sont bondé j'ai l'impression) et deviennent des renforts F qui, couplés à la nouvelle ligne Robertsau-Gare, renforceraient les mêmes tronçon qu'actuellement.

[RoccatArvo]

Le problème, c'est que Strasbourg construit son quartier d'affaires au mauvais endroit. Il vaudrait mieux construire ce quartier derrière la gare centrale et ouvrir celle-ci à 360°, comme cela se fait dans d'autres métropoles.

[michel]

Comme tu dis, c'est incompréhensible.
De toutes façons, les points de retournements disponibles ne sont pas nombreux.
En 2016 il y aura:

Wacken
Baggersee
Rotonde
Meinau Stade

Comme tu le suggères, le E pourrait s'arreter au wacken et le C partager le terminus gare avec la nouvelle ligne Gare-Robertsau.
ça va faire du monde sur le tronçon Republique-Wacken.

Il est clair que le point Homme-de-fer ne peut envisager une augmentation de fréquence.
Cela veut dire qu'il faudra alléger d'autres lignes. la ligne F risque gros.

[Jojo]

Le problème, c'est que Strasbourg construit son quartier d'affaires au mauvais endroit. Il vaudrait mieux construire ce quartier derrière la gare centrale et ouvrir celle-ci à 360°, comme cela se fait dans d'autres métropoles.

C'est... comment on dit déjà ? "envisagé à moyen long terme ?"

Cela veut dire qu'il faudra alléger d'autres lignes. la ligne F risque gros.

Pas possible, sans la F il n'y aurait plus assez de capacité entre le centre-ville et Montagne Verte. La ligne nouvelle pouvant remplacer les renforts de la B entre Wacken et HdF, et ceux de la C entre République et la gare ; il reste Observatoire-République et HdF-Elsau à renforcer... tiens, la F !
Aujourd'hui les renforts, ce sont 3 rames sur la B et 4 sur la C qui viennent s'intercaler entre les rames régulières et donc en doubler temporairement la fréquence en heure de pointe ; il se trouve que ces périodes de renfort se chevauchent en partie.
On a en une demi-heure actuellement, direction République-Hoenheim/Neuhof/Islande le matin et direction HdF-Gare/Elsau/Lingolsheim le soir : 8 C, 7 B et 3 F. On pourrait passer à 5 B, 5 C, 4 F et 4 "H" sans changer la fréquence globale et sans sacrifier les branches.

[michel]

passer de 8C à 5C me semble excessif.

Mais en dehors des débats de chiffres, nous payons depuis quelques années l'immobilisme de la municipalité qui, au lieu de perdre du temps et essayer de nous vendre un trolleybus guidé dont personne ne voulait (le translorh) aurait mieux fait d'étudier et de réaliser un bypass afin de soulager le nœud de l'homme de fer.
Au lieu de ça, ils étudient maintenant comment réintroduire des autobus (les BHNS sont des bus) parce que le réseau de voies ferrés ne peut pas supporter de nouvelles charges .

[Jojo]

passer de 8C à 5C me semble excessif.

Cela signifierait passer d'une fréquence à 7 minutes 30" + 3 rames de renfort à une fréquence de 6 minutes, plus une F un peu renforcée (7'30" au lieu de 10') et une "H" à 7'302 aussi. En heure creuse on pourrait repasser les F et H à 10 minutes, et les B et C à 7 minutes comme aujourd'hui pur redonner un peu de respiration...

[michel]

J'ai longtemps travaillé à l'université. A certains moments, je devais laisser passer plusieurs rames pour avoir une chance d'y entrer.
En supprimer ne ferait qu'aggraver une situation déjà pas mirobolante.

D'un autre coté, il faudra bien faire de la place pour le nouveau service.

Le réseau tel qu'il a été conçu a les défauts des tramway reconstruits ex nihilo.
je m'explique. il y a très peu de possibilités car le réseau n'est quasiment pas maillé, de plus il ne comporte pas ou peu de tiroirs de retournements libres que l'exploitant pourrait mettre en valeur.
La place de la république pourrait fort bien devenir le terminus de la ligne E - Illkirch Campus si on imagine une nouvelle ligne Gare centrale - Robertsau.
Sauf qu'il n'y a ni tiroir, ni boucle pour permettre au E de repartir dans l'autre sens.

A cela trois raisons:
1: le cout (évidemment)
2: la place disponible
3: la longueur des rames rend difficilement possible de caser une vois supplémentaire.

Les villes qui ont gardé leur réseau comme Bruxelles ont des dizaines de possibilités par lignes pour éviter une rame en panne, une manif ou des travaux.

[Jojo]

J'ai longtemps travaillé à l'université. A certains moments, je devais laisser passer plusieurs rames pour avoir une chance d'y entrer.

Mais comment cela se passe-t-il maintenant qu'il y a des rames de renfort sur la C ?
Dans mon hypothèse j'ai essayé de ne pas supprimer de rames, simplement les renforts C étaient envoyés à Elsau au lieu de la gare (pour y faire un peu de place pour la nouvelle ligne) et devenaient donc, de fait, des trams F. J'ai pu constater que, même le vendredi vers 17h, les trams C n'étaient pas vraiment pleins entre Homme de Fer et la Gare (ils le sont avant mais se vident un peu dans le centre-ville).

[RoccatArvo]

La place de la république pourrait fort bien devenir le terminus de la ligne E - Illkirch Campus si on imagine une nouvelle ligne Gare centrale - Robertsau.
Sauf qu'il n'y a ni tiroir, ni boucle pour permettre au E de repartir dans l'autre sens.

Ça n'a aucun intérêt de raccourcir la E à République. Déjà, ça priverait les nombreux résidents de la cité U de la Robertsau d'une liaison tram avec le campus historique et le campus central. Ensuite, la fréquentation sur le tronçon Wacken-Robertsau est amenée à progresser dans les prochaines années avec le prolongement de la ligne.

Si une nouvelle ligne se fait pour desservir le quartier d'affaires, son terminus sera probablement au Wacken, du moins pour la plupart des rames.

[Jojo]

La place de la république pourrait fort bien devenir le terminus de la ligne E - Illkirch Campus si on imagine une nouvelle ligne Gare centrale - Robertsau.
Sauf qu'il n'y a ni tiroir, ni boucle pour permettre au E de repartir dans l'autre sens.

Ça n'a aucun intérêt de raccourcir la E à République. Déjà, ça priverait les nombreux résidents de la cité U de la Robertsau d'une liaison tram avec le campus historique et le campus central. Ensuite, la fréquentation sur le tronçon Wacken-Robertsau est amenée à progresser dans les prochaines années avec le prolongement de la ligne.

Si une nouvelle ligne se fait pour desservir le quartier d'affaires, son terminus sera probablement au Wacken, du moins pour la plupart des rames.

Actuellement la fréquentation de la E au nord de République est ridicule, et c'est encore pire au-delà de Wacken. Si j'ai bien suivi, les habitants de la Robertsau sont plus demandeurs d'une ligne vers le centre-ville que de la E... Bref, il faudra faire une enquête sur les trajets concernés (peut-être que la CUS a déjà ca dans ses cartons) pour savoir qui de la E ou de la nouvelle ligne vers la gare doit aller dans la Robertsau et qui doit être limité à Wacken.
Ceci dans l'hypothèse qu'il y ait une nouvelle ligne...

[RoccatArvo]

Actuellement la fréquentation de la E au nord de République est ridicule, et c'est encore pire au-delà de Wacken. Si j'ai bien suivi, les habitants de la Robertsau sont plus demandeurs d'une ligne vers le centre-ville que de la E... Bref, il faudra faire une enquête sur les trajets concernés (peut-être que la CUS a déjà ca dans ses cartons) pour savoir qui de la E ou de la nouvelle ligne vers la gare doit aller dans la Robertsau et qui doit être limité à Wacken.
Ceci dans l'hypothèse qu'il y ait une nouvelle ligne...

Les habitants de la Robertsau aimeraient déjà être desservis par le tram avant d'avoir une ligne vers la gare. La fréquentation entre Wacken et Robertsau-Boecklin est ridicule parce que la ligne ne va pas à l'intérieur du quartier. Au centre et au nord du quartier, pour les habitants, il est plus pratique de prendre le bus... car le bus passe près de chez eux.

Avec la construction du quartier d'affaires du Wacken, la fréquentation des stations Wacken et Parlement européen va augmenter. Hé oui, les gens qui iront bosser dans ce quartier ne viendront pas tous de la gare. Certains viendront même de la Robertsau...

[michel]

L'enjeu pour la ville est qu'il y ait une ligne directe entre d'une part le quartier d'affaire et les institutions européennes, et d'autre part la gare SNCF qui ne l'oublions pas est reliée à deux aéroports internationaux que sont Entzheim et Roissy.

Je rejoins les ambitions de Roland Ries en ce sens. Entre les usagers des points évoqués ci dessus et les habitants de la Robertsau, la question ne se pose même pas.
D'autant plus que plus de 50% des personnes (et ils ne sont pas nombreux) prenant le E à la Robertsau changent à Republique direction Homme de Fer.

[RoccatArvo]

L'enjeu pour la ville est qu'il y ait une ligne directe entre d'une part le quartier d'affaire et les institutions européennes, et d'autre part la gare SNCF qui ne l'oublions pas est reliée à deux aéroports internationaux que sont Entzheim et Roissy.

Ce qui justifie une ligne entre la gare et le Wacken, c'est davantage le quartier d'affaires que les Robertsauviens qui utilisent occasionnellement la gare. Il faut améliorer la desserte du Wacken car beaucoup de gens vont venir travailler dans ce quartier dans quelques années.

Je rejoins les ambitions de Roland Ries en ce sens. Entre les usagers des points évoqués ci dessus et les habitants de la Robertsau, la question ne se pose même pas.
D'autant plus que plus de 50% des personnes (et ils ne sont pas nombreux) prenant le E à la Robertsau changent à Republique direction Homme de Fer.

D'où sort ce chiffre ? Sur toutes les lignes qui passent à République, il y a plein d'usagers qui font une correspondance à République, mais personnellement, je ne me risquerait pas à sortir un chiffre hasardeux.

[Jojo]

L'enjeu pour la ville est qu'il y ait une ligne directe entre d'une part le quartier d'affaire et les institutions européennes, et d'autre part la gare SNCF qui ne l'oublions pas est reliée à deux aéroports internationaux que sont Entzheim et Roissy.

Ce qui justifie une ligne entre la gare et le Wacken, c'est davantage le quartier d'affaires que les Robertsauviens qui utilisent occasionnellement la gare. Il faut améliorer la desserte du Wacken car beaucoup de gens vont venir travailler dans ce quartier dans quelques années.

Je rejoins les ambitions de Roland Ries en ce sens. Entre les usagers des points évoqués ci dessus et les habitants de la Robertsau, la question ne se pose même pas.
D'autant plus que plus de 50% des personnes (et ils ne sont pas nombreux) prenant le E à la Robertsau changent à Republique direction Homme de Fer.

D'où sort ce chiffre ? Sur toutes les lignes qui passent à République, il y a plein d'usagers qui font une correspondance à République, mais personnellement, je ne me risquerait pas à sortir un chiffre hasardeux.

La question, c'est est-ce que les usagers venant de la branche Robertsau vont plutôt côté Esplanade ou côté centre-ville. De toute façon ils passeront par Wacken, et si on en croit Ries de toute façon le Wacken aura une ligne vers la gare via le centre (et vers l'Esplanade, je crois que la E continuera à aller au moins jusqu'à Wacken).

Ensuite ce ne fera que justifier un peu plus la construction de voies directes sur les boulevards entre la Gare et Wacken (via Lycée Kléber)

[RoccatArvo]

Ensuite ce ne fera que justifier un peu plus la construction de voies directes sur les boulevards entre la Gare et Wacken (via Lycée Kléber)

Si une ligne de tram se fait entre la gare centrale et le Wacken, il est évident qu'il vaut mieux la faire passer par les boulevards : au moins, ça permettrait de desservir davantage de monde tout en évitant de rajouter des trams à République. Depuis le boulevard Wilson, plusieurs tracés sont possibles : soit par le boulevard du Président Poincaré et le boulevard Clemenceau, soit par la rue de Wissembourg, la place de Haguenau et la rue Kablé. Bien sûr, il faudrait des stations suffisamment espacées pour que la ligne soit suffisamment rapide.

[michel]

D'où sort ce chiffre ? Sur toutes les lignes qui passent à République, il y a plein d'usagers qui font une correspondance à République, mais personnellement, je ne me risquerait pas à sortir un chiffre hasardeux.

Je les ai compté. JE sais ce que tu vas me dire, ce n'est pas significatif. Cela dit pas besoin de sortir de St Cyr pour remarquer que la ligne E est moins fréquentée que les autres.

[michel]

Un certain nombre de nouveaux bus sont en attente au dépôt cro. il me semble avoir reconnu du Solaris .

[Tgb25]

Ah bon ?!!!!
La cts attend des urbanways au gaz mais des Solaris Urbino, pas entendu parler. Photo ?